Jakov Kazakov (sada Kedmi) rođen je 5. marta 1947. godine. Samostalno je došao do odluke da ode u Izrael; prvi, koji nije imao rodbinu u Izraelu, zatražio je odlazak u Moskvu; bio je prvi koji se odrekao svog sovjetskog državljanstva i objavio ga u vodećim američkim novinama; prvi koji je napustio Moskvu; bio je prvi koji je pokrenuo protestni štrajk glađu u blizini zgrade UN; aktivno se protivio politici "tihe diplomatije" Izraela i Nativa u odnosu na SSSR, protiv cenzure u odnosu na emigraciju iz SSSR-a; 1978. pridružio se Nativu, prošao sve stepenice hijerarhijske ljestvice i 1992. godine bio na čelu ove organizacije.

Intervju je snimljen u ljeto 2004. godine. U narednim godinama, stalno je dopunjavan kako su se pojavljivala nova pitanja: Kedmi je uvijek i simpatično odgovarao na najškakljivija od njih.

- Jaša, 13. juna 1967. dao si izjavu o odricanju od sovjetskog državljanstva. Ovo je, koliko ja znam, prva izjava te vrste u našem talasu cionističkog preporoda. Lijepo je formulisan, a potom raširen po cijelom svijetu, citiran u brojnim vodećim novinama i postao dio naše povijesti. I tada ste imali samo 20 godina, a uradili ste to, koliko sam shvatio iz izvora, na svoj rođendan?

Bilo je to 11. juna 1967. godine. Dobro se sećam jer je 11.06 Sovjetski savez prekinuo diplomatske odnose sa Izraelom, a tog dana sam prekinuo odnose sa Sovjetskim Savezom. Udruženje je bilo ovako. Što se mog rođendana tiče, to je drugi dan. Ovaj dan je postao praznik svih vremena i naroda, jer na današnji dan - 5. marta, ja sam tada napunio 6 godina, sunce je zašlo, a Staljin je dao Boga... - Neću reći dušu, jer je 'nemaju dušu, ali onda da je imao tu umjesto duše. Kad sam se odrekao državljanstva, imao sam zaista 20 godina. Do tada sam već dva mjeseca razmišljao o pismu. Putne isprave predao sam još u februaru, a kako su me nadležni stalno odbijali, shvatio sam da se konvencionalnim metodama ništa ne može postići i počeo sam razmišljati o alternativnim. Ono što se dogodilo tokom Šestodnevnog rata bilo je samo katalizator, ali sama ideja o napuštanju sovjetskog raja rodila se ranije. Koliko ja znam, niko se ranije nije odrekao sovjetskog državljanstva na teritoriji Sovjetskog Saveza. Postojao je slučaj odricanja od sovjetskog državljanstva od strane diplomate Raskoljnikova u Parizu 1936. ili 1937. godine, ali je on bio u Parizu. Odrekao se državljanstva kada mu je ponuđeno da se vrati u Moskvu i shvatio je šta će uslediti.

- Završili ste sovjetsku školu, bili ste student na institutu, imali ste samo 20 godina, odakle ta moć, ovo znanje, ovo razumevanje?

- Ovo je, kako kažu, od Boga.

- porodica, kućno obrazovanje?

– Uh-uh… Voleo sam matematiku.

- Na kom si institutu studirao?

- Studirao sam u odsustvu na Institutu za saobraćajne inženjere: porodica je bila velika, troje dece, a ja sam bio najstariji i morao sam da radim. Nije bilo novca za redovne studije.

– Jeste li rođeni u Moskvi?

- Šta je sa roditeljima?

- Mama je rođena u Moskvi, a otac u Smolensku.

- Obrazovanje?

- Inženjerski i tehnički radnici.

Da li je porodica asimilirana?

– Apsolutno. Moja majka nije znala jidiš, moj otac je pričao sa svojom majkom, mojom bakom. Nema tradicije, ništa. Prvi put sam doveo oca u sinagogu kada sam imao 19 godina.

Jeste li naišli na antisemitizam?

Ništa osim standardnih situacija. Svakodnevni antisemitizam koji je bio u zraku nije ništa više.

– Komunikacijski medij?

- Čisto ruski.

“Otkud onda?” Evo takvog grumena?

- Hmm ... - "štreber". Nadležni su hteli da otkriju da li je reč o posebnoj ili opštoj pojavi, da bi razumeli kako je čovek došao do toga. Slučaj je razmatran na plenumu Centralnog komiteta Komsomola.

- Da li je to delimično uticaj ruskog okruženja, patriotizam sovjetske kulture?

- Možda, transformacija svih onih principa koje su vlasti pokušale da ulože u nas sistemom vaspitanja i obrazovanja. Ruski patriotizam je pretvoren u jevrejski. U pravu si, nemam ništa protiv. Logika je bila primitivno jednostavna: ako sam Jevrej, onda moram da živim u jevrejskoj državi. Ako ne želim ili ne mogu, onda se moram nekako riješiti svog jevrejstva ili ga ignorirati. Bilo ga je nemoguće riješiti u Sovjetskom Savezu... zapravo, ista reakcija na situaciju koju su imali Herzl i brojni drugi Jevreji njegovog vremena.

- A da vam se pruži takva prilika, da li biste bili spremni?

– Ne, nije... Kada sam došao do takve jednačine, postavilo se prirodno pitanje: zašto da je se otarasim? šta je gore? Ovo je moje, moje ... ovo je "ja". Prihvatam svoje postojanje kao samodovoljno i neću ga odbiti. Ostvarenje toga u potpunosti može biti samo u okviru sopstvene nacionalne države. Koncept nacionalne države šezdesetih je bio mnogo dublji, jači i nedvosmisleniji, beskompromisniji nego danas. Svaki narod treba da živi u svojoj zemlji. Međutim, postoje multinacionalne države, poput Sjedinjenih Država ili Sovjetskog Saveza. Ali u oba ova slučaja postoji dominantan uticaj određene nacionalne grupe. Anglosaksonci, iako to sada nije mnogo evidentno - u SAD, a Sloveni na ruskoj osnovi - u Rusiji.

– Pokušali ste da se prijavite za izlazak još u februaru 1967. godine. Pre nego što ste služili u Moskvi?

- Do tada se niko nije prijavio, jer nema rodbine u Izraelu, takvi zahtevi za odlazak nisu primani. Kako je tekao proces? Ljudi, oni koji su imali direktnu rodbinu u Izraelu, kontaktirali su OVIR preko poznanika ili rođaka i prvo saznali mogu li se prijaviti ili ne - kao što su to radili u baltičkim državama, na primjer. Prije mene, u Moskvi, gotovo da nije bilo hrane. Oni koji nisu imali rodbinu u Izraelu nisu se uopšte prijavili. Logika je jednostavna: uradili su ono što je imalo šanse za uspeh. Ako nema šanse, zašto se onda upuštati u beznadežan i opasan posao? Tokom godina sovjetske vlasti, ljudi su bili odviknuti od ovoga.

– Da li ste imali rođake u Izraelu?

- Ne, niko. Počelo je tako što sam otišao, tačnije, provalio u izraelsku ambasadu. Ja sam, kao i svi sovjetski građani, bio siguran da me neće pustiti u ambasadu. Ali imao sam 19 godina, provukao sam se pored policajca obezbeđenja, a on nije stigao da me zgrabi. Prije toga sam nekoliko puta prošao pored njega, pogledao izbliza, procijenio situaciju, izračunao kako hoda, u kom ritmu, kojom brzinom, kada se okreće. Kada sam došao do kapije sa desna strana, on je bio na kraju sljedećeg prolaza na lijevoj strani kapije i bio okrenut leđima meni. Projurio sam kroz kapiju, on se okrenuo, ali bilo je prekasno.

- Da li ste poznavali nekoga iz ambasade?

- Kada je to bilo?

- I ponudio vam je poziv da posetite ambasadu<,>ili neki kancelarijski telefon u slučaju da te ne puste unutra?

- Ništa. Mislim da je bio siguran da me više nikada neće vidjeti.

– Možda je mislio da ste provokator ili lud?

Ne, vidio me je kako se probijam. Samo nije razumeo šta je to. Dečko, 19 godina... Nisam izgledao starije. Nekoliko godina kasnije, imao sam priliku da pročitam njegov izvještaj. Nisam našao ništa vrijedno u njemu. Onda mi je rekao: “Kad si otišao, stajao sam na prozoru i mislio da je šteta, takav klinac je otišao, teško da ćemo ga više ikada vidjeti, ali mogao bi postati dobar oficir u izraelskoj vojsci.”

Vidio je kako odlazim, kako su mi na izlazu prilazili „drugovi“ s psovkama: „Šta ti radiš ovdje... huliganizam... vodićemo te u policiju...“ Neizrecivo, razumiješ. Kažem im: "Evo mog pasoša." "Šta si radio tamo?!" Izmislio sam im priču da sam tražio svog djeda koji je nestao u ratu i da sam tražio od ambasade da provjeri da li je u Izraelu. Sa sobom sam imao pismo da je nestao. Negdje su zvali, pa su mi rekli da izađem i da ih više ne viđam, inače neću moći izbjeći 15 ili 30 dana, ili bi me čak mogli deportovati iz Moskve. Kažem hvala.

Ali rekli su mi da se vratim za nedelju dana. Vraćam se za nedelju dana. Ja radim isti manevar. "Bok, ovdje sam." „Pa, ​​ako se vratiš za neku nedelju, spreman sam da ti dam izazov. Ali ovo nije pravi izazov. Ovo je dokument koji potvrđuje da smo spremni da vas primimo. Da li ti odgovara?" "Dobro", kažem. Izađem, zaustavi me policajac. Dajem mu pasoš, a on mi kaže: „Ti bježiš ovdje, a ja imam problema zbog tebe. Počinju da rastavljaju, čiste, oduzimaju mi ​​naprednjake. A onda mi je rekao neverovatnu frazu: „Nemam pravo da mi ne nedostaješ. Ako dođeš na ljudski način i puste te unutra, nemam pravo da te ne pustim unutra. Sjećam se toga. Kad sam došao treći put, stajao je još jedan policajac. Kaže: "Šta hoćeš?.. Beži odavde." A ja sam mu rekao: „Nemaš pravo da me ne pustiš unutra. Imam dogovor. Evo mojih podataka, evo vašeg broja telefona, proslijedite ih dalje.” Zove na telefon... - "Idi." Sve! Šta se ispostavilo? Sovjetska psihologija! Ispostavilo se da je bilo legalno. Da biste to učinili, bilo je potrebno ići malo izvan okvira i provjeriti.

- Ambasada to nije znala?

- Ambasade nisu ništa znale, jer ljudi nisu dolazili kod njih. Plašili su se sopstvene senke više nego Sovjeta. Šta bih ja na njihovom mjestu i šta bih kasnije kada bi se pojavio takav problem? Rekao sam: "Dođite sutra tačno u 12 sati." U pet do dvanaest izašao sam iz ambasade i gledao šta će se dogoditi. Da je policajac intervenisao, rekao bih mu: "Izvinite, ovo je moj gost." Ali nikada se ne bi usudio da priđe.

- Amerikanci su nas potom na ovaj način ispratili do svoje ambasade.

- Kasnije, ali tada to niko nije uradio, a još više Izraelci. Pa sam prošao, uzeo dokument od njih i otišao u OVIR. Napisao sam izjavu i priložio dokument iz ambasade, u kojem je pisalo da ako dobijem dozvolu da napustim Sovjetski Savez, Izrael je spreman da me prihvati. Ovaj dokument je zaista bio potreban. Prema međunarodnim konvencijama o emigraciji, država koja vam daje mogućnost da odete mora biti sigurna da imate gdje ući. Najprije sam predao dokumente u regionalni OVIR, ali tamo nisu primljeni. Onda sam otišao u gradski OVIR, ali ni tamo nisu primljeni. Kažu: "Pozovite rodbinu." Tada sam napisao žalbu, priložio izjavu, kopiju izraelskog dokumenta i predao gradskom OVIRU. Pozvan sam kod načelnika Smirnova. Sa njim su bila još dva radnika. Opšti razgovor, saznali su, objasnio... Onda kaže: „Nema generalnog odlaska u Izrael. Putovanje postoji samo u okviru spajanja porodice. Stoga je odgovor na Vaš zahtjev negativan. Ali dokumenti mi nisu vraćeni! Kažem: „Dobro“ i podnosim žalbu Svesaveznom OVIR-u. Zovu me u Svesavezni OVIR, počinju mi ​​prijetiti, prave strasti-face. I to je trajalo sve dok nisam shvatio da na ovaj način nećete doći do svojih drugova i da ćete morati tražiti drugi način. Tada sam počeo da razmišljam da ću se verovatno morati odreći sovjetskog državljanstva. Otišao sam u ambasadu sasvim mirno koliko sam hteo. Kada se pojavio policajac koji me nije poznavao, brzo sam mu objasnio šta se dešava. Na dan kada je objavljen prekid diplomatskih odnosa sa Izraelom, otišao sam u prijemnu salu Vrhovnog saveta - po zakonu o pitanjima državljanstva odlučuje upravo ovo telo.

- Jaša, da li se neko pre tebe odrekao državljanstva?

- Biti na teritoriji SSSR-a - ne. Došao sam na recepciju. Velika sala, ljudi sjede, predaju prijave. Za većinu se navodi da su rođaci zatvorenika koji traže pomilovanje. Napisao sam molbu upućenu Prezidijumu Vrhovnog Sovjeta i ručno napravio četiri kopije. Stavio sam glavnu kopiju u kovertu i predao je na prozor, a zatim otišao u izraelsku ambasadu da im ostavim kopiju.

Da li ste se konsultovali sa nekim?

- Pa, kako se radi, šta pisati?

- Ne, ko bi to mogao znati!

- Zar se niste konsultovali i sa ambasadama?

- Zar niste ni smatrali potrebnim da se konsultujete?

- Ne, već sam iz njihovog ponašanja shvatio kakav bi to savet mogao biti. 11. jun – Šestodnevni rat je upravo završio, u blizini ambasade su se održavale antiizraelske demonstracije, pune policije, ljudi. Prišao sam, a policajac mi je rekao: "To je to, ne možete da prođete, veza je prekinuta, ne znamo ko će predstavljati Izrael." Ispred kapija su bjesnili... bili su bijesni što je izraelska zastava okačena na jarbol ambasade kao znak pobjede.

- Zar obično nije bilo zastave?

- Ne, mi smo miran narod... pomislio sam i otišao u američku ambasadu. Tamo je bilo teže, jer su ispred ambasade bili travnjaci široki osam metara, zatim kapije, a ispred njih je išao policajac. One. da bih došao do kapije, morao sam da proklizam još osam metara neopaženo od policajca... Generalno, uradio sam isti trik i provukao se. Policajac je uspio da me vidi, pojurio je prema meni, ali nije uspio da me zgrabi.

Jeste li shvatili kako bi se ovo moglo završiti za vas?

- Sve sam razumeo. Provukla sam se, a on mi je viknuo: "Pa dođi kučko, rastrgat ću te." Stao sam i rekao mu: "Dođi, kopile, dođi." Pobjesnio je, a ja sam mu rekla: “Pa, hajde, idi, nakazo, šta si ti?”. Tu je još nešto prosiktao, a ja sam se okrenuo i mirno krenuo dalje. On nema pravo da ulazi na teritoriju ambasade. Sada imam drugi problem. Znam šta se i gdje nalazi na teritoriji ambasade? br.

- Na ulazu su marinci.

- Oni sada stoje. Onda nije bilo. Odem i pitam gdje je konzul. Objasnili su mi, ušao sam, objasnio mu da sam, evo, predao dokumenta za odlazak u Izrael, ali su me odbili, ne primaju dokumenta. Pokušao sam da uđem u izraelsku ambasadu, ali me nisu pustili - prekinuli su diplomatski odnosi. Rekao sam mu da sam podnio zahtjev za odricanje od sovjetskog državljanstva i zamolio ga da pošalje kopiju zahtjeva u UN... da znaju ako se nešto desi. Tada nisam znao i nisam mislio da su skoro sve prostorije ambasade prisluškivane... Pitao je i da li mogu, u principu, da tražim politički azil na teritoriji ambasade ako je potrebno. On je odgovorio da, nažalost, nemaju takvu praksu i da neće moći na to. U redu. Odlazim s osjećajem postignuća. Tu već stoji čitavo društvo, naravno, pod mojim bijelim rukama... Trebalo je vidjeti fizionomiju tog policajca! - sve je na njemu pisalo... Komanda: "Svucite se." Skinuo sam se. - "Skinuti gaće?" - "Nema potrebe". Svi su pretreseni, svi pregledani. “Zašto ste bili u ambasadi?” Rekao sam da me nisu pustili u izraelsku ambasadu, a došao sam da saznam ko zastupa interese Izraela. Nisu mi dali da razgovaram sa Izraelcima, pa sam otišao da razgovaram sa Amerikancima. Oni: „Sad ćemo te tužiti, dobićeš svojih 30 dana, a onda ćemo te izbaciti iz Moskve“. Rekao sam im: „Radite šta hoćete. Možeš li se obući?" "Obući se." Sjeo sam i počeo čitati novine. Kako je moja pokojna baka govorila - "nula pažnje, pola kile prezira". Sedeo sam tri sata. Telefoni, pozivi...

- Je li to bio prijemnik u policijskoj stanici?

- Ne, imali su komšiluk tamo, u uglu. Svi njihovi pretpostavljeni su pobjegli tamo. Uostalom, zbog toga su im otkinute glave, i to s pravom - ipak su ih pustili da prođu. “Zeznuo si, a ko te prevario? Ovaj "spendrik", ovaj mali Jevrejin? O, ti, tvoja majka… Mi smo te naučili, tvoja majka… mi smo te naučili, tvoja majka… vaspitana, gdje je budnost?”

“Do tada su već nakupili dosije o vama?”

- Svakako.

“Proučavali su ga tri sata?”

- Ne. Pozvali su službu koja se bavi zaštitom američke ambasade, zatim drugo i peto odjeljenje KGB-a.

- Šta je drugo odeljenje radilo?

- Kontraobavještajci, a peti disidenti. Peta uprava je ponovo uspostavljena 1967. godine. Filip Bobkov je stavljen na čelo. Peti se bavio svim vrstama unutrašnjih antidržavnih aktivnosti na ideološkoj, političkoj i nacionalnoj osnovi. Postojao je jevrejski odjel, njemački odjel... Postojao je odjel koji se bavio Kinezima.

- Baltičke države, ukrajinski nacionalisti?

