याकोव काज़कोव (अब केदमी) का जन्म 5 मार्च 1947 को हुआ था। वह स्वतंत्र रूप से इज़राइल जाने के निर्णय पर आया; पहला, जिसका इज़राइल में कोई रिश्तेदार नहीं था, उसने मास्को जाने के लिए आवेदन किया; वह अपनी सोवियत नागरिकता को त्यागने वाले पहले व्यक्ति थे और इसे एक प्रमुख अमेरिकी समाचार पत्र में प्रकाशित किया गया था; मास्को छोड़ने वाले पहले; संयुक्त राष्ट्र भवन के पास विरोध प्रदर्शन करने वाले पहले व्यक्ति थे; यूएसएसआर के संबंध में इजरायल और नेटिव की "शांत कूटनीति" की नीति का सक्रिय रूप से विरोध किया, यूएसएसआर से उत्प्रवास के संबंध में सेंसरशिप के खिलाफ; 1978 में वे नेटिव में शामिल हो गए, पदानुक्रमित सीढ़ी के सभी चरणों से गुजरे और 1992 में इस संगठन का नेतृत्व किया।

साक्षात्कार 2004 की गर्मियों में लिया गया था। बाद के वर्षों में, इसे बार-बार पूरक किया गया क्योंकि नए प्रश्न उठे: केदमी ने हमेशा और सहानुभूतिपूर्वक उनमें से सबसे कठिन उत्तर दिया।

- यशा, 13 जून, 1967 को आपने सोवियत नागरिकता के त्याग के बारे में एक बयान दिया। जहाँ तक मैं जानता हूँ, यह ज़ायोनी पुनरुत्थान की हमारी लहर में अपनी तरह का पहला वक्तव्य है। यह खूबसूरती से तैयार किया गया था और फिर पूरी दुनिया में फैल गया, कई प्रमुख समाचार पत्रों द्वारा उद्धृत किया गया और हमारे इतिहास का हिस्सा बन गया। और उस समय आप केवल 20 वर्ष के थे, और जहाँ तक मुझे सूत्रों से समझ में आया, आपने अपने जन्मदिन पर किया?

11 जून 1967 की बात है। मुझे यह अच्छी तरह याद है क्योंकि 11 जून सोवियत संघइज़राइल के साथ राजनयिक संबंध तोड़ दिए, और उस दिन मैंने सोवियत संघ के साथ अपने संबंध तोड़ लिए। संघ इस प्रकार था। मेरे जन्मदिन के लिए, यह एक अलग दिन है। यह दिन सभी समय और लोगों की छुट्टी बन गया, क्योंकि इस दिन - 5 मार्च, मैं फिर 6 साल का हो गया, सूरज ढल गया, और स्टालिन ने भगवान को दे दिया ... - मैं अपनी आत्मा नहीं कहूंगा, क्योंकि उसने किया था 'कोई आत्मा नहीं है, लेकिन तब उसके पास एक आत्मा के बजाय वहाँ था। जब मैंने अपनी नागरिकता का त्याग किया, तब तक मैं वास्तव में 20 वर्ष का था। उस समय तक मैं दो महीने से पत्र के बारे में सोच रहा था। मैंने फरवरी में अपने यात्रा दस्तावेज वापस जमा कर दिए, और चूंकि अधिकारियों ने मुझे लगातार मना कर दिया, मुझे एहसास हुआ कि पारंपरिक तरीकों से कुछ भी हासिल नहीं किया जा सकता है, और मैंने वैकल्पिक तरीकों के बारे में सोचना शुरू कर दिया। छह दिवसीय युद्ध के दौरान जो हुआ वह केवल एक उत्प्रेरक था, लेकिन सोवियत स्वर्ग को छोड़ने का विचार पहले पैदा हुआ था। जहाँ तक मुझे पता है, सोवियत संघ के क्षेत्र में पहले किसी ने भी सोवियत नागरिकता का त्याग नहीं किया था। 1936 या 1937 में पेरिस में राजनयिक रस्कोलनिकोव द्वारा सोवियत नागरिकता के त्याग का मामला था, लेकिन वह पेरिस में थे। जब उसे मास्को लौटने की पेशकश की गई तो उसने अपनी नागरिकता छोड़ दी, और वह समझ गया कि आगे क्या होगा।

- आपने सोवियत स्कूल से स्नातक किया, आप एक संस्थान में छात्र थे, आप केवल 20 वर्ष के थे, यह शक्ति, यह ज्ञान, यह समझ कहाँ से आती है?