- Da, takođe, ali to je već bio drugi pravac. Jevreji imaju državu u inostranstvu. Nemci i Kinezi takođe. Zatim su bili religiozni: pentekostalci, adventisti sedmog dana, muslimani, bijela crkva, siva crkva, ali oni se nisu bavili Jevrejima. Zatim su bili unutrašnji problemi - nacionalisti svih rasa koji nemaju državu u inostranstvu. Zatim ideološki problemi: trockisti, anarhisti, disidenti, liberali. Prvo i drugo odjeljenje su bile glavne. Peti odjel nije bio glavni, tj. bio je rang niži.

– Iz vaše tačke gledišta, da li je strukturiranje bilo efikasno?

“Za njih je to bilo korektno i efikasno. Tada je Bobkov, koji je tada već bio u penziji, otišao 1991. u činu generala vojske i zamjenika predsjednika KGB-a, rekao mi je...

- Oprostite, ali čemu je u vojnoj hijerarhiji odgovarao vaš položaj načelnika Nativa?

- U izraelskoj vojnoj hijerarhiji to je paralelno sa "alufom" - drugim generalskim činom, tj. prema sovjetskim konceptima, odgovara general-pukovniku. Dakle, koji je bio problem Sovjetskog Saveza? Nisu imali efikasan aparat za procjenu stanja u raznim antidržavnim, političkim ili nacionalnim pokretima u zemlji. Kada su kreirali ovo odjeljenje, dobili su prvi alat za analizu, za stvaranje efikasnog sistema za kontrolu, prevenciju i suzbijanje ovih kretanja. Bobkov mi je rekao da je analizirao situaciju i dao analizu Jevreja, ali Centralni komitet nije prihvatio njegov predlog. Naravno, analizirao je sve ostalo, ali je situacija sa Jevrejima bila relevantnija. Rekao je: “Da je ovo odjeljenje stvoreno ranije, bilo bi moguće unaprijed uočiti učinjene greške i dati preporuke kako spriječiti razvoj situacije koja je počela da se oblikuje 1967. godine”. Jedan od prvih slučajeva koji je stavljen na njegov sto bio je moj slučaj. Kada sam počeo da pričam sa njim, bio je iznenađen: - "Govorite ruski?" - "Da". - "Ne znaš po prezimenu, Kedmi." “Znaš me pod drugim prezimenom.” - "Koje?". Rekao sam mu, pa evo ga... - „Da, da... Sjećam se tvog slučaja. Bio je to jedan od prvih kofera koji mi je stavljen na sto. Dakle, to si ti!"

Šta se desilo? Da sam samo sa ulice, da nema ničega iza mene i da nema slučaja u KGB-u, onda bi odluka bila jednostavna - policija, 15 dana - sjedi. Reakcija bi bila čisto policijska. Ali ispostavilo se da postoji slučaj protiv mene u KGB-u, velika stvar. Kako da znam da je to bila velika stvar? Kada sam odlazio, vraćena mi je izraelska ulazna dozvola, koju sam tada priložio uz zahtjev za izlazak. Na njemu u uglu je bio redni broj stranice pod kojom je upisan u dosije - broj 104. To jest. prije toga bilo je još 103 stranice. Pošto je slučaj postojao, policija nije mogla ništa učiniti dok im kustos slučaja u KGB-u nije rekao šta da rade. Drugo, pošto je ovo bio proboj u ambasadu, i drugo odeljenje je moralo nekako da reaguje - ili sam ja možda špijun ili agent.

- Jesu li priznali da špijuni na huliganski način upadaju u ovakve ambasade ili je to samo neka rutina?

- Pre svega, to se dešava. Pollard još uvijek sjedi. Mojim slučajem su se trebala baviti tri odjela: oni koji se bave fizičkom zaštitom stranih predstavništava - da saznaju o kome se radi i šta se dogodilo; kontraobavještajne – provjerite po vašim kriterijima; peta kontrola je da sami provjerite. Svaki od ova tri odjela je morao koordinirati sa drugima, dobiti njihov stav i nedostatak primjedbi, ali za sada sjediti. Pa, sjedio sam.

- A ko je koncentrisao sve ove informacije?

“Onaj čiji sam klijent bio. Kolektivno sam bio klijent pete uprave. Drugi provjereni - ne pojavljuje se, nije naš. Moje akcije su bile u vidnom polju petog odjeljenja. Zadržali su me oko pet sati i pustili bez ičega.

- Imali ste sreće, možda zato što ste bili prvi takav slučaj?

– Mislim da nije. Bilo je nekoliko ušća. Paralelno sa cijelom ovom igrom, sreo sam se sa Pavlikom Litvinovim, Petjom Yakirom. Bio sam u Petjinoj kući tri-četiri puta, video sam njegovu majku i, kao i obično, pili smo votku i jeli kotlete, koje je on veoma voleo. Nisam mislio da moramo nekako da koordiniramo naše akcije. „Za vas je ovo što nam se dešava, rekao sam im, dio problema državne strukture i pravnog okvira vaše zemlje. To jest, morate biti svjesni ... ovo je vaša briga. Ali tvoji problemi nisu moji. Ne želim i nemam pravo da se miješam u ono što se dešava u vašoj zemlji.”

- Mislite li da su vam kontakti sa demokratama bili dobri?

- Mislim da da.

- Veza između cionista i disidenata dvostruka je prijetnja vlastima. Šta je dobro za cionistu?

- Zašto je bilo dobro? Vidjeli su da nisam učestvovao ni u jednoj njihovoj akciji. Samo jednom sam bio prisutan u sudnici (ali ne i na samom suđenju) u slučaju Galanskov i tamo su me fotografisali. Mislim da su shvatili da sam samo htio pokazati da me poznaju... Odnosno, nemoguće me je uhapsiti da se to ne sazna. A da se zna, onda se postavlja pitanje ko bi i kako na to reagovao. Odnosno, pojavio se dodatni element, koji, naravno, nije poništio rješenje napajanja, ali je zakompliciralo njegovu primjenu. Nakon što sam podnio zahtjev za odricanje od državljanstva, počeo sam da širim kontakte.

11. juna, nakon posjete američkoj ambasadi, pušten sam. Nedelju ili dve kasnije, kada se saznalo da Holanđani zastupaju interese Izraela, otišao sam u holandsku ambasadu. Prvi put kada sam se probio - tamo je bilo lako, ali u budućnosti je već bilo normalno. U holandskoj ambasadi sam se sastao sa konzulom i zamolio ga da prenese moj apel izraelskom Knesetu. Objasnio sam mu da pošto sam se odrekao sovjetskog državljanstva, a sada nemam državljanstvo, molim vas da mi date izraelsko državljanstvo. Smatrao sam da ako se u Uniji pitanjima državljanstva bavi Vrhovni savet, onda u Izraelu, po analogiji, to treba da se bavi parlamentom. Mjesec dana kasnije, obaviješten sam da moj zahtjev ne može biti odobren jer Izrael ne daje državljanstvo Jevrejima u inostranstvu.

- Obične stvari. Nastavio sam da učim i radim. Ponovo su me zvali...razgovor se vodio u OVIR-u. Govorili su isti drugovi u civilu. Ponavljali su mi da mi nije dozvoljeno da odem, a onda su počeli da mi prijete. Rekli su da se normalni ljudi ne odriču državljanstva i da me mogu poslati ili u ludnicu ili na neko drugo ništa manje prijatno mesto. Kažem im: „Moć je vaša. Ako mislite da to možete, uradite to. Vi isprobajte ovaj lijek, ja ću isprobati svoje lijekove.” Kažu: “Šta će biti ako te uzmemo u vojsku?”. „Kakve veze ja imam sa tvojom vojskom? Ja kažem. “Odrekao sam se državljanstva. Postoji samo jedna vojska na svijetu u kojoj sam spreman služiti, a to je izraelska vojska.” "A ako sutra bude rat s Kinom?" - u to vreme tek je počinjala napetost na Damanskom, na granici sa Kinom. „Jako saosećam s tobom“, kažem, „ali to su tvoji problemi, šta ja imam s tim?“ - "Nećeš u vojsku?" - "Da se borim za tebe sa Kinezima - ne."

- Bio si vanredni student. Mogli bi te lako obrijati...

- Tada je postojao zakon koji je oslobađao službe čak i večernje i dopisne kurseve. Istina, prema ovom zakonu, izuzeće iz vojske važilo je do trenutka kada student pređe sa svog instituta na drugi institut. Tada to nisam znao. Svojevremeno sam napisao izjavu sa zahtjevom da napustim Komsomol u vezi sa odricanjem od državljanstva i odlaskom u Izrael. Isključen sam na skupštini i o tome obaviješten na mjestu rada i studiranja. Kada su obavestili institut, ja sam upravo položio ispit iz prvog dela političke ekonomije. Objasnili su mi da neću moći da položim drugi dio političke ekonomije. Rekli su otvoreno: „Ili ti idi, ili ćemo te pasti na ispitima“. Sovjetska vlada je bila veoma zabrinuta da sve izgleda pošteno i civilizovano. Zatim sam se prijavio na Politehnički institut za dopisni odjel. Primljen sam, sve je u redu. Nisam znao da od tog trenutka mogu biti pozvan. Kada su mi poslali poziv iz vojnog komiteta, rekao sam im: „Šta pričate, ja studiram“, a oni su mi rekli: „Ovo je zakon“. Rekao sam, "OK" i nisam otišao. Nisam išla jednom, nisam išla drugi put...

Jeste li imali osjećaj da ćete se probiti?

- Imao sam osećaj - šta će biti, biće. Započeo igru ​​- ide. Ovdje mi se dogodilo nešto potpuno neočekivano. avgusta 1968 Unija je poslala trupe u Čehoslovačku. Kako je to uticalo na moju sudbinu? Odgodili su demobilizaciju, ali su započeli novu mobilizaciju. I imali su više ljudi u vojsci nego što je vojska bila spremna da prihvati. Kao rezultat toga, u mjesecu septembru, nakon što sam dobio treći poziv, regrutacija je otkazana.

- I niste tvrdoglavo pratili dnevni red?

- Ne. Upozorio sam kod kuće - neću ići. Ne uzimaj, ne potpisuj, nista...

Da li su vaši roditelji pokušali uticati na vas?

Pokušali su, ali bilo je beskorisno.

- Da li ste pokušali da izvršite pritisak na svoje roditelje? Takođe su u mogućnosti…

- Ne. Tada mi je tata rekao da su razgovarali s njim. Rekao im je: „Ovo je vaša škola, vaše vaspitanje. Ja ni sam neću, ne idem nigdje, radim”… Ukinuli su regrutaciju, sve je po strani.

- Pa, ako je KGB odlučio da vas sakrije u vojsci, nikakvo otkazivanje poziva vam ne bi pomoglo...

Ali ovo je birokratija. Ovi ljudi misle da mašina radi. Tamo ne sjedi kustos koji se svaki dan bavi samo mojim slučajem. Dogovoreno - sve! Vojska uzima? Beret. Šalje li on poruke? Šalje. Kad dođe, pozabavićemo se njime. Odjednom je jesenji upis odgođen za proljeće 1969. godine, a u decembru je moje pismo objavljeno u Washington Postu. Ni ovo nije bilo lako. Rekli su - "ovo ne može biti!". Nehemiah Levanon, koji je bio predstavnik Nativa u Sjedinjenim Državama, razgovarao je s njima i uvjerio ih. Rekao je: “Provjerili smo, znamo…” Trebalo mu je 2-3 mjeseca da ubijedi novine, a u decembru je ovo pismo štampano.

– Je li to bila tvoja dozvola?!

- 31. decembra sam imao napad slepog creva, operisan sam. Sledećeg jutra je došla moja majka i rekla mi da otac našeg dečka sluša „Glas Izraela“ na jidišu, i spomenuli su moje ime i nekakvo pismo. "Šta to znači?" on pita. Kažem: "To znači da ću ići na istok... u Srednju ili u Daleku".

“U Izraelu je objavljen kao reprint iz Washington Posta. Vratio sam se iz bolnice, otišao sam po novine, a tu je bila koverta s pozivnicom za OVIR. Otišla sam, naravno. Razgovor je bio zanimljiv. „Gde su roditelji? Vrati se za nedelju dana sa mamom i tatom. Dajemo vam dozvolu da odete, sjednete, popunite formular. Prije toga nisam ispunio nijedan upitnik. Pogledao sam iznenađeno. Kapetan se nasmiješio i odgovorio: „U redu. Nema potrebe. Imamo sve”.

- Zašto roditelji?

- Mladić... Nedelju dana kasnije došao sam sa roditeljima. "Potpišite da se slažete." Naravno da su potpisali. Meni: "Dođi za dva dana, dobićeš vizu." Daju mi ​​samo dvije sedmice da se spremim, mama i tata su šokirani: za dvije sedmice više neće vidjeti sina. Dva dana kasnije dobijam vizu, a službenik OVIR-a mi kaže: "Nikad više nećeš doći u Sovjetski Savez." "Preživjeću." On: „Upozoravam vas da se ponašate normalno i da ne dajete antisovjetske izjave. Izvinjavamo se što smo toliko dugo razmatrali vaš zahtjev. Shvatite, ovo je izvanredan slučaj, još niste završili studije, idete u kapitalističku zemlju, sve smo to odmjerili samo na osnovu brige za vašu budućnost. Smatramo da je vaša odluka pogrešna, ali ako insistirate na tome, dobrodošli ste. Ja kažem: „U redu, hvala. Ova država me ne zanima. Ali ako bude bilo kakve akcije protiv mojih roditelja…”

– Da li ste spomenuli samo ovu temu?

- Da. Kada sam došao u holandsku ambasadu po ulaznu vizu, rekli su mi: “Vi ste prvi put da izdajemo vizu jednom stanovniku Moskve.”

Zašto su mislili da je Izrael kapitalistička zemlja? Izrael je u to vreme bio veoma socijalistički.

- Po njihovim standardima, to je bila kapitalistička zemlja, jer je pripadala kapitalističkom taboru, podržavala SAD od Korejskog rata, a Sovjetima je sve bilo jasno.

– Jeste li otišli ranije od Slovine i Sperlinga?

– Ne, otišli su prije mene za nekoliko mjeseci. Napustili su Rigu. Imali su direktne rođake u Izraelu. Prilikom jedne od posjeta OVIR-u avgusta 1968<,>šef moskovskog OVIR-a mi je rekao: „Nemoj da razmišljam, ali tek sada je doneta odluka da će moći da odu svi oni koji su dobili dozvolu, a nisu otišli zbog Šestodnevnog rata. To se baš i ne odnosi na tebe." Razumijem da promjene dolaze. Otišao sam u holandsku ambasadu i rekao: “Recite Izraelu da je odluka donesena i ljudi koji su prethodno dobili dozvole doći će kod vas.” - "Ne može biti". - "Dodaj." I led je pukao. Oni koji su zaustavljeni u junu 67., prema odluci donesenoj u avgustu 68., već su u septembru počeli da dobijaju sudske pozive OVIR-u.

- Potpuno si u pravu. U svojoj knjizi o jevrejskoj emigraciji, Boris Morozov citira tajni apel Andropova i Gromika Centralnom komitetu sa predlogom da se obnovi jevrejska emigracija od 1.500 ljudi godišnje. Ovaj dokument je datiran 10. juna 1968. godine. Ponuda je prihvaćena.

– Zašto Andropova i Gromiko? To je bila preporuka Bobkova. Andropov je to prihvatio i izgovorio. Mnoge Bobkovljeve preporuke nisu prihvaćene. Dov Sperling i Lea Slovina stigli su u oktobru i novembru. Dozvolu su dobili jer su imali direktnu rodbinu. Kada sam došao u ambasadu po vizu, pitali su me: „Da li ti treba hotel?“ Ja kažem: "Ne, samo avionska karta." Zašto ti ne treba hotel? “Živim kod kuće.” - "Dakle, ti si Moskovljanin?" - "Da". "Vi ste prvi put da smo dobili dozvolu da napustimo Moskvu."

- Da li ste tada platili odlazak i odricanje od državljanstva?

- Sa državljanstvom, udovoljili su mom zahtevu. U to vrijeme nije uziman novac za zadovoljenje takvih zahtjeva. Rekli su da moram da platim 20 ili 30 rubalja za vizu. Dao sam otkaz, dobio sam platu. Tada sam radio u fabrici kao armirač, primao sam tri puta više nego u istraživačkom institutu. Imao sam dovoljno novca da otplatim i, štaviše, dao sam im 90 rubalja i dobio 130 dolara.

- Ne razumem baš kako je bilo moguće raditi u fabrici, studirati na dopisnom odeljenju instituta i još uvek imati vremena da uradiš sve što si uradio da odeš?

- Zašto ne? Rad je smjenski.

- Jeste li se nekako pripremili za odlazak, jeste li učili hebrejski?

– Hebrejski sam naučio sam koristeći Mori udžbenik. Kad sam stigao, znao sam da se objasnim, razgovarao sam na aerodromu, na ulici. Procedura prijema je bila sledeća - svi izlaze iz aviona i idu na pasošku kontrolu. Tamo ih čeka predstavnik Sokhnuta ili Ministarstva apsorpcije, odvode ih u kuću izvan aerodroma i izdaju „teudat ole“ (potvrdu o novom povratniku) i sve ostalo.

- Već tada je postojala takva praksa da su bili i predstavnici Sokhnuta i predstavnici Ministarstva apsorpcije?

– Ne znam tačno ko je tamo bio, ali predstavnici ministarstva su sigurno bili, jer je ministarstvo za apsorpciju već bilo formirano. Šta se tamo dogodilo? Svi ustaju, novi imigranti ne znaju kuda, stisnu se. Idem sa svim Izraelcima, idem na kontrolu pasoša, tamo je policajac, dajem mu potvrdu, ceo razgovor je na hebrejskom, on me pušta, izlazim u Izrael. Ne postoji niko. Pitam, gdje su "predstavnici"? A nisu. Na kraju sam morao da se vratim, a to je trajalo pola sata. “Predstavnici” su bili u panici jer su me izgubili. Tih dana o svemu su odlučivali drugovi iz kancelarije. Odlučili su da me pošalju u Kibuc Revivim. Ušao sam u taksi - onda nas je odvezao taksi, idemo u Revivim. Provozali smo se skoro cijelim Izraelom, Beer Sheva, dolazimo u Revivim, do sekretarijata kibuca. Tamo mi kažu: "Zvali su iz Tel Aviva, šalju te u drugi ulpan - u Karmiel." To je na sjeveru. Sjedamo u taksi, vraćamo se, stižemo u Tel Aviv, kažu mi - "Carmiel". Pustili su me da prenoćim u Tel Avivu, a ujutro sam otišao u Karmiel. Tamo sam proveo tri mjeseca u ulpanu, zatim sam otišao u Technion da završim školovanje.

- Da li je Liška pokušala da razgovara sa vama o nekim pitanjima?

- Probao. Jaka Yanai me je nazvao, razgovarao sam sa Shaulom Avigurom, koji je tada bio vođa Nativa. Nehemija je tada došao, on je također razgovarao s njim ... razgovarao sa svima. Rekao sam im sve što sam znao i mislio. Upozoren sam da nikome ne dajem intervjue, jer je zabranjeno otkrivati ​​da postoji alija iz Sovjetskog Saveza. Ovo je državna tajna. Pitao sam: „Od koga? Jer Sovjetski Savez zna." "Nemoguće je da Arapi znaju, inače će izvršiti pritisak na Sovjetski Savez i alija će prestati." To je tada bila tačka gledišta.

Da li je bilo dovoljno osnova za takvu tajnost?

- Nije imao. Onda sam pogledao sve te dokumente. Arapi su raspravljali o ovom pitanju i ponekad ga postavljali pred Sovjetima. Ne 1969, kasnije. Ali Sovjetski Savez je imao dobar argument u odnosu na Arape. Prvo, zanemarljiv je broj ljudi koji su odlazili: humanitarni slučajevi, bliski rođaci, većina njih ne obveznici vojnog roka, stari i bez visokog obrazovanja. Drugo, arapske zemlje nisu mogle imati prava na Sovjetski Savez, jer je nekoliko stotina hiljada ljudi došlo u Izrael iz samih arapskih zemalja, koje su do tada činile većinu stanovništva zemlje. Sjećam se da sam tek stigao, i došao je novinar lista Aaretz...

– Uprkos Lischkinoj zabrani*?

“Nisam mu baš ništa rekao. Napisao je da je intervju uzet od momka koji je nedavno stigao iz Moskve, da je dozvola data nakon što je prvobitno odbijena. Nema više detalja. Cijeli intervju je bio o tome šta se dešavalo u Sovjetskom Savezu. Želeli Jevreji da idu ili ne, kakva su uopšte raspoloženja i kakva su raspoloženja omladine. Ali nisam im dao nikakve detalje o sebi. Zvali su iz Liške: "Nemate pravo da dajete intervjue, upozoreni ste!" Lischka nije dozvolila da se ovaj intervju objavi.

– Da li su znali da ste intervju dali i pre nego što je izašao u štampu?

- Svakako. Nativ je bila jedna od rijetkih organizacija s pravom cenzure. Kasnije, dok sam radio u Nativi, bio sam odgovoran i za cenzuru. Mogao sam zahtijevati zabranu objavljivanja bilo kojeg članka, uputiti na pregled bilo koje pošte, bilo kojoj osobi.

- Jesu li novinari bili obavezni da ga predaju na cenzuru Liszki prije slanja članka u štampu?

“Prema izraelskom zakonu i posebnom naredbom, sve što se tiče alije iz zemalja socijalističkog logora i Sovjetskog Saveza moralo je biti cenzurirano. Kada je cenzor dobio članak na ovu temu, odmah ga je proslijedio Nativu. Shulamit Aloni je prekršio strogu cenzuru. Tačnije, dodala je posljednju kap. Tamo je bilo pitanje o nekim odbijačima, a mi smo hteli da damo izveštaj za novine. Šula je ovo rekao sa govornice Kneseta. Protivila se cenzuri. Golda se naljutila na nju, a onda je sa pravog mjesta na stranačkoj listi na izborima pomjerila na šezdesetak. Šula je pljunula, izašla i organizovala svoju zabavu.

– Šta se dalje dogodilo?

„Glasine su procurile i počeo sam da me pozivaju da govorim u kibucima. Upoznao sam Geulu Cohen, tada novinarku u Maarivu. Do tada su počeli nemiri među onima koji su stigli. Uglavnom su to bili momci iz Rige. S jedne strane, bili su beitarističke orijentacije, s druge strane, kao i svi pristigli, suočili su se sa socijalističkim manifestacijama bezumlja vlasti. Počeli su sastanci sa političkim ličnostima - i onima i drugima. I mene su uvukli u to. Od njih sam se razlikovao po tome što nisam bio sa Baltika, odnosno nisam odgajan u jevrejskoj atmosferi i na idejama cionizma. Osim toga, ja sam tada jedini mogao pružiti dokaze da je moguće izboriti se za izlazak i to postići. Kad bi nešto predložili, obično su im prigovarali: „O čemu pričaš? Sami ste mirno sjedili, bez buke, predali dokumente i otišli ne ugrožavajući sebe, a sada predlažete da ugrozite druge ljude. Niko mi to nije mogao reći. Rekao sam iste stvari i oni, ali je to imalo potpuno drugu težinu.

- Ne može se reći da su mirno sjedili i da nisu rizikovali. Izdavali su novine, hebrejske udžbenike, knjige i časopise, distribuirali samizdat…

- Sve je dobro. Ali oni su pokušali da ne pređu određenu granicu, a rečeno im je: "Nisi rizikovao."

– Da, rizikovali ste… i našli osetljivu tačku režima. Niko ovo nije probao prije vas.

- Često su me pitali: „Nije jasno. Sovjetski Savez je slomio Čehoslovačku ne obazirući se na javno mnijenje, ali vam je u isto vrijeme dao izlaz, s obzirom na ovo javno mnijenje? Mogli su slomiti cijeli svijet, uspjeli su cijelu državu baciti na koljena, ali nisu mogli izaći na kraj sa nekim dječakom u Moskvi? Gdje je tu logika?" Pokušao sam da objasnim da postoji logika, da su to različite stvari, različiti problemi i… različita javna mišljenja. Ne govorim o tome različite forme rješenja.

- Na međunarodnom planu, Jevreji su im bili nezgodni. Samo su hteli da odu, ali su morali ili da ih stave pred ceo svet, ili da ih puste.

- Rekao sam: trebalo mi je ili suditi ili me pustiti. Stvorili su tolike prepreke sudu, očigledno su odlučili da će biti više štete ako im se sudi. Videli su kako je teklo suđenje Galanskovu, kako su tekla suđenja neistomišljenicima. Nemoguće me uzeti bez traga nakon što sam svugdje naslijedio. Organizovati otvoreni ili poluotvoreni proces, kao što su to učinili, znači skrenuti pažnju jevrejske Amerike na probleme sovjetskih Jevreja, pažnja koja u to vreme nije postojala. To je značilo da se pitanje pokrene u najneugodnijem svjetlu. Šta je slučaj? Za što? Što si me zamolio da odem? To znači objaviti cijelom svijetu da ima mladih koji žele da odu, a ne smiju da odu. To nije posao Šaranskog, nije u pitanju prenošenje informacija, nije povezano sa širenjem bilo kakve literature. Ništa. Odnosno, nije se imalo čega držati, a bilo je i neisplativo stvarati vještački posao sa sistemom veza i slave za koji su već znali. Očekivao sam da će, kada sve odvagaju, izvući pravi zaključak.

– Jeste li analizirali sve svoje postupke i moguće posljedice?

- Stalno. Zato sam pokušao da ih navedem da primete moje kontakte. Ako sam išao da razgovaram sa Petjom Yakirom, to je bilo samo zbog ovoga. Znao sam da sve popravljaju. Ili sa Pavlikom Litvinovom...

– Često ste se pojavljivali zajedno sa Slovinom i Sperlingom. Imate li grupu?

- Šta se desilo? Ovi momci su sami. Oni su stariji, imali su liderske i političke ambicije. Nisam igrao ovu igru. Donijeli smo zajedničku odluku - da se ne učlanimo ni u jednu političku stranku, kako ne bismo dali političku boju našem djelovanju. Tada se odnos društva prema nama brzo podijelio. Dio koji nas je podržao činili su pristalice Heruta* koji su bili u opoziciji prema vlasti, i oni koji su, čisto ljudski, saosjećali s nama: Zevulun Hammer, Ben Meir, pa čak i Shulamit Aloni. Drugi dio su činili ljudi koji su osuđivali naše postupke na osnovu stranačkih interesa ili socijalističke ideologije. I oni su uglavnom bili grupirani oko Liške.

– Neki aktivisti su tvrdili da je ovaj drugi dio bio protiv alije.

– Nekako me sreo Zvi Netzer i rekao: „Došao si u Izrael. Kako se možete suprotstaviti našoj politici? Vi ste protiv države." Bio sam ljut na njega: „Jesi li ti država? Vi još niste država.” Oni, naravno, nisu bili protiv alije. Bili su protiv otvorene borbe, protiv zaoštravanja sukoba sa Sovjetskim Savezom. Nisu bili spremni... Nisu razumeli Sovjetski Savez, oni su ga posmatrali spolja, i nisu razumeli Jevreje Sovjetskog Saveza.

- Levanon u svojoj knjizi piše da su "liškovci" prvo hteli da ilegalno izvedu Jevreje iz Unije.

Bilo je i upalilo je. Poslije rata je neko vrijeme vladao nered. Ljudi su ilegalno prebačeni preko granice, stotine ljudi su na ovaj način izvedene. Ali u isto vrijeme, mnogi su završili u zatvoru i umrli u logorima. Yaka Yanai, koji je kasnije radio u Nativi, je iz ove grupe. Odveli su ga, odslužio je kaznu, izašao i uspeo da ode. Mulik Ioffe je donio jednu pošiljku u Italiju, vratio se po drugu i uhapšen. Kasnije je umro u logoru. Mnogi su uhapšeni, a mnogi su umrli.

- Vratimo se u 1969., kada ste ti i Sperling trebali ići u Ameriku.

- Šta se desilo? Upoznali smo se dosta. Na sastanku sa grupom oficira upoznao sam Arika Sharona, zatim sam upoznao Yitzhaka Shamira, bio sam u njegovoj kući - malom, skromnom dvosobnom stanu na drugom spratu. Geula je jednom predložila da se nađemo sa Amerikancem. Zvao se Bernie Deutsch. Rekli smo mu ono što smo rekli i svima ostalima. Bio je toliko šokiran da je imao goruću želju da sa ovim upozna Jevreje Sjedinjenih Država. Počeo je pripremati putovanje, pregovarati sa jevrejskim organizacijama u Sjedinjenim Državama. Nehemija je to saznala i obratila se Beginu, šefu desničarske opozicije, da nas odvrati od putovanja.

– Sam Levanon je teško mogao da te nagovori. Ušao je s leđa i uvjerio Begina - razumno.

– Moramo odati počast Nehemiji Levanonu. Bio je politički mudar čovjek, održavao je odnose sa Beginom, sastajao se s vremena na vrijeme i pričao mu, kao lideru opozicije, šta se dešava. Šta je hteo da kaže. Beginu je ovo uvijek laskalo. Nehemija je to uradio kada je Golda bila na čelu vlade, iako ne smemo zaboraviti da je Begin 1967. godine bio ministar. Nehemija je ispravno izračunao i to mu je pomoglo kada je Begin došao na vlast.

- Begin ga je ostavio kao šefa Nativa...

– Ali na kraju je Begin rekao da ne može, nema pravo da nam zabrani. Ljudi su pobjegli iz Sovjetskog Saveza, a kako je on mogao doći i reći im ne. To nije bilo u skladu s njegovim razumijevanjem uloge zapadnog lidera. I otišli smo. U Sjedinjenim Državama, Lischkin predstavnik je bio Yoram Dinshtein. Yoram je dobio instrukcije od Zvija Necera, koji je bio na čelu Bara*. Po Netzerovom uputstvu, Yoram se obratio svim jevrejskim i nejevrejskim organizacijama sa kojima su bili dogovoreni sastanci. U ime izraelske vlade zamolio je da se ne sastaje s nama, jer je jedan od nas vjerovatno špijun, a drugi provokator, ili obrnuto. Gotovo sve su jevrejske organizacije poslušale, ali nejevrejske nisu. Sjećam se kada nas je intervjuirao dopisnik Christian Science Monitora. Rekao je: "Ne razumijem kako je izraelska ambasada mogla to reći o vama."

“Da li ste tada već znali za to?”

- Rekao nam je nakon razgovora da su ga zvali iz ambasade i predali - tako i tako. “Kako su to mogli reći? Ono što kažete je najvrednije što treba da bude objavljeno.”

- Kako je ambasada znala da ste se trebali sastati sa ovim dopisnikom?

- Ne znam to više. Činjenica je da su znali i reagovali. Znali su i da ćemo se sastati sa predstavnicima Kongresa. Na ovaj sastanak su došli samo nejevreji. Nije došao nijedan pozvani Jevrej. Izrael je rekao! Nakon što smo se vratili, Sperling je napisao dobar članak u Maarivu o tome kako su nas ometali i zašto. Hteo sam da tužim.

- Za Lishku?

- Na čelu "Bar" u Izraelu i na njegovom predstavniku u Sjedinjenim Državama. Ali Geula Cohen me je razuvjerila... Kad smo se vratili iz Sjedinjenih Država, moji roditelji su već bili u poricanju. Nakon govora u Knesetu Šulamit Aloni i drugih, cenzura u Izraelu je napravila prostora. Onda Geula kaže: "Dozvolite da vas intervjuišem." pristala sam.

- Prije toga novinari nisu mogli da vas intervjuišu?

- Nije moguće štampati. Geula je od mene uzela dugačak intervju i poslala ga cenzorima. Cenzura je ostavila oko 20 posto: "Ovo će naljutiti Sovjetski Savez, ovo će pogoršati odnose." Osim toga, cenzor je tražio da se intervju prikaže kao da nije snimljen u Izraelu i da se moje ime ne spominje. Geula se nije složila s njegovom odlukom i krenula je u skandal. U razgovoru sa Goldom Meir, Geula joj je zaprijetila da će podnijeti tužbu Vrhovnom sudu pravde. Nakon neke borbe, intervjui su bili dozvoljeni za gotovo sve. Bila je velika i objavljena u dva broja petkom, i ostavila je snažan utisak u Izraelu. Bilo je svega što vam sada govorim, a radilo se o situaciji u SSSR-u io želji i borbi Jevreja da odu u Izrael. Zatim je Bernie Deutsch, koji nam je organizirao putovanje u Sjedinjene Države, preveo ovaj intervju na engleski i tamo ga distribuirao.

– Šta ste rekli o raspoloženju među Jevrejima u Sovjetskom Savezu?

– Rekao sam da ima jevrejske omladine koja nema jevrejsko vaspitanje i koja želi da ode. Izrael je za njih cijeli smisao njihovog života. Ovi mladi ljudi ne prihvataju komunizam i spremni su da se bore za svoj izlazak. Ne svi mladi, ali dosta. Da aktivisti traže otvorenu i aktivniju borbu, da se ne boje zaoštravanja odnosa sa vlastima, da ne obraćaju pažnju na to kako njihova borba može uticati na ideje socijalizma. Rekao sam da se protiv Sovjetskog Saveza može boriti, da je osjetljiv i da podliježe pritisku javnog mnjenja. Obične, trivijalne stvari koje smo znali.

– Da li ste govorili u ime sovjetskih Jevreja?

Ne, govorio sam o onome što znam.

- Jaša, ali ti sam poznavao malo takvih ljudi.

– Ne mnogo, ali je bilo dovoljno da se vidi koliko je ljudi došlo u sinagogu na Simhat Tori. Broj bez presedana! Dovoljno je bilo vidjeti kakva je to mladost. Bili su spremni da traže više. Jedino što im je nedostajalo je podrška Izraela i Zapada. Rekao sam: „Vaša podrška im daje sigurnost. I moj primjer to pokazuje. Ako su sigurni u vašu podršku, krenut će dalje. Uradiće ono što se danas ne usude, ne zato što ne žele, već zato što ih vi ne podržavate.”

– Kao što ste i sami rekli, Liskovci su Uniju vidjeli spolja. A spolja je to izgledalo kao moćna supersila koja je porazila nacizam i zgnječila pola Evrope pod sobom. Sovjetski Savez je tada izazvao strah ne samo u Izraelu, cijeli Zapad je drhtao.

- Tako je i bilo.

– Liškovci su se zaista toliko bojali Sovjetskog Saveza?

Neki od njih se i dalje boje.

– A za strah je, po vašem mišljenju, bilo dobrih razloga?

- Bio je to patološki strah, posebno među onima koji su se upoznali sa Sovjetskim Savezom ili su boravili u sovjetskim zatvorima. U Poljskoj to nije bio samo strah. Bio je to užas. Vekovima star! Većina Jevreja u Izraelu bila je iz Poljske. Poljski odnos prema Rusiji bio im je u krvi.

- Odnosno, položaj izraelskog establišmenta nije objašnjen blizinom ideologija, željom da se nekako ubedi, molim te, složi se, već strahom od nepredvidive okrutnosti ogromne zemlje?

Ovo je objašnjeno drugima. Indirektno, ovo je moglo imati negativan uticaj na ideje izraelskog socijalizma. Manje ih je zanimao socijalizam u Rusiji, a više kako će on uticati na njih. To bi moglo imati negativan utjecaj na njihov socijalistički položaj u Izraelu. Što se tiče emigracionih problema, svi su pokušavali da riješe metode tihe diplomatije i strahovito su se bojali da ne naljute ljude.

- Strah od Rusije za sudbinu države ili strah da će se Rusija obračunati sa svojim Jevrejima?

- Ne, ne, u ovom slučaju su se bojali da će se to loše odraziti na sovjetske Jevreje.

- Već prve operacije Nativa u Uniji dovele su do hapšenja velikog broja ljudi sa kojima su imali kontakt...

- To je ono što me je uplašilo. Osim toga, neki od radnika Nativa bili su u sovjetskim zatvorima. Joseph Meller, na primjer. Vidi... - ispitivanje moći, tretman u logoru, kada se osoba spusti na neljudski nivo, odražava se na njegovu psihologiju. Ova povreda ga prati do kraja života.

- Ali Begin je prošao i kroz sovjetski logor...

I ima ga do kraja života. Kada takva osoba još jednom ugleda nešto slično ispred sebe, ima fizički strah. Gotovo je u krvi. Imali su patološki strah od moći ove zemlje, uvjerenje da ona može sve, da je ništa ne može zaustaviti, da je nemoguće boriti se protiv nje. Vjerovali su da je s njom potrebno nekako pregovarati.

- I ti?

- A mi smo rekli: "Prvo udari šakom u lice, pa onda pregovaraj".

“Bili su potpuno iskreni u svom pristupu.

“Oni su se iskreno bojali. Iskreno su vjerovali.

– Mislite li da su njihovi strahovi i zabrinutosti bili očigledno preuveličani?

“Vidite, svako od nas ima strahove i strahove. Ali za njih je to bilo umnoženo neznanjem i nerazumijevanjem sovjetske stvarnosti, neznanjem i nerazumijevanjem sovjetskih Jevreja.

– Hoćete da kažete da nisu razumeli Jevreje koji su se formirali u godinama sovjetske vlasti, da su poznavali samo Jevreje iz Shtetla, Pale naseljenosti?