- यह, जैसा कि वे कहते हैं, भगवान से है।

- परिवार, गृह शिक्षा?

- उह-उह ... मुझे गणित पसंद था।

- आपने किस संस्थान में अध्ययन किया?

- मैंने इंस्टीट्यूट ऑफ ट्रांसपोर्ट इंजीनियर्स में अनुपस्थिति में अध्ययन किया: परिवार बड़ा था, तीन बच्चे थे, और मैं सबसे बड़ा था और मुझे काम करना था। पूर्णकालिक अध्ययन के लिए पैसे नहीं थे।

- क्या आप मास्को में पैदा हुए थे?

- और माता-पिता?

- माँ का जन्म मास्को में और पिता का जन्म स्मोलेंस्क में हुआ था।

- शिक्षा?

- इंजीनियरिंग और तकनीकी कर्मचारी।

क्या परिवार आत्मसात है?

- बिल्कुल। मेरी माँ यिद्दिश को नहीं जानती थी, मेरे पिता ने अपनी माँ, मेरी दादी से यह बात कही थी। कोई परंपरा नहीं, कुछ भी नहीं। जब मैं 19 साल का था तब मैं पहली बार अपने पिता को आराधनालय में लाया था।

क्या आप यहूदी-विरोधीवाद में आए हैं?

मानक स्थितियों के अलावा कुछ नहीं। हर रोज जो यहूदी विरोधी भावना हवा में थी, वह और कुछ नहीं है।

– संचार साधन?

- विशुद्ध रूप से रूसी।

"फिर कहाँ से?" यहाँ ऐसी डली है?

- हम्म ... - "गीक"। अधिकारी यह पता लगाना चाहते थे कि यह एक विशेष घटना है या एक सामान्य घटना, यह समझने के लिए कि कोई व्यक्ति इस पर कैसे आया। इस मामले पर कोम्सोमोल सेंट्रल कमेटी के प्लेनम में चर्चा की गई थी।

- क्या यह आंशिक रूप से रूसी वातावरण, सोवियत संस्कृति की देशभक्ति का प्रभाव है?

- शायद, उन सभी सिद्धांतों का परिवर्तन जो अधिकारियों ने हम में परवरिश और शिक्षा की व्यवस्था के साथ निवेश करने की कोशिश की। रूसी देशभक्ति यहूदी में बदल गई। आप सही कह रहे हैं, मेरे पास इसके खिलाफ कुछ भी नहीं है। तर्क मूल रूप से सरल था: अगर मैं यहूदी हूं, तो मुझे यहूदी राज्य में रहना होगा। अगर मैं नहीं चाहता या नहीं कर सकता, तो मुझे किसी तरह अपने यहूदीपन से छुटकारा पाना होगा या इसे अनदेखा करना होगा। सोवियत संघ में उससे छुटकारा पाना असंभव था ... वास्तव में, स्थिति पर वही प्रतिक्रिया जो हर्ज़ल और उसके समय के कई अन्य यहूदियों की थी।

- और अगर ऐसा मौका दिया गया, तो क्या आप तैयार होंगे?