“Čak ni Jevreji iz mjestašca.” Poznavali su Židove iz Rige. Nisu poznavali Jevreje Sovjetskog Saveza, Jevreje Rusije, Ukrajine, Moskve. Nisu razumeli kako Jevrej koji nije prošao jevrejsku školu i ne govori jidiš može biti toliko odan Izraelu. odakle je? To ga majka nije učila, on nije išao na cheder, nije ga tata tako odgajao...

Čini se da ovo još uvijek ne razumiju. Koliko je onih koji su završili ovdašnju jevrejsku školu napustili Izrael!

- Pa da. Ovo je opće nerazumijevanje onoga što se događa jevrejskom narodu u Izraelu, nerazumijevanje onoga što je suština jevrejstva i jevrejskog identiteta u kasnom dvadesetom i ranom dvadeset prvom vijeku. U ovom slučaju, sve se to pokazalo u najvećoj mjeri. Nije bilo oklijevanja da Jevreji iz Sovjetskog Saveza dođu. Jednostavno nisu vjerovali u to. Tada niko nije razmišljao o velikoj aliji. Kada su Nativi ljudi međusobno raspravljali o ovom problemu, potencijal za aliju su procijenili na nekoliko hiljada ljudi - u najboljem slučaju. Tada niko nije operisao pojmovima kao što je "velika alija".

- Svojevremeno je Unija postavila strogi uslov izraelskom rukovodstvu: Bliski istok odvojeno, sovjetski Jevreji posebno, ne dirajte ih.

- Da... Nativi ljudi nisu u potpunosti razumjeli situaciju. Mislili su da bi mogli da objasne Sovjetskom Savezu: „Tako smo mali, ne želimo ništa, ne borimo se protiv SSSR-a, pa dajte nam malo Jevreja, šta vas to košta, jer vi su tako veliki, tako ste bogati, imate toliko ljudi. Ne želimo mnogo." Ovo je tipična psihologija trgovine. Nisu razumjeli da Sovjetski Savez ne treba ništa objašnjavati. Razumeo je bolje od njih. On je bolje od njih shvatio šta su Jevreji Sovjetskog Saveza i kakva je opasnost od njihovog odlaska. Po njegovom mišljenju, sovjetska vlast je napravila prvu grešku kada 1949. godine nije oslobodila većinu bivših članova cionističkih organizacija i Jevreja iz baltičkih republika, koji su imali direktne rođake u Izraelu. Ono što je moglo nastati bez njih, smatrao je Bobkov, bilo bi mnogo manje i slabije, i lakše bi se s tim izašlo na kraj bez pribjegavanja oštrim metodama.

Vratimo se vašem putovanju u Sjedinjene Države.

- Kada smo bili u Americi, moji roditelji su već bili u demantiju, a ja sam htela da ostanem posle puta i da štrajkujem glađu da ih puste. Ali i Geula i Bernie su objasnili da ja to ne mogu, jer su pod mojom vizom u Sjedinjene Američke Države napravili obavezu prema američkim vlastima: ni ja ni Dov Sperling nećemo organizirati političke demonstracije. Kada smo se vratili u Izrael, prijatelji su mi obećali da će organizovati još jedno putovanje kada i ako bude potrebno. I baš tada se u novinama Izvestija pojavio članak u kojem je tata napadnut zbog nekakvih demonstracija, neke akcije.

- Da li je već počeo da deluje u Uniji?

- Da. Već je pao u potok, već je bilo drugih odbijača, već se sastao s njima. Jednom me nazvao tata i rekao sam mu: “Idi kod Smirnova, načelnika OVIR-a, pozdravi ga i reci mu da ako mu je stalo do interesa svoje države neka se ne zajebava i neka odeš. . Upozorio sam ga." Otišao, vratio se, nazvao i rekao: "Bio sam, pričao - odbijanje." Ja kažem: "Dobro." Kada je publikacija objavljena u novinama, Geula me nazvala i rekla: “Jaša, tvoj tata je napadnut, o tome se pisalo u zapadnoj štampi.” Ja kažem: "Ovo bi mogla biti priprema za hapšenje." - "Želiš li ići?" „Da, želim da idem, moram da preduhitrim njihov sledeći potez.” Organizirali smo se, ponovo sam dobio vizu, ovaj put bez problema.

„Jeste li već znali da ćete gladovati u blizini UN-a?“

“Već sam znao kako i gdje, ali još nisam znao tačnu lokaciju. Stigao sam i počeo...

- Jesu li Jevreji u Sjedinjenim Državama već izvodili takve akcije?

- Pa, izveli su ih... neki jevrejski huligani, zbog nekih Jevreja u Sovjetskom Savezu. A ko je rekao da Jevreji žele da odu? Ko je rekao da postoji problem? Juče su tukli crnce, sad ovo! Štrajk glađu je na sve ostavio utisak bombe koja je eksplodirala.

Da li je privukla pažnju javnosti?

Prvi dan, drugi dan, ne toliko. Treći dan je počelo, a onda je već srušeno.

Da li ste živeli tamo na ulici?

Da, 24 sata dnevno.

I toalet, i...

- Iznajmili su mi minibus sa toaletom ( u SAD-u se zove "mobilna kuća" –Yu.K.) i koristio sam ga.

- Gdje se ovo dogodilo?

“Zid Ishiyagu, odmah preko puta UN-a.

– Kada se to dogodilo?

- U martu-aprilu 1970. Trećeg dana počele su stizati organizacije.

- Liška je, naravno, bila protiv toga?

Naravno, ali nije mogla ništa učiniti.

Kada su promijenili stav?

– Dok sam štrajkovao glađu u Njujorku, bile su demonstracije kod Kneseta. Organizovala ga je Unija studenata Izraela, sa kojom sam i ja imao veze. Jedan od vođa sindikata bio je Yona Yagav, koji je kasnije postao gradonačelnik Haife. Ovo je priča. Svojevremeno nam je organizovao nastupe pred studentima Tehniona. Nakon toga pozvao ga je Zvi Netzer iz Liške i počeo da prijeti: „Strpaću te u zatvor!“. Zvi Netzer nije shvatio da Izrael nije Poljska. Jona Jagav je padobranski oficir, posle sestodnevnog rata padobranci su imali poseban oreol slave, a onda mu neko ovo kaze! Yona je eksplodirala. Organizovao je demonstraciju studenata ispred Kneseta, a tamo su govorili svi: Zevulun Hammer, Geula Cohen i Shulamit Aloni. Studenti iz cijelog Izraela okupljeni su na demonstracijama kod Kneseta - bilo je puno ljudi. Stigle su političke ličnosti sa kojima smo se ranije sreli. i Golda ( Meir, šef vlade. – Yu. K.) na sastanku vlade rekao: "Ne mogu više, ovaj klinac me je slomio, ne možemo stajati po strani, moramo pomoći." Kada je počela druga sedmica štrajka glađu, buka je počela da postaje ozbiljna: više nisam imao vremena za odmor, jer su ljudi dolazili u masama.

“A članci u novinama cijelo vrijeme?”

- I u novinama, i na televiziji, i na svim radio stanicama...

- I u Uniji su počeli da shvataju da ih tvoj tata previše košta!

- Došli su iz njihove ambasade, saznali - kako, šta, koja prava? Kažem im: „U čemu je problem? Vidite, ja sam još živ, ali moji roditelji ne smeju da odu, šta je još lakše?”

– Ali, jeste li to vidjeli šire od mature samo vaših roditelja?

- Imao sam napisano: "Pusti moju porodicu, pusti moje ljude." Sa stanovišta čisto odnosa s javnošću, ovo je bilo savršeno, jer Sovjeti nisu imali šta da kažu. Jevreji nisu oslobođeni? Nije pušteno. Evo jednog dobrog primjera. Dječak koji se borio dvije godine je pušten. Sada drže njegove roditelje. Sta je bilo? Ne možete reći da je sve u redu sa vašim odlaskom, ali mogu da navedem desetine i stotine porodica poput moje - žele da odu, a ne mogu. šta možete reći? Efekat je bio neverovatan. Došlo je do prekretnice u izraelskom javnom mnjenju.

– Golda je počela da shvata da je invazija na Čehoslovačku– ovo je jedno, ali odlazak Jevreja– Ovo je potpuno drugačije?

Više nije imala izbora. Pritisak i buka oko štrajka glađu bili su toliki da je izgubljena "nevinost". Shvatili su to, pa, dovraga s tim. Prišao mi je Tekoah, izraelski predstavnik pri UN...

- Po Goldinom naređenju?

- Da. Zatim je razgovarao s generalnim sekretarom U Thantom, a U Thant je razgovarao sa sovjetskim predstavnikom u UN-u. Tekoah mi je rekao: „Upravo sam razgovarao sa U Thantom. Rekao je da su Sovjeti obećali da će osloboditi vaše roditelje, ali da morate prekinuti štrajk glađu. Ne mogu to sada javno da objave, pod pritiskom." Imao sam i razloge zašto više nisam mogao ostati. Štrajk glađu nadovezala se izuzetno bolna tragedija za mene lično. Kada sam prvi put započeo štrajk glađu, rečeno mi je da je moja djevojka u Izraelu doživjela saobraćajnu nesreću, da je teško povrijeđena i da se moram vratiti. Prije nego što sam se ukrcao u avion, obaviješten sam da je umrla. Vratio sam se i, nakon što sam odslužio žalost, vratio se u Sjedinjene Države. Odnosno, da je živa, ne bih prekinuo štrajk glađu. Ali njena smrt je, naravno, sve slomila.

Koliko dana ste bili gladni?

- Devet. Općenito, korisna stvar, izgubio sam šest kilograma.

- Roditelji su brzo pušteni?

- Nakon toga tatu su pozvali u OVIR. Šef OVIR-a mu je rekao: "Zašto nam je Jaša to uradio?" A tata: "Upozorio te je." Bilo je to u aprilu. Već u decembru im je saopšteno da će otići, a u januaru su bili u Izraelu.

- A da tvojim roditeljima nije dozvoljeno da odu, da li bi bio spreman da ponoviš?

- Vidite, nije imalo smisla ne dozvoliti im da odu, ali ono što sam tada postigao - obezbedio sam ih. Nakon onoga što se dogodilo, više ih se nije moglo dirati. Sve. Sigurnosna garancija je bila potpuna.

Da li se od tada promijenio stav američkih organizacija?

– Prvo, pojavile su se nove organizacije, a kao drugo, aktivirale su se studentske i druge organizacije. Sa novom eksplozijom koja je ovu borbu podigla na više visoki nivo postao Lenjingradski proces.

- Da li ste ikada sreli Meira Kahanea?

– Da, 1969. godine, kada smo Dov Sperling i ja prvi put došli u Ameriku. Bili smo u njegovoj kancelariji. Tada je još uvijek bio tih, miran tip.

Da li je već bio na čelu Lige?

- Da, ali tada su još radili "sitnice" - pravili su demonstracije, gađali prozore kamenjem, tukli crnce u lice, crnci su ih tukli...

– A nakon što su se uključili u borbu za sovjetske Jevreje?

– Onda su odigrali pozitivnu ulogu. Oni su među prvima skrenuli širu pažnju na problem, zaoštravajući ga do tačke provokacije. Išli su dalje od tihe diplomatije, a to je bilo važno.

“Na kraju krajeva, logika koju je slijedio establišment bila je ista logika zakulisne diplomatije s minimumom buke koju su htjeli nametnuti Zapadu i koju je slijedio i sam Sovjetski Savez. Liga za odbranu Jevreja, Savez Sovjeta, Studenti nisu igrali po ovoj logici. Pronašli su vrlo osjetljive tačke sovjetskog režima i pogodili ih bez straha i prijekora.

Obje strane su bile u pravu. Misija Nehemije Levanona bila je da mobiliše jevrejsko i nejevrejsko javno mnjenje. Ali Nativ je na sve moguće načine izbjegavao otvorenu borbu, publicitet i masovnost. On je polazio od činjenice da je tiha diplomatija u tim uslovima bila uspešnija, dok bi otvorena borba mogla da ugrozi sovjetske Jevreje i njihovu emigraciju. Opozicionim organizacijama pridružili su se ljudi koji se ne slažu sa doktrinom „tihe diplomatije“, kao i oni koji su napustili establišment iz drugih razloga.

Istina je da je pokret podrške sovjetskim Jevrejima pokrenut pod vodstvom i uz podršku izraelske vlade i državnog tijela koje je ona posebno stvorila u tu svrhu. Ali politika koju su vodili nije bila sasvim ispravna, a primena te politike nanela je mnogo štete u početnom periodu.

– Unija je u početku imala nadu da će Izrael vezati za svoja kola poput zemalja istočne Evrope. Postojao je čak i plan da se tamo pošalju prikladno obučeni jevrejski oficiri. Ali vrlo brzo su shvatili da to neće uspjeti s Izraelom.

- Pitanje da li je moguće pretvoriti Izrael u komunističku državu i ideološki ga vezati za Uniju, ispravno su izračunali - to neće dovesti do uspjeha. Zašto? Budući da su izraelska država, izraelski establišment bili toliko vezani za američki i jevrejski kapital izvan Izraela da ga je bilo gotovo nemoguće slomiti, a to je neizbježno moralo odigrati svoju ulogu. Drugo, Sovjeti nisu imali poverenja u ideološku snagu jevrejskih kadrova, u njihovu privrženost sovjetskoj komunističkoj ideologiji, i, dodaću, to su bile razumne sumnje. Treće, podrška Izraela Amerikancima u Korejskom ratu stavila je tačku na sve. Ovo je bio posljednji ekser u lijes ideje o korištenju Izraela u vlastite svrhe. A onda Sovjetski Savez pravi zaokret - dođavola s njim, sa Izraelom, nas više zanimaju Arapi. Oni su u pravu sa svoje tačke gledišta. I mi radimo isto.

- Kako se razvijao ep sa uskim *?

- To je duga priča. Počelo je 1971. godine, kada se jedan od najvećih američkih donatora Sokhnuta obratio zaposlenima ove organizacije sa zahtjevom da pomognu u transportu njegove rodbine u Ameriku bez posjete Izraelu. Na Zapadu je uobičajeno da se poštuju ljudi koji doniraju novac, a radnici Sokhnuta su se bez oklijevanja obratili nama u Lishki. Nakon konsultacija, Liskovci su zaključili da u tome nema posebnog problema, pa zašto ne učiniti nešto lijepo za uvaženu osobu?

U to vrijeme, bukvalno za dvije sedmice, trebalo je da se zatvore kancelarije Khiasa* i Jointa* u Beču, koje su od rata bile uključene u emigraciju jevrejskog stanovništva. 1971. postepeno su primali Jevreje iz Čehoslovačke, od kojih većina nije otišla u Izrael. Posao je bio gotov, nije bilo šta drugo da se radi.

U to vrijeme, Lischka ih je zamolila da pošalju jednu porodicu iz Unije u SAD - te iste rođake bogatog donatora. Poslali su porodicu i odmah zatražili produženje boravka u Beču: šta ako bi se pitala neka druga porodica.

I tako se dogodilo. Kada se pročula fama da je jedna porodica otišla direktno u Ameriku, pitala se druga porodica, pa druga porodica, pa još nekoliko... Pa je sve počelo iz gluposti i kratkovidosti.

- Zbog gluposti i kratkovidosti Lishke?

- Naravno. Nemam zamjerke na Sokhnuta, sponzori i njihov novac su mu uvijek važniji - on postoji od ovog novca: Sokhnut nije bio uključen u politiku alije. Liska je odredila politiku, morala je razmišljati o posljedicama, ali Liskovci nisu razmišljali.

– Levanonsklopio sporazum sa Hyasom?

Ne, nije bilo dogovora. Levanon nije mogao zaključiti ugovor sa Khiasom. Svi dogovori su napravljeni na nivou američke vlade i Jointa, odnosno dogovor je bio sa američkim jevrejskim organizacijama. Istovremeno je dogovoreno da će predstavnici Sokhnuta dobiti priliku da Nošrima objasne zašto bi bilo bolje da odu u Izrael. Ali JDC i Khias su već vidjeli Noshrim stream kao dobru priliku za svoje finansiranje. Novac je došao od američke vlade i od U.G.A.*, glavne organizacije za prikupljanje sredstava u Sjedinjenim Državama. A to su budžeti, države i tako dalje.

– Izraelmogao reći da je to prijetilo alijom.

- Pa šta? Ko je bio zainteresovan? Iluzija je da međunarodne jevrejske organizacije žive samo za izraelske interese. Ništa slično ovome. Kada se njihovi interesi poklapaju sa interesima Izraela, sve je u redu; kada se ne poklapaju, dominiraju njihovi interesi.

- Iz vaše tačke gledišta, kvota– da li je to iluzija ili stvarnost?

“To svakako nije iluzija. Kvota je uvijek postojala, ali nije bila kruta. U razgovorima Kisindžera i Gromika uvek se radilo o kvoti. Šta to znači? Broj onih koji odlaze može se regulisati rigidnošću u prihvatanju dokumenata, vremenom za njihovo razmatranje, izdavanjem nedefinisanih i nemotivisanih odbijanja itd. Istovremeno, odbijanci nisu bili najodlučniji regulator. I Nemci su imali kvotu: dogovarali su se, cenjkali, imali su i odbijanja, ali nisu digli galamu.

– Ali ako je postojala kvota, onda su Nošrimi zauzeli mjesto Olima u izlaznom toku.

- Naravno. Problem je bio u tome što je bilo nemoguće unaprijed sa sigurnošću znati ko kuda ide, a na osnovu pretpostavki malo se toga moglo učiniti.

- Sa vaše tačke gledišta, da li su sovjetski lideri bili zabrinuti što je toliko ljudi otvoreno prekršilo uslove odlaska koje su postavili?

- Sa moje tačke gledišta, ne. Čak su to iskoristili u svoju korist. Kao, priča o nacionalnom preporodu, nacionalnom pokretu i istorijskoj domovini je bajka. Radi se samo o imigraciji. Sovjeti su to nazvali "Odlazak iz Izraelskog kanala". Sjedinjene Države i Izrael pristali su na takvu formulu. Postojao je i izlaz kroz njemački kanal. Bilo je posebnih slučajeva. KGB je ovo koristio u svoje operativne svrhe. Općenito, takva naredba je bila više u skladu s interesima sovjetskih vlasti nego u suprotnosti s njima.

– Ko je bio uključen u prihvat repatrijanata u Beču?