- नहीं, ऐसा नहीं था ... जब मैं इस तरह के समीकरण पर आया, तो एक स्वाभाविक सवाल उठा: मैं इससे छुटकारा क्यों पाऊं? क्या बुरा है? यह मेरा है, मेरा... यह "मैं" है। मैं अपने अस्तित्व को आत्मनिर्भर मानता हूं और मैं इससे इनकार नहीं करने वाला हूं। इसकी पूर्ण प्राप्ति केवल अपने स्वयं के राष्ट्रीय राज्य के ढांचे के भीतर ही हो सकती है। साठ के दशक में राष्ट्र राज्य की अवधारणा आज की तुलना में कहीं अधिक गहरी, मजबूत और अधिक स्पष्ट, अधिक अडिग थी। प्रत्येक राष्ट्र को अपने देश में रहना चाहिए। हालाँकि, संयुक्त राज्य अमेरिका या सोवियत संघ जैसे बहुराष्ट्रीय राज्य हैं। लेकिन इन दोनों मामलों में एक निश्चित राष्ट्रीय समूह का प्रभाव है। एंग्लो-सैक्सन, हालांकि अब यह बहुत स्पष्ट नहीं है - संयुक्त राज्य अमेरिका में, और रूसी आधार पर स्लाव - रूस में।

- आपने फरवरी 1967 तक बाहर निकलने के लिए आवेदन करने का प्रयास किया था। मास्को में सेवा करने से पहले?

- उस समय तक, किसी ने आवेदन नहीं किया था, इज़राइल में कोई रिश्तेदार नहीं था, छोड़ने के लिए ऐसे आवेदन स्वीकार नहीं किए गए थे। प्रक्रिया कैसी थी? लोग, जिनके इज़राइल में प्रत्यक्ष रिश्तेदार थे, उन्होंने परिचितों या रिश्तेदारों के माध्यम से ओवीआईआर से संपर्क किया और पहले पता लगाया कि वे आवेदन कर सकते हैं या नहीं - जैसा कि उन्होंने बाल्टिक राज्यों में किया था, उदाहरण के लिए। मुझसे पहले, मास्को में, लगभग कोई भोजन नहीं परोसा जाता था। जिनका इस्राएल में कोई सम्बन्धी नहीं था, उन्होंने आवेदन ही नहीं किया। तर्क सरल है: उन्होंने वही किया जो सफलता की कुछ संभावना थी। यदि अवसर ही नहीं है, तो एक निराशाजनक और खतरनाक व्यवसाय में क्यों लगे? सोवियत सत्ता के वर्षों के दौरान, लोगों को इससे छुड़ाया गया था।

- क्या इज़राइल में आपके कोई रिश्तेदार थे?

- नहीं, कोई नहीं। यह इस तथ्य से शुरू हुआ कि मैं गया, या बल्कि, इजरायली दूतावास में घुस गया। मुझे, सभी सोवियत नागरिकों की तरह, यकीन था कि वे मुझे दूतावास में नहीं जाने देंगे। लेकिन मैं 19 साल का था, मैं सुरक्षा पुलिसकर्मी के सामने से फिसल गया, और उसके पास मुझे पकड़ने का समय नहीं था। इससे पहले, मैंने उसे कई बार पास किया, बारीकी से देखा, स्थिति का आकलन किया, गणना की कि वह कैसे चलता है, किस लय में, किस गति से, कब मुड़ता है। जब मैं गेट पर आया दाईं ओर, वह फाटक के बाईं ओर अगले मार्ग के अंत में था और उसकी पीठ मेरे पास थी। मैं फाटक से होकर गया, वह घूमा, लेकिन तब तक बहुत देर हो चुकी थी।

- क्या आप दूतावास के किसी व्यक्ति को जानते हैं?

- जब यह था?

- और उसने आपको दूतावास जाने का निमंत्रण दिया<,>या कुछ कार्यालय फोन अगर वे आपको अंदर नहीं जाने देते हैं?

- कुछ नहीं। मुझे लगता है कि उसे यकीन था कि वह मुझे फिर कभी नहीं देख पाएगा।

- शायद उसने सोचा था कि आप एक उत्तेजक या पागल थे?