- Sokhnut je to uvek radio u inostranstvu. Nakon što je nekoliko porodica direktno došlo Amerikancima i pisalo o tome Rusiji, s vremena na vrijeme su se počeli pojavljivati ​​novi zahtjevi ove vrste. U početku to nije izazvalo ozbiljnu zabrinutost. Svojevremeno je Izrael napravio Sjedinjene Države tako da repatrijanci koji su došli u Izrael iz Sovjetskog Saveza imaju status izbjeglica. Sjedinjene Države izdvajale su između šezdeset i osamdeset miliona dolara godišnje za program pomoći ovim izbjeglicama. Status izbjeglica je proširen i na Nošrime, sa svim posljedicama koje su iz toga proizašle. Amerikanci su taj novac dali izraelskoj vladi, a vlada ga je prebacila u Sokhnut, jer je izraelska vlada nevladina organizacija. Sokhnut je prenio Noshrime u ruke predstavnika Jointa i Khiasa u Italiji. Zašto u Italiji? Jer u Italiji je od Drugog svetskog rata postojala tranzitna tačka za Jevreje iz istočne Evrope i uvek su bili predstavnici Khiasa i Jointa, a predstavnici američkih imigracionih vlasti bili su u američkoj ambasadi u Rimu. Ovako se to istorijski desilo. Nakon rata, iseljavanje Jevreja je išlo morem, odnosno bila je potrebna zemlja sa dobrim lukama, a Italija je u tom smislu bila idealna. Američka ambasada u Beču nije prilagođena za ove svrhe. Stoga su Jevreji iz Beča poslani u Rim. Američke organizacije su sa zadovoljstvom prihvatale sovjetske Jevreje, jer im je to davalo za život. Austrijanci su bili iznenađeni ovim skretanjem, ali su zatvorili oči na to, jer se nisu htjeli petljati sa Jevrejima. Počevši od 77-78, kada je postalo jasno da će cijeli potok biti preplavljen Neširom, Izraelci su to shvatili i počeli raspravljati o ovoj temi.

– Da li su tamo bili predstavnici Biroa za vezu*?

- Bilo ih je, bilo je... To se desilo iz nepromišljenosti, suprotno svim zakonima i logici. Austrijske vlasti nisu shvatile zašto ljudi ne idu u Izrael ako na vizi piše "Izrael". Nakon što je proces postao veliki, pokušali su nešto učiniti, ali je bilo prekasno. Bilo je previše zainteresovanih za ovaj slučaj, a u Izraelu su zatvorili oči. Još 1972. godine političke strukture su počele da raspravljaju o pitanju kako zatvoriti neširu. Pokrenuli su to pitanje u Herutu, i - šta? Njen ruski dio, na čijem je čelu Leya Slovina, kategorički se protivio svakom pokušaju da se spriječi direktan odlazak Jevreja s izraelskim vizama u Sjedinjene Države, smatrajući da bi to predstavljalo kršenje ljudskih prava. Pod njihovim pritiskom, na to je pristao i Begin. Kasnije, kada je postalo jasno da situacija postaje katastrofalna, Yitzhak Rabin je želio pokrenuti to pitanje pred jevrejskim organizacijama. Obratio se Beginu za podršku, ali je Begin odgovorio da bi radije razgovarao o tom pitanju nakon izbora. A nakon izbora, kada je Begin došao na vlast i to pitanje ponovo postavljeno pred njega, on je mirno odgovorio da mu je potrebna podrška američkih Jevreja po pitanju Judeje i Samarije, kako ne bi ulazio u sukob s njima zbog skučenost.

Begin je došao na vlast tek 1977. godine.

Da, i opet je prepušteno slučaju. Dogovorili smo se – zbog demencije – da ljudi ne idu u Izrael, jer ne znaju šta je to. Hajde da, kažu, pošaljemo tamo predstavnike Sokhnuta, i oni će obaviti objašnjavajući rad i nagovoriti ljude da odu u Izrael. Na čelu ovog sistema bila je Leya Slovina. Počela je dovoditi desetine izaslanika u Beč i Rim. Dalje, pojavili su se i drugi "mudri" planovi - napraviti veliki tranzitni kamp u blizini Napulja i ne dozvoliti predstavnicima Khias da tamo uđu tokom prve sedmice boravka Nošrima. Ova sedmica je trebala biti iskorištena za ispiranje mozga našim ljudima. Oni koji nakon toga žele u Ameriku neka idu. Ostali idu u Izrael. Tada sam rekao da od toga neće biti ništa, da će Nošrimi otići u Izrael samo ako nemaju drugog izbora.

– Levanonpokušao da igra neku ulogu u tome?

“Pokušao je pokrenuti ova pitanja, ali kako nije imao podršku vlade, a američke jevrejske organizacije su odbijale da sarađuju po tom pitanju, nije mogao ništa učiniti. Khias i Joint su se uvijek bavili Jevrejima koji nisu išli u Izrael. Kada su neki od Jevreja koji su došli u Izrael počeli da napuštaju Izrael, o njima su u početku brinuli Khias i Joint u Italiji, pomažući u procesu emigracije u Sjedinjene Države u statusu izbeglica. I to uprkos činjenici da su već napuštali Izrael.

– Izbjeglice iz Izraela? Zašto su Amerikanci krenuli na to?

– Isprva pod pritiskom lokalnih Jevreja. Tada su američke vlasti prestale da priznaju izbjeglički status onima koji su živjeli u Izraelu više od godinu dana. Ali ovaj status se proširio i na one koji su napuštali SSSR. Predstavnici američke administracije su rekli: „Znamo da je to pogrešno, ali ne želimo da dolazimo u sukob sa jevrejskim organizacijama. Ne želimo da nas optužuju za antisemitizam." Ljudi iz uprave su mi smireno rekli: „Čuvajte nas od svojih Jevreja i sve će biti dobro“. Ali postepeno smo povećavali pritisak. Rekli smo da nije normalno da jevrejske organizacije koriste sredstva prikupljena za Izrael da pomognu Jevrejima da putuju u Sjedinjene Države sa izraelskim vizama.

– Bio sam prisutan govoru jednog poštovanog izraelskog naučnika, koji je svojevremeno vodio centar za proučavanje istočnoevropskog jevrejstva. Rekao je da ne preporučuje vladi da dovodi u Izraelnoshrim iz sljedećih razloga: „Oni mogu organizirati krajnje neugodne demonstracije. Šta ćete učiniti ako odbiju, na primjer, izaći iz aviona?” Ne sećam se slučaja, uključujući i tokom masovne emigracije početkom devedesetih, da je jedan od sovjetskih Jevreja odbio da izađe iz aviona. Ne razumijem ovu poziciju.

- To je kao u onom vicu o njemačkom profesoru. Odsjekao je muvi nogu i rekao: "Bježi." Muva je potrčala. Zatim joj je odsjekao još jednu nogu i opet rekao: "Bježi." Muva je ponovo potrčala. Pa joj je odsjekao sve noge. Kada joj je tada rekao da "bježi", ona nije bježala. Tada se u zapisniku osmatranja pojavio zapis: "Muha bez nogu ne čuje." Isto. O ovom pitanju niko nije ozbiljno raspravljao, jer je to značilo ulazak u sukob sa američkim jevrejskim organizacijama.

Koji Amerikanac je pokazao najveću upornost?

- Khias, Joint i američki NAKRAK ( Nacionalni savjetodavni savjeti za zagovaranje odnosa sa zajednicom. - Yu.K.), koju su činili predstavnici zajednica, a zajednice su to podržale - imale su toliki nalet aktivnosti! Svaka organizacija je to podržavala iz svojih razloga – ekonomskih, političkih ili administrativnih, ali su to argumentirali borbom za ljudska prava, za slobodu kretanja. Borba za ljudska prava i slobodu kretanja odjednom je prestala da ih uzbuđuje kada je počela alija iz Etiopije. Ovdje crni Jevreji nisu mogli biti pušteni u Ameriku, svi su morali u Izrael. Nijedan Joint i Khias nisu bili angažovani da im pomognu da se presele u Ameriku, oni samo u Izrael.

- Kada je počelo suđenje Šaranskom, da li ste već radili u Lishkat-a-kesher*?

– Ne, tamo sam počeo da radim 1978. godine.

"Lishka je mislio da je američki špijun?"

Nije mislila da je špijun.

- Disident, ne naš?

- Postojale su dve stvari. Šaranski je identifikovan kao član Saharovljeve grupe, a bio je u kontaktu sa dopisnicima jer je, u poređenju sa drugima, podnošljivije govorio engleski.

- U ovoj ulozi zamenio je Alika Goldfarba.

Da, od kraja 1974. Bio je u ovoj ulozi oko dvije godine. Nathana su uhvatili sasvim slučajno. Nisu pripremili tužbu protiv njega, ali je njegova blizina Lipavskom odigrala veliku ulogu.

Da li je bilo previše konkretnih dokaza protiv njega?

- Ne ne. Optužba je zasnovana na svedočenju Lipavskog, budući da je živeo sa njim u istoj prostoriji.

- Lipavski je mogao da svedoči o mnogima, jer je bio konsultant, a ponekad i lekar Lernerovih, Slepakovih, Rubinovih, Ramovih i drugih.

- Plašili su se da odvedu Lernera i Levicha zbog njihovih naučnih veza sa inostranstvom, iako su se u početku vlasti spremale za suđenje u tom pravcu. Odlučili smo da uzmemo koga god moramo, a izbor je pao na Šaranskog. Prvo, Lipavsky je imao materijal o njemu. Drugo, Šaranski je bio na raskrsnici jevrejskog i disidentskog pokreta, i udarili su dvojicu odjednom. Treće, Sanya Lipavsky je regrutovana od strane CIA-e i on je svjedočio o tome.

Da li je Sanya regrutovana?

– Da, uprkos činjenici da je bio agent KGB-a.

- Da li ga je KGB regrutovao na osnovu njegovog oca?

“Otac, koji je uhvaćen u deviznom poslovanju.

- Možete li mi otprilike reći kada je regrutovan u KGB?

- Mislim od samog početka. Bio je regrutovan, u početku je radio za takozvane "cehove" i "devize". Tada je uveden u jevrejsko odbačeno okruženje.

- A kada u CIA-i?

- Oni su idioti. Slučajno su sjeli na njega i regrutovali ga. KGB, na radost, nije znao šta da radi. Vrlo je rijetko kada se vaš agent regrutuje. Ali CIA nije imala vremena da uradi ništa s njim. Ono za šta je Nathanu suđeno, između ostalog, ... da mu je suđeno u Izraelu, dobio bi 15 godina za istu stvar. Šta se desilo? Osoba sastavlja spisak od više od stotinu odbijača, naznačuje mjesto i adresu njihovog rada, dešifruje „poštanske sandučiće“, naznačuje čime su se bavila preduzeća u kojima su odbijači radili i navodi imena rukovodilaca ovih preduzeća. Ideja je odlična - "Moramo time ometati njihove međunarodne kontakte." Napiši tako nešto danas u Izraelu, i to je to!.. U bilo kojoj zemlji možeš u zatvor zbog toga. Prema izraelskom zakonu, to je kažnjivo sa 10-15 godina zatvora.

- Šta je sa američkim?

“Nisam toliko upoznat sa američkim zakonima. Ali gle, u Americi, slobodnoj i demokratskoj zemlji, Wernher von Braun do kraja sedamdesetih nije mogao ni na jedan dan otići iz država, pa čak ni u svoju Njemačku. Sve!

„Mislite da su Sovjeti imali stvarne dokaze protiv njega.

- Čisto profesionalno, za ovo je trebalo otkinuti glavu. Političko rukovodstvo mu je željelo dati političku boju. Od svih opcija koje su im preostale, to jest, Lerneru se ne može suditi, Levichu se ne može suditi....

- Neki smatraju da je postojala i druga opcija da se udari na "kulturnjake". U decembru 1976. trebao je biti održan međunarodni simpozijum o jevrejskoj kulturi, koji su vlasti prilično oštro raspršile, bez obzira na Helsinški proces i mišljenje svjetske naučne zajednice. Organizatori su bili poznati i aktivni odbijanci. Prošlo je manje od tri mjeseca između raspršivanja simpozijuma o kulturi i hapšenja Šaranskog.

“Ako uzmete novine i pogledate u kom smjeru su prije napadali, vidjet ćete kuda je to išlo. Odluka je doneta u operativnom odeljenju petog odeljenja KGB-a. Odlučili su. Pošto je predmet bio na spoju petog i drugog odjeljenja, bilo je moguće dati još jedan članak. "Kulturnikov" bi se mogao suditi po 70. članku. Šaranskom bi se moglo suditi 64. i 65., odnosno za izdaju i špijunažu. Pod ovim člancima, on je sažet svjedočenjem Sanje Lipavskog i prijenosom materijala koji bi se mogli smatrati u okviru ovih članaka. Zbog činjenice da su Amerikanci uzeli te materijale, morali su im otkinuti noge.

- Pitam se ko je inicirao prikupljanje upravo takvih informacija, Amerikanci ili odbijanci? Znam da smo stalno prikupljali podatke o odbijanjima, uznemiravanju, listama poziva i prosljeđivali ih Izraelu.

- Amerikanci i ne samo više puta su nam se obraćali sa molbom da im damo priliku da prikupljaju informacije među odbijačima i aktivistima. I mi smo im uvijek govorili: "Ne dirajte naše ljude, ne prilazite njihovim krugovima i ne pokušavajte nikoga da vrbujete." I pljuvačka im je potekla, a onda nisu izdržali. Zato se prema Šaranskom ponašaju na takav način - imaju žig u topu. Nije im bilo dozvoljeno da uzmu ta dokumenta. Tod nije trebao uzeti te papire. Razumijete, prijenos adrese "poštanskog sandučića" i suština njegovih proizvoda je špijunaža.

- Svi smo pisali podatke o mjestu rada u upitnicima dostavljenim OVIR-u.

- OVIR je naveo samo broj preduzeća, ali ne i njegovu adresu, proizvode i imena menadžera. Nemate pravo to otkriti stranoj zemlji.

- Šta mislite o kampanji koja je pokrenuta protiv Šaranskog u Izraelu zbog njegovog suđenja?

- Ovo su sve gluposti Yulika Nudelmana.

- Nije samo Nudelman. Ovo je Kuznjecov, ovo je Nudel, ovo je Kislik... Tamo ima dosta učesnika. Pitao sam Volodju Kislika: "Misliš li da te je on položio?" A Volodja Kislik mi je odgovorio: „Da, mislim da jeste. On me je imenovao u istrazi, rekao je šta radim, rekao je da je proslijedio moje peticije Zapadu.”

- Sve su to gluposti. Zašto? Edik (Kuznjecov) je bio u odličnim odnosima sa Nathanom. Da je znao da Nathan nekoga zalaže, ovo se ne bi dogodilo.

- Edik samo ne kaže da je založio.

- UREDU. Ko govori? Yulik Nudelman. Kako se Nathan ponašao tokom istrage? Vidio sam dio iskaza koji se odnosi na istragu njegovog slučaja, vidio sam i sam slučaj. Dogovorio sam i njegov sastanak sa Putinom.

- Jeste li vidjeli sav materijal slučaja?

- Bilo je sa mnom. Bio sam sa njim u FSB-u kada su doneli sav materijal slučaja. Sedeli smo sa njim nekoliko sati i pregledavali sadržaj, beležeći koje dokumente želi da dobije. Nije bilo dokaza u smislu da je on založio. Šta je mogao reći o Kisliku što KGB nije znao? Mogli bi pitati: “Jeste li uzimali informacije od Kislika?” "Da jesam." Pa, šta dalje? Šta je stavio u njega?

“Mogli su da mu pokažu da je prenio takve i takve informacije o Kisliku. A on bi mogao odgovoriti: "Možete provjeriti da li je to istina." A onda su mogli doći do Kislika i reći mu da je Šaranski svjedočio da mu je Kislik dao takve i takve antisovjetske informacije.

- Prvo, ovo je trik KGB-a, a drugo, ne igra nikakvu ulogu. To ne znači da je nekoga izdao. Nije imao kome dati.

“Neki kažu da je previše pričao tokom istrage. Nije bio običaj da razgovaramo sa njima. "Ne znam, ne sjećam se ..." - to je sve.

- UREDU. Samo jedna osoba bi to mogla reći - Edik Kuznjecov, jer poznaje pravila ponašanja tokom istrage, političke ili kriminalne. Ne priznaj, ne pričaj, ne potpisuj, to je to! - nema kontakta. Šaranski ovo nije mogao da razume, ne zna. Svi su pričali. Pročitao sam slučajeve. Polovina onih koji tako kažu, kako su se oni sami ponašali tokom istrage?! Za to znamo samo oni, istražitelj i ja. Neka sjede i ćute. I on se, za razliku od njih, nije pokajao. Na sudu se nosio dostojanstveno. I što je najvažnije - šta je trebalo sovjetskoj vlasti, zašto su išli na to? Procijenivši Tolika prema tadašnjem načinu života, došli su do zaključka da ga je lako slomiti.

- Postoji jedan smešan dokument - izvod iz radnog zapisa sa sastanka Politbiroa, odnosno zapisnik sa sastanka za internu upotrebu, koji, po čvrstom uverenju njegovih učesnika, nije imao šanse da ikada vidi svetlost dana. U ovom dokumentu Andropov obavještava članove Politbiroa da je Šaranski priznao svoju krivicu tokom istrage.

- Šta znači "on priznaje krivicu"? On priznaje činjenice, ali ne priznaje krivicu. Bili su sigurni da će ga slomiti. Mislili su - momak iz Donjecka, malo šibazan, slab na ženski pol, ozloglašen, krhki intelektualac, bez svog kutka u Moskvi, vodimo ga, on će nam sve potpisati. Lipavsky o tome kaže: „Šta je on? Dajte ga licu i sve će biti u redu.

- Ali ispostavilo se da je on psihički jači od njih?

- Ali pokazalo se da se nije slomio i da se na sudu ponašao dostojanstveno. I u zatvoru se ponašao dostojanstveno. Barem to što je tražio i dobio u zatvoru i mačzor, i tefilin, i sve ostalo.

- Slomili su Dana Shapira. Bio je heroj, optuživao je staro odbijanje pasivnosti, a onda se pojavio na televiziji, pokajao se i spustio aktiviste.

- Specijalisti koji se bave ovakvim slučajevima znaju da je onaj ko najviše vrišti, ko se ponaša agresivnije, iznutra slab. Agresivnost je obično dokaz sumnje u sebe, u nečije sposobnosti, dokaz straha. Osim ako osoba nema dodatni hromozom, ali ovaj slučaj ne razmatramo, jer je to patologija. Normalan čovek je agresivan samo iz straha, nesigurnosti i svesti o sopstvenoj slabosti. Evo ko je najzahtevniji, uzmite ga, gurnite ga i on će se prije svih slomiti. Ovo su elementarne istine.

– Ali i u Uniji ste se ponašali veoma agresivno. Provalili kroz ambasade...

Uradio sam to smireno, namerno. Hodao sam svjesno, proračunavši do kakvih rezultata bi te akcije mogle dovesti. Da ne pokažem svima - vidi šta radim, kako sam hrabar. Nisam ga uopšte imao. To je otežavalo njihovu analizu. Znam njihovu procjenu o sebi.

- Šta je sa motivima Kuznjecova? Ljubomora?

- Ne. To što je Edik došao do zaključka da je pljunuo na sve, rasprodao se i na osnovu svoje prošlosti počeo stvarati svoj politički imidž, djelujući suprotno svim općeprihvaćenim idejama o prijateljstvu, solidarnosti i pomoći - to je Edikovo pravo .

- Šaranski je, očigledno, ranije od drugih shvatio da su politika i prijateljstvo pojmovi iz različitih oblasti.

- Edik se prema njemu ponašao "po konceptima" koje je imao. Šaranski, s druge strane, sebe smatra velikim, a svi ostali su pijuni koji treba da mu služe. Dopisnici su uvijek uhvatili ono što su urednici htjeli. Urednici i publika žele Šaranskog, i krenuli su da stvaraju imidž Šaranskog, jer nije toliko važno šta je materijal, važno je šta je štampano. Natasha, s pravom od nje, pomogla je da se izgradi imidž Šaranskog u SAD-u i na Zapadu. I to je odigralo pozitivnu ulogu u mobilizaciji Jevreja Sjedinjenih Država da se bore za Jevreje SSSR-a. Amerikanci su osjetili da imaju žig u topu, dali su ga "pogurali" i bili spremni za razmjenu. Uostalom, ne jednom ili dvaput su im dolazili sa tvrdnjom: „Vi ste sve ovo započeli, rekli su vam da ne dirate naše ljude“.

- "Političari"vjerovao da Izraelpodržao kulturnuc", a "kulturnjaci" su vjerovali da "političari". Imao sam osjećaj da Izrael ne podržava ni jedno ni drugo. Establišment je Uniju tretirao kao rezervoar alije i podržavao samo ono što je doprinelo njenom jačanju: hebrejski, cionistički materijali, pozitivne informacije o Izraelu.

- I sami smo dosta radili sa zapadnim političarima. Trebala nam je njihova podrška u borbi za aliju. To je na Zapadu. Unutar Sovjetskog Saveza... - smatrali smo način na koji su momci iz tzv. "političkog" krila to učinili opasnim, prije svega, za sebe, što se i potvrdilo dalji razvoj događaji. Većina njihovih akcija bila je čista izloga bez stvarnih rezultata, ako ne i gore. Uglavnom ste u pravu, ali, s druge strane, ljudi godinama sede poricani, moraju nešto da urade, inače možete da poludite. Podržavali smo one oblike aktivnosti koji su, s jedne strane, bili manje opasni za odbijače, a s druge strane, efikasniji. Kultura orijentirana na aliju bila je i korisna i manje opasna. Kao i promišljena, uravnotežena borba za izlazak.

Je li invazija na Afganistan bila neočekivana ili je to nekako sračunato na Zapadu?

- Potpuno neočekivano. To je bilo neočekivano i za sam Sovjetski Savez. Događaji su se brzo razvijali, a glavni razlog je bio čisto sovjetski. Da nije bilo Aminovog puča u septembru 1979., ne bi bilo razloga za invaziju. Revolucija se dogodila neočekivano. Možda je CIA imala neke veze s tim, jer je Amin jedno vrijeme studirao u Americi. Došavši na vlast, izveo je lični teror: masakrirao je cijelu porodicu svrgnutog Tarakija, počeo masakrirati narod svog plemena i terorizirao vodstvo Afganistana. A Amerikanci nisu našli ništa bolje nego da mu daju transportni avion. Tada su Sovjeti izvršili jednostavne proračune i odlučili da je on agent CIA-e i da postoji velika opasnost da preorijentiše Avganistan na SAD.

- Kada su, prema vašim informacijama, počeli da ograničavaju iseljavanje - sa uvodom Sovjetske trupe u Avganistan ili ranije?

- O merama za ograničavanje iseljavanja Jevreja odlučili su se početkom 79. godine, skoro godinu dana pre invazije, i počeli da ih primenjuju u aprilu.

Šta se dogodilo početkom 1979. godine?

- Ništa posebno. Jednostavno su zaključili da emigracija izmiče kontroli, a ako ne, onda bi broj ljudi koji odlaze bio mnogo veći od onoga što su oni sami smatrali podnošljivim.

“Pedeset hiljadu ljudi otišlo je 1979.

“Da nisu uveli ova ograničenja, otišlo bi više od sto hiljada. Potencijal za emigraciju je bio ogroman, a sve je raslo kao gruda snijega.

- Ko je doneo odluku?

– Ne znam sigurno, ali vjerujem da je samo Politbiro mogao donositi ovakve odluke.

– Kako su, sa Vaše tačke gledišta, uspeli da to urade tako da na ovo niste reagovali ni jevrejski aktivisti za ljudska prava, ni mi odbijanci, pa čak ni vi u Liškat-a-kešeru*?

– Zapadni aktivisti za ljudska prava i jevrejske organizacije sve više personificiraju svoju borbu. Zanimala ih je sudbina pojedinih odbijača i disidenata. Šta je Sovjetski Savez smislio kao odgovor? Godine 1979. postepeno je uvodio pravila koja su stvarala nestvarne prigovarače. Kako je to uradio? Naveo je da će odlazak imati samo direktna rodbina. Sada nije bilo potrebe da se ljudima odbija. Nisu prihvatili dokumenta. Počeli su u Odesi, a zatim su se tokom godine dana postepeno širili po cijelom Sovjetskom Savezu, a u svakom gradu, u svakoj republici, nova pravila su uvedena u različito vrijeme. Oni čiji su rođaci otišli u Ameriku, a većina ih je otišla tamo, nikako nisu mogli predati dokumente, jer su pozivi primani samo iz Izraela. Tako su pokidani lanci duž kojih je rođak mogao da uputi poziv. Stoga je broj poziva počeo da se smanjuje, a samim tim i broj prijavljenih, a broj dokumenata prihvaćenih na razmatranje još više se smanjio. Kao rezultat toga, broj izdatih odbijenica na nivou ranih 80-ih više se nije povećavao.

„Jeste li prestali da šaljete pozive od ljudi koji nisu direktni srodnici?“

- Iz Izraela smo slali pozive od direktnih rođaka i od indirektnih, pa čak i od stranaca, odnosno slali smo ih svejedno, ali te pozive sovjetske vlasti nisu prihvatile. Nije bilo moguće fokusirati se na ovaj problem, jer je sve bilo koncentrisano na borbu za odbijance i zarobljenike Siona.

– Kako je Liškat-a-kešer reagovao na radikalnu promenu situacije?

- Uopšte nije reagovala. Nije naročito shvaćala šta se može i treba učiniti. Postoje odbijanci - treba se boriti za njihov izlazak, postoje zarobljenici Siona - treba se boriti za njihovo oslobađanje... - to je sve! Što se tiče emigracije, nisu razumjeli ni razloge, ni šta da rade s njim.

- Da li se nastavio informacioni pritisak na SSSR?

- Nastavilo se, samo opreznije, jer su počele represije, pa su se počeli bojati za Jevreje, za aktiviste. Nije bilo koordinacije sa BAR* unutar Liskat-a-Kesher.

- Nakon uvođenja trupa u Avganistan, vlasti su počele da uništavaju organizovani jevrejski pokret.

- Tako je, jer nakon uvođenja trupa više nisu morali da računaju na reakciju Zapada: reakcija na hapšenje ovog ili onog disidenta nije bila bitna u odnosu na reakciju na invaziju na Avganistan. Tada su počeli da potiskuju sve, uključujući i jevrejski pokret.

– Da, počeli su mnogo snažnije da vrše pritisak na neistomišljenike.

- Jevreji za njih nikada nisu bili samostalan problem, osim u oblasti emigracije. Emigracija je takođe razmatrana u vezi sa nizom drugih problema.

– Ali, uprkos snažnom pritisku iznutra, poslanici Liškat-a-kešera nastavili su da dolaze u SSSR, Izrael je nastavio da aktivno učestvuje na međunarodnim sajmovima knjiga, sa kojih su aktivisti uspeli da „odnesu” hiljade knjiga, projekat za podučavajući hebrejski u perifernim gradovima nastavio je raditi seminare, objavljivao samizdat. Život je išao dalje.

- Da. Rad se nastavio, održavale su se međunarodne konferencije, demonstracije, stizali su tokovi pisama, s vremena na vrijeme se puštao neki prigovor i festival je počeo. Sve je u poslu. Čak je i sovjetska vlada bila zadovoljna. Da li znaš zašto?

- Zašto?

- Nije bilo izlaza.

- Da, nivo odlaska je pao ispod hiljadu godišnje, ali je nivo represije i dalje bio donekle ograničen pritiskom Zapada.

– Vlasti SSSR-a su radile sa jevrejskim pokretom prema stepenu dovoljnosti, odnosno odlučivale su u kojoj meri ga treba zgnječiti kako se ne bi širio i izmakao kontroli. Ali, s druge strane, takva gužva im je na neki način čak bila korisna, jer je skrenula pažnju jevrejskih i izraelskih organizacija sa problema emigracije i koncentrisala je na relativno mali problem nekoliko stotina poznatih ljudi.

- I na koji nivo su spustili stepen hladni rat? Uostalom, i tokom ovih godina dolazile su strane javne i političke ličnosti, održavale su se međunarodne konferencije, dozvoljavali kontakti stranaca i odbijača.

– Ali inicijativa Hladnog rata nije došla iz Sovjetskog Saveza. To je bila reakcija Zapada, za koji Sovjetski Savez nije bio zainteresovan. Ali pošto je trajao Hladni rat, on je pokušao da odgovori na njega ne prelazeći određene granice. Šta je hteo? "Ostavite nas nasamo sa Avganistanom i sve će biti u redu." Inicijativa je došla sa Zapada, a Sovjetski Savez pokušava nekako da živi s tim.

- Odnosno, sam Zapad je regulisao stepen hladnog rata?

- Zapad je sam regulisao stepen reakcije, koji je više zavisio od toga šta se dešava na vojnim poljima Avganistana, i davao mu ovu ili onu političku boju. Jevrejski pokret je takođe odigrao svoju ulogu u sukobu. Odnosno, spolja je sve bilo u redu. Svi su se borili za Jevreje Sovjetskog Saveza. Ali kako<,>A za šta tačno, niko se posebno nije upuštao u to.

– Šta se desilo sa Helsinškim procesom?

Ko ga je zanimao?

- Prema formatu ovog procesa, bilo je potrebno sastajati se svake dvije godine, provjeravati usklađenost...

- Pa, sastajali smo se, razgovarali, postavljali pitanja, objavljivali izvještaje, kao što to danas radi Amnesty International, grdili sovjetsku vladu. Sovjetska vlada je pukla. Pušteno je više pare. To se pretvorilo u neku vrstu rituala, sličnog ritualima sovjetskih vlasti, i niko to nije shvaćao ozbiljno, osim vas, odbijača i aktivista za ljudska prava u Sovjetskom Savezu.

- Da li je to na bilo koji način uticalo na ekonomske odnose?

- Nastavljeni su trgovinski odnosi koji su bili od koristi Zapadu. Kupili su naftu.

- Čime se bavio resor SSSR-a u Nativu, koji ste vodili osamdesetih?

- Obrada svih informacija koje su stizale iz SSSR-a. Prijem, evidentiranje, sistematizacija, obračun, analitika. Recimo Košarovski: kakav je, šta mu se dešava, da li da mu pošalješ ljude ili ne, ako pošalješ, ko tačno i sa kojom porukom, šta osim ovoga doneti, zašto. Prije mene u servisu nije bilo analitike kao takve. Kada sam pisao prvi analitički izvještaj, pitali su me zašto to radim. “Pa, barem za sebe”, kažem, “moram razumjeti šta znače sve informacije koje skupim.” Nehemiah Levanon i njegov uži krug imali su prilično slabo razumijevanje o tome šta se dešava unutar SSSR-a. Negdje oko New York Timesa. A bilo je mnogo izvora informacija: odbijanci, aktivisti, telefonski razgovori, turisti, izaslanici, štampa, diplomate. Ali prije mene Nativa se nije bavila kompetentnom, stručnom, dubokom i sveobuhvatnom analizom i nije razumjela zašto je to potrebno. Sve je bilo usmjereno na borbu za otpadnike i zarobljenike Siona.

Ovo je personifikacija problema. Ovako je funkcionisao Zapad. Trebao im je određeni heroj za kojeg su se borili. Apstraktni rad je bio manje efikasan.

– Ovako je radio Zapad, tako je radila naša kancelarija, ovako je radila izraelska vlada. Dakle, bilo je korisno za sve, uključujući i sovjetsku vladu. Jer u stvarnosti Jevreji nisu otišli, a to im je bilo važno. Oni su, za razliku od nas, razmišljali u državnim kategorijama. Njihov problem je bio da skrate izlaz, a KGB se s tim odlično snašao. Šta su platili za to? Sovjetski Savez je izgubio svoju nevinost u očima Zapada ne samo zbog Jevreja. Prije toga ju je izgubio u vezi sa suđenjima protiv disidenata. Jevreji su, naravno, dodali, ali je nevinost već izgubljena. Da, odbijanci, zarobljenici Siona se progone u Rusiji, šta dalje?

– Kako ste počeli da ulazite u Sovjetski Savez tokom perestrojke?

– Sovjetski Savez je uvek bio zabrinut za svoj međunarodni imidž, posebno tokom perestrojke. Dakle, koristili smo sve međunarodne organizacije koje su učestvovale u bilo kakvim međunarodnim događajima u Sovjetskom Savezu i, naravno, koristili smo sve izraelske delegacije, osim komunista - oni nisu hteli da sarađuju sa nama. Sjećam se kako smo uputili Šulamit Aloni.

- Morali ste nekako da zastupate svoje interese u Rusiji...

- Da. Desilo se na ovaj način. U Sovjetskom Savezu ranih 1980-ih shvatili su da je prekid diplomatskih odnosa s Izraelom bila greška. Ali nisu znali kako da se izvuku iz toga. Otprilike 1985. godine započeli su prvi kontakti između izraelskog Ministarstva vanjskih poslova i Ministarstva vanjskih poslova Sovjetskog Saveza. Počelo je na inicijativu Nimroda Novika i Yossi Beilina nakon što je Šimon Peres postao ministar vanjskih poslova Izraela. Svi kontakti su bili tajni i odvijali su se u Evropi. U procesu rasprave o pitanjima racionalizacije odnosa, sovjetski predstavnici su tražili našu saglasnost za slanje sovjetske konzularne grupe u Izrael. Naravno, odobrili smo ovu inicijativu: bez obzira pod kojim sosom poslali ovu grupu, važan je bio prvi korak ka uspostavljanju i jačanju odnosa.

– Zašto im je bila potrebna konzularna grupa u Izraelu?

- Korak ka racionalizaciji odnosa. Nisu bili odmah spremni za uspostavljanje diplomatskih odnosa, jer su se bojali negativne reakcije u zemlji i inostranstvu među svojim arapskim saveznicima. Zato smo predložili ovaj obrazac. To je bilo dobro. Slali su svoju grupu navodno na sveta mjesta i tako dalje. Jasno je da je pored svega to bila diplomatska grupa Sovjetskog Saveza u Izraelu. Tako smo sa potpunog prekida diplomatskih odnosa prešli na diplomatske kontakte na najnižem diplomatskom nivou u finskoj ambasadi. Nekoliko mjeseci kasnije, predložio sam slanje izraelske konzularne grupe u SSSR. Izraelsko ministarstvo vanjskih poslova diglo se na uši: "Zašto idete tamo?" Ja sam potkrijepio. Tada mi je Yossi Beilin predložio da svoje prijedloge iznesem u pisanoj formi. Napisao sam obrazloženje ciljeva i zadataka koje konzularna grupa u Sovjetskom Savezu može preuzeti. Naše Ministarstvo spoljnih poslova je reklo da Sovjetski Savez to neće prihvatiti, da je to glupost.

– Šta si napisao?

- Ne sećam se tačno. Ono što je tada postalo osnova našeg rada: provjeravanje konzularnog rada, izdavanje viza i inspekcija cjelokupnog procesa emigracije u Izrael. Plus - problemi ljudi sa izraelskim državljanstvom u Sovjetskom Savezu. Tada mi je izraelsko ministarstvo vanjskih poslova viknulo: “Hoćeš li i dalje tamo organizirati provokacije sa onima kojima je Izrael izdao lažno izraelsko državljanstvo?!” Rekao sam, „Ne, zašto? U Sovjetskom Savezu ima nekoliko desetina državljana Izraela koji nisu izgubili državljanstvo nakon dolaska u Sovjetski Savez iz raznih razloga.”

- Ko ti je to rekao?

“Svi su pričali, uključujući i šefa Odjeljenja za istočnu Evropu. Konkretno - Zvi Mazel. I ne samo oni. I Mossad (Spoljna obavještajna služba) i Shabak (Služba opće sigurnosti) su se protivili ovome. Samo su Yossi Beilin i Nimrod Novik bili za. Izneli su moje predloge u molbi upućenoj sovjetskoj strani: da mi, izraelska diplomatska grupa, privremeno dođemo u Sovjetski Savez da radimo u holandskoj ambasadi. Tražio sam da im se daju isti uslovi boravka kao sovjetskoj grupi u finskoj ambasadi u Izraelu.

- A to znači od 85. godine...

- Ne, kontakti su počeli 1985. godine. 1986. stigla je sovjetska grupa. 1987. godine sam pokrenuo ovu inicijativu. Mogli smo i ranije, ali "lideri" iz izraelskog MIP-a pola godine nisu mogli da formiraju delegaciju. Nisu znali koga da pošalju, pa smo stigli kasnije - jula 1988. godine.

- Koliko se sećam, smestili ste se u hotel "Ukrajina", nedaleko od ruskog Ministarstva spoljnih poslova. Ima li nečeg novog u borbi protiv uskog u ovom trenutku?

- Tada je postalo jasno da se ova borba završila ničim. Jedini koga sam pozvao na borbu je Yitzhak Shamir. Kada je otišao u Sjedinjene Države, pokrenuo je ovo pitanje i vrlo oštro je govorio o ovoj temi u govoru u GI.

- Koje godine?

- Ne sećam se tačno. Bilo je to 87. ili 88. On je pokrenuo ovo pitanje. Došlo je do oštrog reagovanja američkih Jevreja, ali praktično niko ništa nije uradio u tom pravcu.

– Bila je Šošana Kardin, koja se aktivno bavila ovim pitanjem.

“Praktično niko ništa nije uradio. A Amerikanci su mi rekli da smo u pravu, ali to niko neće učiniti, jer će ih jevrejske organizacije optužiti za antisemitizam. Tako je i bilo.

- Dok nije prešao određene nivoe, kada je novca postalo malo?