नहीं, उसने मुझे टूटते हुए देखा। वह बस समझ नहीं पाया कि यह क्या था। लड़का, 19 साल का ... मैं बड़ा नहीं लग रहा था। कुछ साल बाद मुझे उनकी रिपोर्ट पढ़ने का मौका मिला। मुझे इसमें कुछ भी मूल्यवान नहीं लगा। फिर उसने मुझसे कहा: "जब तुम चले गए, तो मैं खिड़की पर खड़ा हो गया और सोचा कि यह अफ़सोस की बात है, ऐसा बच्चा छोड़ गया है, यह संभावना नहीं है कि हम उसे फिर कभी देखेंगे, लेकिन वह इज़राइली सेना में एक अच्छा अधिकारी बन सकता है।"

उसने देखा कि मैं कैसे जा रहा था, कैसे बाहर निकलने पर "कॉमरेड्स" ने मुझसे अश्लीलता के साथ संपर्क किया: "तुम यहाँ क्या कर रहे हो ... गुंडागर्दी ... हम आपको पुलिस के पास ले जाएंगे ..." बेवजह, आप समझते हैं। मैं उनसे कहता हूं: "ये रहा मेरा पासपोर्ट।" "तुमने वहाँ क्य किया?!" मैंने उनके लिए एक कहानी बनाई कि मैं अपने दादा की तलाश कर रहा था, जो युद्ध के दौरान गायब हो गए थे, और मैंने दूतावास से यह जांचने के लिए कहा कि क्या वह इज़राइल में हैं। मेरे पास एक पत्र था कि वह गायब था। उन्होंने कहीं बुलाया, फिर उन्होंने मुझसे कहा कि बाहर निकलो और उन्हें फिर से न देखूं, नहीं तो मैं 15 या 30 दिनों से बच नहीं पाता, या वे मुझे मास्को से निर्वासित भी कर सकते थे। मैं धन्यवाद कहता हूं।

लेकिन उन्होंने मुझे एक हफ्ते में वापस आने को कहा। मैं एक हफ्ते में वापस आ रहा हूँ। मैं वही चालबाजी करता हूं। "हे, मैं यहाँ हूं।" “ठीक है, यदि आप एक और सप्ताह में वापस आते हैं, तो मैं आपको एक चुनौती देने के लिए तैयार हूँ। लेकिन यह कोई वास्तविक चुनौती नहीं है। यह एक दस्तावेज है जो पुष्टि करता है कि हम आपको प्राप्त करने के लिए तैयार हैं। क्या यहा आप पे जचता हैं?" "अच्छा," मैं कहता हूँ। मैं बाहर जाता हूं, पुलिस वाला मुझे रोकता है। मैं उसे अपना पासपोर्ट देता हूं, और वह मुझसे कहता है: “तुम यहाँ दौड़ते हो, और मुझे तुम्हारी वजह से समस्या है। वे मुझे प्रगतिवादियों से अलग करना, साफ करना, वंचित करना शुरू करते हैं। और फिर उसने मुझसे एक अद्भुत वाक्यांश कहा: "मुझे तुम्हें याद न करने का कोई अधिकार नहीं है। यदि आप मानव रूप में आते हैं और वे आपको अंदर आने देते हैं, तो मुझे आपको अंदर नहीं जाने देने का कोई अधिकार नहीं है। मुझे वह याद है। जब मैं तीसरी बार आया तो एक और पुलिस वाला खड़ा था। वह कहता है: "तुम क्या चाहते हो? .. यहाँ से चले जाओ।" और मैंने उससे कहा: “तुम्हें मुझे अंदर न जाने देने का कोई अधिकार नहीं है। मेरा एक नियुक्ति है। यहाँ मेरा डेटा है, यहाँ आपका फ़ोन नंबर है, इसे आगे बढ़ाएँ। ” वह फोन करता है ... - "जाओ।" हर चीज़! क्या निकला? सोवियत मनोविज्ञान! पता चला कि यह कानूनी था। ऐसा करने के लिए, दायरे से थोड़ा आगे जाकर जांच करना जरूरी था।

- दूतावास को यह नहीं पता था?