“Sredstva američke vlade su stizala i više nisu bila dovoljna. Sovjetski Jevreji su stigli u Sjedinjene Države kao izbeglice. Savezni budžet nije finansirao emigrante, već izbjeglice. Broj Jevreja koji su otišli 1989. dramatično se povećao. U budžetu nije bilo dovoljno novca za prihvat izbjeglica.

- 1989. otišlo je 74 hiljade.

- Skoro sav ovaj broj pao je na američki budžet. Amerikanci su shvatili da savezna vlada nema dovoljno novca.

- Posebno<,>da bi uskoro, na takvom nivou, mogle doći stotine hiljada.

- Toliku količinu nisu mogli prihvatiti iz više razloga. Zašto Jevreji - da, a Poljaci - ne? Američka vlada nije mogla obezbijediti sredstva<а>više od 40.000 Jevreja, a broj ljudi koji su odlazili bio je mnogo veći. I nisu samo Jevreji napustili Uniju. Tada su Amerikanci odlučili da proces prebace u Moskvu.

- I tamo da odabere one koje Amerika smatra potrebnim da prihvati...

- Zatvori Evropu. Ali kada su Amerikanci okupili predstavnike ambasada u Moskvi - bio sam na tom sastanku - i to nam rekli, pitao sam šta bi oni uradili da sovjetski Jevreji dođu u Beč i odatle im se obrate. Oni su odgovorili da, kažu, izjavljujemo da će se postupak održati u Moskvi. Postalo je jasno da Amerikanci ne razumiju ono o čemu ne misle. Pa, dobro - objavili su! A Jevreji sa izraelskim vizama će doći u Beč, a šta je tu? Hoće li Amerikanci reći da ih neće prihvatiti?

- Dakle, mislili ste da Beč treba potpuno zatvoriti?

- Odlazak u Izrael je morao biti organizovan preko Budimpešte i Bukurešta na način da niko nikuda ne može stići osim Izraela sa izraelskim vizama. Organizirao sam ovu šemu i pokazao je Shamiru. Rekao je: „Slažem se sa Holanđanima. Ako se slažu, onda da!”

- Odnosno, Holanđani su ovu šemu trebali predstaviti sovjetskoj strani?

- Ne ne. Samo smo imali dogovor sa njima da ništa ne radimo bez njihovog pristanka. Rekli su molim te.

– A kada ste dobili status samostalne konzularne grupe?

- Nakon što je grupa kriminalaca otela sovjetski avion za Izrael. Bilo je to krajem 89. godine. Zatim smo se uselili u našu zgradu. A onda smo nakon pregovora dobili status samostalne konzularne grupe.

Kada je otvorena ambasada?

- Diplomatski odnosi uspostavljeni su krajem 1991. godine i tada je odlučeno da Bovin bude prvi ambasador. U Izrael je došao u decembru 1991.

“Nekako se sve razvijalo vrlo brzo. Kada je Levin došao u Moskvu?

– Prvi je stigao Aron Gordon, a potom i Arije Levin. Godine 1988. dolazio je nekoliko puta kao šef konzularne grupe.

- Imali ste loš odnos.

- Igrao sam svoju igru, a oni su bili ljuti što se ponekad ponašam suprotno njihovom mišljenju i nikoga ne pitam.

– Uvek je pokušavao da uspostavi kontakte sa sovjetskim rukovodstvom.

- Nije razumeo da sovjetsko rukovodstvo uspostavlja kontakte kao deo svoje politike. Postupili su samo po odluci odozgo, pa je trebalo razumjeti šta se od njih može postići, a šta ne. Nisam pitao ni sovjetske ni naše i uradio sam ono što sam smatrao potrebnim. Razumljivo, ovo je iznerviralo mnoge ljude. Ali nisu mi mogli ništa, premijer je stao iza mene. U to vrijeme Šimon Peres je bio ministar vanjskih poslova. Beilin i Novik su znali šta da rade, a šta ne. Razumjeli su sve što sam rekao.

- 1989, emigracija se naglo povećava...

- Amerikanci su odluku doneli u septembru, a od oktobra smo uveli pravila po kojima građani mogu da putuju samo preko Bukurešta i Budimpešte: druge vize nismo izdavali.

– Komponenta alije je naglo porasla.

- Oni koji su ranije dobili dozvole mogli su da putuju starom rutom, svi ostali - novom. Do januara su otišli ovi sa starim dozvolama, a onda - to je to! Niko nije dobio vizu preko Austrije.

– Kako je Zapad u početku shvatio promenu rukovodstva u SSSR-u i Gorbačovljevu perestrojku i glasnost?

“Još uvijek nisu shvatili šta se zapravo krije iza toga. S jedne strane, perestrojka je doprinijela detantu u odnosima između Istoka i Zapada, a s druge strane, vidjeli su da Gorbačov čini velike ustupke, ne shvatajući uvijek šta radi.

- Imao sam osećaj da je krenuo prenaglo sa svih strana.

Nije znao šta radi, nije znao zašto. Napravio je ustupke koje Amerikanci od njega nisu ni očekivali. Nakon Reykjavika, bili su šokirani: krenuo je na drastičnu promjenu sovjetske politike u oblasti kontrole naoružanja. Amerikanci isprva nisu vjerovali u njegov pristanak, jer je u ovom slučaju borbena učinkovitost Sovjetskog Saveza smanjena nekoliko puta više od one Sjedinjenih Država.

Šta je sa unutrašnjom demokratizacijom, glasnošću?

“Oni su to vidjeli kao proces koji bi mogao oslabiti Sovjetski Savez. Nema potrebe idealizirati: čak i u godinama perestrojke, Sovjetski Savez je bio neprijatelj kojeg je trebalo oslabiti, a to je učinjeno djelimično i preko disidenata, kao što je to svojevremeno učinio njemački generalštab preko Vladimira Uljanova. Istina je da je dio američkog društva imao simpatije prema disidentima, ali druge je zanimalo koliko je to oslabilo sovjetski režim, koji je bio neprijatelj broj jedan Zapada. Drugo je pitanje kako to predstaviti.

– Da li su u ovom kontekstu korišteni disidenti?

- Američke vlasti su koristile disidente i jevrejski pokret kao efikasno oruđe u borbi protiv sovjetske moći, jer ju je to oslabilo i iznutra i spolja, povećalo demonizaciju sovjetskog režima u očima društva i dalo moralni razlog za povećanje pritisak na Sovjetski Savez. I nama je to bilo od koristi, ali Amerikanci to nisu radili iz ljubavi prema nama, već iz svojih interesa. Iskoristili su to dosta kompetentno, nemam zamjerke na njih. Oni imaju svoje interese, mi imamo svoje. I danas takođe.

“Sada je vrijeme da istoričari prionu na posao. Ima dosta informacija, mnogi učesnici događaja su još živi, ​​ljudi koji su imali određeni uticaj na tok događaja.

Dakle, važno je šta radite. Ako želimo da zauzmemo aktivniju poziciju u tom procesu, moramo to razumjeti, a ne djelovati na osnovu unutarnjih osjećaja ili zabluda pojedinaca. Imao sam sreću da sam bio na pravom mjestu u pravo vrijeme i imao veliki utjecaj na proces emigracije i njegov smjer. Mislim na organizaciju direktnih letova iz SSSR-a do Izraela i sve u vezi sa rešavanjem problema nije široko. Potrebno je promijeniti pristupe rješavanju ovakvih problema.

Hvala, Yasha.

Danas su ruski TV kanali bukvalno puni raznih popularnih talk emisija posvećenih političkim debatama i konfrontacijama na ovim prostorima. U jednom od ovih programa radoznali gledalac vrlo često može vidjeti osobu po imenu Yakov Kedmi, čija će biografija biti razmotrena što je moguće detaljnije u ovom članku. Ovaj čovjek zaslužuje našu najveću pažnju, jer je učinio mnogo za formiranje moderne izraelske države.

Rani život

Jakov Iosifović Kazakov rođen je 5. marta 1947. godine u Moskvi u veoma inteligentnoj porodici sovjetskih inženjera. Pored njega, porodica je imala još dvoje djece. Nakon što je naš junak završio srednju školu, počeo je da radi u fabrici kao armirač betona. Paralelno s tim, mladić je ušao u dopisni odjel Moskovskog državnog univerziteta za željeznice i komunikacije.

Manifestacija pobune

Yakov Kedmi, čija je biografija puna raznih zanimljivih događaja, 19. februara 1967. godine počinio je čin na koji je u tim godinama mogla odlučiti samo izuzetno očajna i hrabra osoba. Mladić je došao pred kapiju izraelske ambasade u Moskvi i rekao da želi da se trajno preseli u ovu zemlju. Naravno, niko ga nije pustio unutra, a onda se silom i zlostavljanjem probio na teritoriju konzulata, gdje ga je na kraju dočekao diplomata po imenu Herzl Amikam. Diplomata je zaključio da je sve što se događa moguća provokacija KGB-a i stoga nije dao potvrdan odgovor na mladićev zahtjev. Međutim, nedelju dana kasnije, uporni Yakov ponovo je stigao u ambasadu i ipak dobio tako željene formulare za imigraciju.

U junu 1967. godine, kada je SSSR prekinuo diplomatske odnose s Izraelom zbog Šestodnevnog rata, Kadmi se javno odrekao državljanstva Unije i počeo tražiti da mu se da mogućnost trajnog odlaska u Izrael. Istovremeno je ušao u Ambasadu SAD-a u Moskvi, gdje je sa konzulom imao dugi razgovor o odlasku u zemlju obećane zemlje.

20. maja 1968. Yakov Kedmi (čija je biografija vrijedna poštovanja) postao je autor pisma koje je poslano Vrhovnom sovjetu SSSR-a. U njemu je tip oštro osudio manifestacije antisemitizma i iznio zahtjev da mu se oduzme sovjetsko državljanstvo. Osim toga, proizvoljno se izjasnio kao državljanin izraelske države. Ova izjava je bila prva u Uniji takvog plana. Na kraju, u februaru 1969. godine, on se ipak preselio u Izrael i, prema nekim izvještajima, čak je spalio svoj pasoš sovjetskog državljanina na Crvenom trgu. Iako sam Kedmi redovno poriče ovu činjenicu.

Život u novom domu

Yakov Kedmi, za kojeg je Izrael postao novo mjesto stanovanja, po dolasku u zemlju odmah se pozabavio pitanjem repatrijacije sovjetskih Jevreja. 1970. čak je gladovao u blizini zgrade UN-a jer sovjetske vlasti zabranio rodbini da se useli kod njega. U isto vrijeme, Amerikanci su vjerovali da je mladi Židov tajni agent KGB-a. Porodično okupljanje se dogodilo 4. marta 1970. godine, nakon čega je Jacob odmah postao borac u Izraelskim odbrambenim snagama. Služba se odvijala u tenkovskim jedinicama. Zatim je bila obuka u vojnoj školi i obavještajnoj školi. Godine 1973. prebačen je u rezervni sastav. Godinu dana ranije rodio mu se sin.

After Service

Pošto je postao civil, Yakov je otišao da radi u službi bezbednosti aerodroma Arkiya. Paralelno je postao i student na Izraelskom institutu za tehnologiju, a nešto kasnije uspješno je završio studije na Univerzitetu u Tel Avivu i Koledžu nacionalne sigurnosti.

Prelazak na tajne službe

Godine 1977. Yakov Kedmi, čija je biografija do tada već bila ispunjena ozbiljnim dostignućima, dobio je poziv da radi u birou Nativ. Ova struktura je bila državna izraelska institucija, koja je funkcionirala pod Uredom premijera zemlje. Glavna odgovornost Biroa bila je da održava kontakt sa Jevrejima u inostranstvu i pomaže im da emigriraju u Izrael. Na početku svog postojanja, Nativ je aktivno radio sa Jevrejima koji su živeli kako u SSSR-u, tako iu drugim zemljama istočne Evrope. Štaviše, u početku se emigracija odvijala ilegalno. Inače, Jakov je dobio prezime Kedmi već 1978. godine, kada je radio u posebnom tranzitnom emigracionom centru koji se nalazio u Beču.

Podići

Godine 1990. Kedmi je napredovao na ljestvici karijere i postao zamjenik direktora Nativa. U periodu 1992–1998 Jacob je već bio šef strukture. Upravo je u periodu Kedmijevog vodstva u birou pao maksimalni priliv Jevreja iz zemalja postsovjetskog prostora. Za to vrijeme, skoro milion ljudi se preselilo u Izrael. Tako značajan priliv stručnjaka i istaknutih naučnika odigrao je važnu ulogu u razvoju Izraela kao države. Kolosalna zasluga u preseljavanju Jevreja u njihovu istorijsku domovinu pripada Kedmiju.

Polazak iz Nativa

U jesen 1997. Yakov je dobio poziv da služi u komitetu koji se bavio problemom povećanja iranske agresije i poboljšanja odnosa između Moskve i Teherana. Vrijedi napomenuti da je novo Kedmijevo djelo lično ponudio tadašnji izraelski premijer Benjamin Netanyahu. U procesu rada, Yakov je dao prijedlog da se utjecajni Jevreji Ruske Federacije uključe u pogoršanje odnosa između Rusije i Irana. Međutim, Netanyahu je odbio ovaj prijedlog, što je poslužilo za hlađenje odnosa između njega i Kedmija.

1999. Yakov konačno napušta specijalne službe. Njegovoj ostavci prethodio je niz ozbiljnih skandala koji su bili direktno vezani za Nativ. Strukture kao što su Ministarstvo vanjskih poslova, Shabak obavještajna služba i Mossad bile su kategorički protiv funkcionisanja Nativa. Kako kaže sam Kedmi, nakon penzionisanja postao je običan penzioner, iako je primao penziju jednaku penziji generala.

Iste 1999. Jacob je pokrenuo javnu raspravu o svojim razlikama s Netanyahuom. Bivši šef Nativa piketirao je premijera sa svojim kritikama da je navodno izdao interese Jevreja i rušio odnose sa Ruskom Federacijom.

Porodični status

Yakov Kedmi, za kojeg njegova porodica igra glavnu ulogu cijeli život, u braku je jako dugo. Njegova supruga Edith je po obrazovanju prehrambena hemičarka, neko vrijeme je bila uposlenica izraelskog Ministarstva odbrane. Nakon skoro 40 godina neprekidnog rada, otišla je u penziju. Par je odgajao dva sina i ćerku.

Najstariji sin para završio je Interdisciplinarni koledž u Herzliji, ima dvije diplome visokog obrazovanja. Ćerka je diplomirala na Akademiji umjetnosti.

Naši dani

Yakov Kedmi kaže jednu stvar o Rusiji - do 2015. ova zemlja je za njega bila zabranjena. Ali sada se situacija promijenila, utjecajni Jevrej je prilično čest gost u Ruskoj Federaciji. Često posjećuje razne političke emisije na televiziji kao stručnjak. Najčešće se može vidjeti u programu Vladimira Solovjova, koji se emituje na kanalu Rusija-1.

Osim toga, program Dijalozi, koji je mnogima dobro poznat, veoma je popularan. Yakov Kedmi razgovara o temama Bliskog istoka, međunarodne politike i svjetske ekonomije sa još jednim specijalistom u ovoj oblasti - Rusom Evgenijem Satanovskim. Jacob je često pozvan i na autoritativnu radio stanicu Vesti-FM.

Na ekranima ruske televizije možete vidjeti govore impozantnog erudita Jakova Kedmija, koji sa protivnicima debatuje o temama svjetske politike i ruskih problema. Mnogi ni ne sumnjaju da je ovaj čovjek odgovoran za masovni egzodus Jevreja iz bivšeg Sovjetskog Saveza u Izrael 90-ih godina. U velikoj meri zahvaljujući Yakovu Kedmiju, Rusiji i postsovjetskom prostoru nedostaje milion mladih, zdravih, inteligentnih građana.

Djetinjstvo i mladost

Jakov Iosifović Kazakov rođen je 5. marta 1947. godine u Moskvi u porodici inženjera. Jacob je najstariji od troje djece. Nakon završene škole, otišao je da radi u fabrici kao monter betona. Istovremeno je studirao u odsustvu u Moskvi državni univerzitet načini komunikacije.

Biografija Kedmija puna je svijetlih događaja. Jakov je 19. februara 1967. probio policijski kordon do izraelske ambasade u Moskvi. Mladić je podnio zahtjev za imigraciju u Izrael. Diplomata Herzl Amikam, koji je upoznao Jakova, odbio je mladića, zamijenivši ga za agenta KGB-a. Prilikom druge posjete izraelskoj ambasadi, momku su uručeni formulari za odlazak u Izrael.

5. juna 1967. na Bliskom istoku izbio je Šestodnevni rat između Izraela i Egipta, Sirije, Jordana, Iraka i Alžira. Sovjetski Savez je 11. juna 1967. prekinuo diplomatske odnose sa Izraelom. Tog dana Jakov Kazakov se javno odrekao sovjetskog državljanstva.

Jakov Kazakov je 20. maja 1968. poslao pismo Vrhovnom sovjetu SSSR-a sa izjavom o odricanju od sovjetskog državljanstva, osuđujući politiku antisemitizma u zemlji. Hrabar javni korak bio je prvi te vrste u SSSR-u. Mladić je odbio da služi sovjetsku vojsku, rekavši da je spreman služiti samo u Izraelskim odbrambenim snagama.

U februaru 1969. Jakov Kazakov je dobio dozvolu da emigrira. Mladiću je naređeno da napusti SSSR u roku od 2 sedmice. Jakov je vozom stigao do Beča, a odatle je avionom odleteo za Izrael. Stigavši ​​u Izrael, Jakov se pridružio pokretu koji podržava repatrijaciju sovjetskih Jevreja. Godine 1970. govorio je ispred zgrade UN-a u Njujorku tražeći oslobađanje svojih rođaka iz SSSR-a.

Porodica je ponovo okupljena 4. marta 1970. godine. Po dolasku porodice u Izrael, Jakov se, kako je i obećao, prijavio u Odbrambene snage Izraela. Služio u tenkovskim trupama. Diplomirao vojna škola i škola inteligencije.

Jakov Kedmi u vojsci

Demobilisan iz vojske 1973. godine, Jakov Kazakov se zaposlio u službi obezbeđenja aerodroma Arkija. Ušao na Izraelski institut za tehnologiju. Diplomirao na Univerzitetu u Tel Avivu i Fakultetu nacionalne sigurnosti.

Godine 1977. Yakov Kazakov je pozvan da radi u Nativu. Nativ Bureau je izraelska vladina agencija pod Uredom premijera koja se bavi odnosima sa Jevrejima u inostranstvu i pomoći u emigraciji u Izrael. U zoru svog nastanka, organizacija Nativ se bavila pravima na repatrijaciju Jevreja iz SSSR-a i istočne Evrope, ilegalnom emigracijom.

U maju 1978. Jakov je promijenio prezime Kazakov u Kedmi. Radio je u imigrantskom tranzitnom centru u Beču.

posebne usluge

1990. Yakov Kedmi je imenovan za zamjenika direktora Nativa. Od 1992. do 1998. obavještajac je bio načelnik Nativa. U vreme Kedmijevog rada u Nativi, emigracija Jevreja sa postsovjetskog prostora je dostigla vrhunac - milion novih građana je stiglo u Izrael. Ovaj priliv intelektualne mase odigrao je neprocjenjivu ulogu u usponu izraelske ekonomije. Velika zasluga u preseljavanju građana u njihovu istorijsku domovinu pripada lično Jakovu Iosifoviču.

U jesen 1997. izraelski premijer Benjamin Netanyahu pozvao je Yakova Kedmija u komitet koji se bavio rastućom vojnom agresijom Irana i odnosima između Teherana i Moskve. Tokom svog rada u komitetu, Jakov je predložio premijeru da uključi uticajne Jevreje u Rusiji kako bi se suprotstavio prijateljstvu Moskve sa Iranom. Prijedlog je odbijen i poslužio je kao razlog za zahlađenje odnosa između Kedmija i Netanyahua.

1999. Yakov Kedmi je dao ostavku. Prethodile su brojne afere vezane za Nativ. Radu samog Nativa i Kedmija suprotstavili su se izraelsko ministarstvo vanjskih poslova, obavještajne službe Mossad i Shabak.

Lični život

Dok je još služio u vojsci, Yakov Kedmi se oženio. Njegova supruga Edith emigrirala je iz SSSR-a 1969. godine. Po zanimanju hemičar, radila je u Ministarstvu odbrane. Par ima troje djece: dva sina i kćer Revital. Djeca Jacoba i Edith su primila više obrazovanje u Izraelu.

Yakov Kedmi sada

Pošto je otišao u penziju, što je, prema Kedmiju, ekvivalentno generalskom, Kedmi se aktivno bavio politikom. Govorio je sa oštrim kritikama Netanyahua, optužujući ga za uništavanje odnosa sa Rusijom. Koristeći autoritet među Izraelom koji govori ruski, vodio je kampanju da glasa za kandidata Ehuda Baraka za mjesto premijera.

Prema Yakovu Kedmiju, ulaz u Ruska Federacija zabranio je bivši obavještajac do 2015. godine. Sada je čest gost u Rusiji. Pojavljuje se na televiziji u političkim emisijama. Gledaoci u programima gledaju svijetle i sažete govore javne ličnosti Izraela. Teme koje pokreće bivši izviđač („konačno se probudio“, „oh“ i druge) oduševljavaju publiku. Video snimci sa nastupa prikupljaju milione pregleda na YouTubeu. Javnost je zarobljena mogućnošću da čuje nezavisno stajalište stručnjaka za svjetsku politiku.

Yakov Kedmi je redovan gost programa "Specijalni folder" nezavisnog izraelskog internet kanala na ruskom jeziku "Eaton TV". U okviru programa, javna ličnost odgovara na pitanja gledalaca. Teme emisija ne odnose se samo na goruće probleme Izraela. Kedmi govori o Ukrajini, Rusiji, Donbasu i Krimu. Često su gledaoci zainteresovani spoljna politika Amerika i. Kedmijevi članci su od interesa za misleću, politički zainteresiranu javnost.

Jakova Kedmija možete čuti na ruskom radiju. Zanimljivi su nastupi 2017. na programima Evgenija Satanovskog. Gost emisije pokreće pitanja međunarodne politike, svjetske ekonomije, govori o svemu zanimljivom što se dešava u ovom trenutku u svijetu. Posljednji intervju je bio o Bliskom istoku.

Projekti

• "Beznadežni ratovi"
• „Satanovski Eugene i Yakov Kedmi. Dijalozi o međunarodnoj politici»

U otvorenom pismu narodu Izraela

jevrejski drugovi!

Pa vi kažete - ne pijte! I sami... Izvinjavam se, naravno, na haotičnom izlaganju, ali emocije podivljaju. U redu, pokušat ću redom i redom.

Jučer sam u jednom od najautoritativnijih političkih i analitičkih emisija posvećenih Kerryjevom susretu sa Putinom, na jednom od najautoritativnijih političkih i analitičkih emisija na TV kanalu naše zemlje, uglednom od poslovnih ljudi, vidio čovjeka koji je predstavljen kao šef neke izraelske obavještajne službe u penziji. Bio sam veoma srećan i spreman da saslušam jednu inteligentnu osobu, pošto izuzetno poštujem vaše specijalne službe, čak i pred njihovim penzionerima.

Čovjek na odličnom ruskom je vrlo čvrsto i jasno rekao da su Amerikanci potpuni ološ, ali ih je naš veliki vođa konačno šutnuo u guzicu, nakon čega su podvrnuli rep između nogu i poslali svog državnog sekretara da moli za milost. A oni će istovremeno moliti da povrate ovu jebenu Ukrajinu, koja im apsolutno nije trebala. I nikome to uopšte ne treba, pošto Ukrajinci kod kuće nikada ne mogu ništa vrijedno raditi, osuđeni su na prosjačenje bez Rusije i to je već svima jasno.

Tada sam se malo poneo, napeo sam se i sjetio se ove divne osobe. U početku nije uspjelo da se prezime izgovara Kedmi. Ali ovo je zapravo Yasha Kazakov, kojeg je KGB na samom kraju šezdesetih bacio u Izrael kao rezultat eklatantne specijalne operacije, koju su Jevreji naivno pojeli bez gušenja.

A organizacija "Nativ" je nekada zaista bila vrlo autoritativna i efikasna specijalna služba koja se bavila iseljavanjem iz zemalja socijalističkog bloka, uključujući i ilegalne. No, devedesetih, kada se, već pod imenom Kedmi, Yasha probio u njegovo vodstvo, iz čisto povijesnih razloga, jednostavno se pretvorio u neku vrstu neobaveznog interesnog kluba, a onda je praktički potpuno raspušten kao posebna služba. Međutim, čak i odatle, Jakov Iosifović je odleteo ne bez skandala, a osumnjičen je, doduše sa velikim zakašnjenjem, od strane zaista ozbiljnih organizacija u vrlo ružnim vezama.

A sada sedi ovaj veliki borac za slobodu, svojim rascvetanim izgledom pokazuje celom ruskom svetu kakve je lude uspehe osam miliona pametnih ljudi postiglo na dvadeset hiljada kilometara u guzici sveta, i pritom priča da četrdeset miliona glupih goveda na šest stotina hiljada kvadratnih kilometara najplodnije zemlje u centru Evrope nikada neće moći samostalno da postoji bez njegovog briljantnog saveta i čvrste ruke vođe našeg mudrog vođe. I pritom sipati toliko sranja na Sjedinjene Države koje nemjerljivo premašuju rezerve čak i naših najbrutalnijih domaćih boraca protiv podlog imperijalizma ovog svjetskog žandarma.

Ali stvar, naravno, nije u ovom konkretnom štakoru, ne bih se usudio da vas gnjavim samo o njemu. Samo što naša današnja situacija nije baš jednostavna. U prvim redovima čeličnih redova branilaca ruske stabilnosti okupili su se rame uz rame, pokazujući u ovom slučaju čuda najnaprednijeg ekumenizma, pravoslavnih jerarha, muslimanskih proroka i jevrejskih nomenklaturnih patrijarha. A javne ličnosti i takozvani "stručnjaci" istih konfesija ne puze sa TV ekrana, uključujući i jevrejsku intelektualnu moć stalno predstavlja, na primjer, takav golub mira kao Jevgenij Satanovski.

Ali to su sve naši meštani, evo ja nemam ništa protiv vas. Međutim, pomoć im stalno stiže već direktno sa teritorije vaše države. I sad nema sumnje da ako u javnom medijskom prostoru čujete kako se objavljuje mišljenje izvjesnog “predstavnika Izraela”, onda će, uz rijetki izuzetak, odmah nakon toga takve stvari pasti na glavu naših nesretnih ljudi koji čak nose svece i figurativno i u najdirektnijem značenju izraza.

Odlično razumijem da su ovdje rezultati selektivnog rada i naše, domaćinske strane. Kao i to što imate dovoljno svojih briga, a idiota nema manje nego svuda, i ne možete pratiti sve.

Ali ipak, ne znam, možda postoji neki tako najvažniji biro za žalbe u Izraelu da traži barem malu pomoć? Molim vas, držite ove momke malo kod kuće, pa neka nam dođu preko jednog ili tako nešto, zar je stvarno nemoguće nešto smisliti? Uostalom, vaša zemlja je uspjela da se izvuče iz ovakvih bezizlaznih situacija, budite milostivi, ne odbijajte!

Zaista se nadam da postoji bar neko u Svetoj zemlji ko može ove moje molitve preusmjeriti na pravu adresu. A ako ne, onda učini posljednju uslugu. Odštampajte tekst i zalepite ga u otvor Zida plača. Možda i dođe...

Yakov "Yasha" Kedmi (hebrejski יעקב קדמי‏‎; rođen Yakov Iosifovich Kazakov; 5. mart 1947, Moskva, SSSR) - izraelski državnik, šef agencije Nativa 1992-1999, međunarodno priznati stručnjak za vojno-politička pitanja politika.

Ima značajan politički uticaj u zajednici ruskog govornog područja i među političarima koji govore ruski u Izraelu

Rođen u Moskvi, 1969. godine napravio je aliju (repatrijaciju) u Izrael. Služio je vojsku u tenkovskim trupama. Veteran Jom Kipur rata 1973.

Bio je izraelski državnik, pod diplomatskim pokrićem, od 1977. radio je u Nativu, izraelskoj specijalnoj službi koja se bavila evakuacijom Jevreja u Izrael iz zemalja u koje im je bilo zabranjeno napuštati ili sa žarišta.

Uz aktivnosti Nativa pod vodstvom Kedmija, najmasovnija imigracija Jevreja iz SSSR-a u Izrael povezana je sa preseljenjem više od milion ljudi koji su postali dio društvenog fenomena Aliya. Imigranti iz SSSR-a i Rusije značajno su povećali izraelski BDP i njegovu odbrambenu sposobnost, a također su stvorili društvenu bazu za političare koji govore ruski u Izraelu.

Kedmi je bio ključni član izraelskog obavještajnog odbora pod premijerom Benjaminom Netanyahuom za pitanja iranskih oružanih snaga.

Pozicija šefa "Nativa" je po činu izjednačena sa generalom u IDF-u, a od 1999. Kedmi, nakon penzionisanja, prima penziju ekvivalentnu vojnom generalu.

U SSSR-u

Rođen 5. marta 1947. u Moskvi u porodici inženjersko-tehničkih radnika. Studirao je u odsustvu na MIIT-u i radio u fabrici kao monter betona, jer je bio najstariji od troje djece i pomagao je u prehrani svoje porodice.

19. februara 1967. došao je u ambasadu Izraela u Moskvi i rekao da želi da emigrira u Izrael. Pokušaj sovjetskog stražara da ga zadrži bio je neuspješan. Koristeći rusku prostirku, Yakov Kazakov je provalio na teritoriju ambasade, gdje se susreo s izraelskim diplomatom Herzlom Amikamom (od 1955. - zaposlenik Mossada). Amikam je sumnjao da je Kazakovljev postupak provokacija KGB-a, pa nije odgovorio na njegov zahtjev da mu se dozvoli da emigrira u Izrael. Sedmicu kasnije, Kazakov je ponovo došao u ambasadu, gde mu je Amikam dao materijale i formulare za emigraciju u Izrael.

11. juna 1967. godine, na dan kada je SSSR objavio prekid diplomatskih odnosa s Izraelom u vezi sa Šestodnevnim ratom, javno se odrekao sovjetskog državljanstva i zatražio da mu se pruži prilika da ode u Izrael. Istog dana otišao je do američke ambasade u Moskvi i razgovarao sa konzulom o odlasku u Izrael. Jakov Kazakov je 20. maja 1968. napisao pismo Vrhovnom sovjetu SSSR-a, u kojem je osudio politiku antisemitizma, zatražio oslobađanje od sovjetskog državljanstva i proglasio se izraelskim državljaninom. U obraćanju poslanicima Vrhovnog sovjeta SSSR-a napisao je:

Ne želim da budem građanin zemlje u kojoj su Jevreji podvrgnuti nasilnoj asimilaciji, gde je moj narod lišen svog nacionalnog identiteta i svojih kulturnih vrednosti... Ne želim da živim u zemlji čiju je vlast tako odbacila mnogo jevrejske krvi... Ne želim da budem saučesnik sa vama u uništenju Države Izrael...

Njegova izjava bila je prvi otvoreni izazov te vrste. Jacob nije imao rodbinu u Izraelu, a nekoliko izlaznih dozvola izdato je samo u svrhu "spajanja porodice". Nakon što je napustio američku ambasadu, koju je prisluškivao KGB, Yakov je priveden i ispitan, ali nije uhapšen. Jakova su, na preporuku KGB-a, htjeli pozvati u sovjetsku vojsku, ali je on rekao da je Izrael njegova domovina i da je spreman služiti samo u jednoj vojsci - Izraelskim odbrambenim snagama.

Zbog ulaska sovjetskih trupa u Čehoslovačku, njegov poziv u vojsku je odgođen. U februaru 1969. dobio je dozvolu da emigrira u Izrael i naredbu da napusti Sovjetski Savez u roku od dvije sedmice. Prema nekim izvještajima, nakon što je dobio naredbu, javno je spalio svoj sovjetski pasoš na Crvenom trgu. Sam Yakov Kedmi to poriče. Stigavši ​​vozom u Beč, odleteo za Izrael.

U Izraelu

Imigracija iz Rusije u Izrael prema ruskim i izraelskim podacima. Provale imigracije jasno su vidljive tokom Kedmijevog vodstva Nativ službe

Bio je aktivista u društvenom pokretu za podršku repatrijaciji sovjetskih Jevreja, zajedno sa novinarkom Geulom Cohen, zamjenikom Shulamitom Alonijem i drugima. 1970. godine u Njujorku je štrajkovao glađu ispred zgrade UN-a zbog činjenice da je SSSR odbio da njegova porodica ode u Izrael. Istovremeno, američke obavještajne agencije sumnjale su da je on agent KGB-a. Nakon što su njegovi roditelji stigli u Izrael 4. avgusta 1970. godine, dobrovoljno se prijavio za vojnu službu u Izraelske odbrambene snage. Služio je u tenkovskim trupama, završio je vojno-obaveštajnu školu, a zatim je prešao u rezervni sastav juna 1973. godine. Do tada je uspio da se oženi, sin mu je rođen 1972. godine.

Studirao je Technion na Hemijskom fakultetu, zatim diplomirao na Univerzitetu u Tel Avivu i Visokoj školi nacionalne sigurnosti.

U drugoj polovini 1977. godine, na prijedlog premijera Menachema Begina, počinje raditi u uredu za vezu Nativ, koji se posebno bavio ilegalnom emigracijom Jevreja iz zemalja sovjetskog bloka. 1. maja 1978. godine počinje da radi u emigracionom tranzitnom centru u Beču, istovremeno menjajući prezime u hebrejsko – Kedmi.

1988-1990 radio je kao službenik konzularne grupe izraelskog ministarstva vanjskih poslova u ambasadi Holandije u Moskvi. U decembru 1988. godine učestvovao je u rješavanju krize povezane s uzimanjem talaca i otmicom aviona iz SSSR-a u Izrael.

1990-1992 bio je zamjenik direktora, od 1992 do 1999 - direktor Nativa. 1999. je penzionisan. Dao je značajan doprinos u organizovanju repatrijacije sovjetskih Jevreja u Izrael krajem 1980-ih i početkom 1990-ih. Kedmi je bio taj koji je osigurao preusmjeravanje toka jevrejskih emigranata iz Sjedinjenih Država u Izrael u oktobru 1989., što je rezultiralo masovnom alijom početkom 1990-ih.

U oktobru 1997. izraelski premijer Benjamin Netanyahu je stvorio takozvanu "specijalnu grupu" - međuresorni komitet koji se bavio problemom iranske utrke u naoružanju i odnosima Irana i Rusije na vojnom planu. Kedmi je bio jedan od ključnih članova ovog komiteta. Šef vlade je odbio Kedmijeve prijedloge da se jevrejski lobi u Rusiji suprotstavi interesima Teherana. Nakon toga su se pogoršali odnosi između Netanyahua i šefa njegovog ureda Avigdora Liebermana, s jedne, i Kedmija, s druge strane.

Kedmi je dao ostavku u januaru 1999. nakon nekoliko velikih skandala u vezi sa aktivnostima Nativa u Rusiji. U Izraelu su se protiv njega izjasnili i Ministarstvo vanjskih poslova (zbog činjenice da su zaposlenici Nativa djelovali pod diplomatskim pokrićem) i specijalne službe Mossad i Shabak.

Prema sopstvenoj izjavi, nakon penzionisanja je penzioner i prima penziju jednaku penziji generala.

U aprilu 1999., tokom predizborne kampanje, Kedmi je pokrenuo javnu raspravu o svojim razlikama sa Netanyahuom. Napao je premijera da je "izdao interese alije iz ZND-a" i "rušio odnose sa Rusijom". Kedmi je podržao kandidaturu Ehuda Baraka i doprinio njegovoj podršci ruskog govornog područja.

Novinar Mihail Falkov je 2000. godine napisao da je Kedmi dao značajan doprinos razvoju izraelsko-ruskih odnosa. Prema Falkovu, Kedmi je imao široke veze u vladi i poslovnim krugovima Rusije i zemalja ZND i uživao je uticaj u zajednici ruskog govornog područja u Izraelu. Istovremeno, od 2001. do 2015. godine, prema riječima samog Kedmija, zabranjen mu je ulazak u Rusku Federaciju.

Porodica

Edithina supruga je kemičarka hrane koja je radila za Ministarstvo odbrane. Penzionisana je nakon 39 godina radnog staža. Porodica Kedmi ima troje djece - dva sina i kćer.

Kći Revital diplomirala je na Akademiji umjetnosti Bezalel. Najstariji sin je diplomirao međunarodne odnose, ekonomiju, finansije i finansije na Univerzitetu u Tel Avivu i Hebrejskom univerzitetu u Jerusalimu. Najmlađi je završio Interdisciplinarni koledž u Herzliji sa diplomom iz prava, javne uprave' i 'politika'.

Publikacije:

Jacob Kedmi je objavio knjigu memoara "Beznadni ratovi" ("Hebrejski מלחמות אבודות ‏‎"). Knjiga je prevedena na ruski 2011. Godine 2017. objavljena je knjiga Jakova Kedmija u saradnji sa Evgenijem Janovičem Satanovskim "Dijalozi".

Eter "Sputnjik-Moldavija": Moldavija bi trebalo da bude van vojnih saveza - Jakov Kedmi