- दूतावासों को कुछ नहीं पता था, क्योंकि लोग उनके पास नहीं आए थे। वे सोवियत संघ से ज्यादा अपनी परछाई से डरते थे। मैं उनकी जगह क्या करता और बाद में ऐसी समस्या आने पर मैं क्या करता? मैंने कहा: "कल ठीक 12 बजे आना।" पाँच बजकर बारह मिनट पर मैंने दूतावास छोड़ दिया और देखा कि क्या होगा। अगर पुलिसवाले ने हस्तक्षेप किया होता, तो मैं उससे कहता: "क्षमा करें, यह मेरा मेहमान है।" लेकिन उसने कभी पास जाने की हिम्मत नहीं की।

- अमेरिकियों ने फिर हमें इस तरह से अपने दूतावास तक पहुँचाया।

- बाद में, लेकिन तब किसी ने नहीं किया, और इससे भी ज्यादा इजरायलियों ने। तो मैं उनके पास गया, उनसे दस्तावेज़ लिया और ओवीआईआर में गया। मैंने एक बयान लिखा और दूतावास से एक दस्तावेज संलग्न किया, जिसमें लिखा था कि अगर मुझे सोवियत संघ छोड़ने की अनुमति मिलती है, तो इज़राइल मुझे स्वीकार करने के लिए तैयार है। इस दस्तावेज़ की वास्तव में आवश्यकता थी। उत्प्रवास पर अंतर्राष्ट्रीय सम्मेलनों के अनुसार, जो राज्य आपको छोड़ने का अवसर देता है, उसे यह सुनिश्चित करना चाहिए कि आपके पास प्रवेश करने के लिए कहीं है। सबसे पहले, मैंने क्षेत्रीय ओवीआईआर को दस्तावेज जमा किए, लेकिन उन्हें वहां स्वीकार नहीं किया गया। फिर मैं ओवीआईआर शहर गया, लेकिन वहां भी उन्हें स्वीकार नहीं किया गया। वे कहते हैं: "रिश्तेदारों से बुलाओ।" फिर मैंने एक शिकायत लिखी, एक बयान संलग्न किया, इज़राइली दस्तावेज़ की एक प्रति और उसे शहर OVIR में जमा कर दिया। मुझे प्रमुख स्मिरनोव के पास बुलाया गया था। उनके साथ दो अन्य कर्मचारी भी थे। एक सामान्य बातचीत, उन्होंने पाया, समझाया ... फिर वे कहते हैं: "इज़राइल के लिए कोई सामान्य प्रस्थान नहीं है। परिवार के पुनर्मिलन के ढांचे के भीतर ही यात्रा होती है। इसलिए, आपके अनुरोध का उत्तर नकारात्मक है। लेकिन दस्तावेज मुझे वापस नहीं किए गए! मैं कहता हूं: "अच्छा," और मैं ऑल-यूनियन ओवीआईआर में शिकायत दर्ज करता हूं। वे मुझे ऑल-यूनियन ओवीआईआर में बुलाते हैं, वे मुझे धमकाना शुरू कर देते हैं, असली जुनून-चेहरे। और यह तब तक चलता रहा जब तक मुझे एहसास नहीं हो गया कि आप अपने साथियों से इस तरह नहीं मिलेंगे और आपको दूसरा रास्ता तलाशना होगा। तभी मुझे लगने लगा कि शायद मुझे अपनी सोवियत नागरिकता छोड़नी पड़ेगी। जब तक मैं चाहता था, मैं काफी शांति से दूतावास गया। जब एक पुलिस वाला आया जो मुझे नहीं जानता था, तो मैंने तुरंत उसे समझाया कि क्या हो रहा है। जिस दिन इज़राइल के साथ राजनयिक संबंधों के विच्छेद की घोषणा की गई, मैं सर्वोच्च परिषद के स्वागत कक्ष में गया - कानून के अनुसार, नागरिकता के मुद्दों का निर्णय इसी निकाय द्वारा किया जाता है।

- यशा, क्या आपसे पहले किसी ने नागरिकता छोड़ी थी?

- यूएसएसआर के क्षेत्र में होने के नाते - नहीं। मैं रिसेप्शन पर आया था। एक बड़ा हॉल, लोग बैठे हैं, आवेदन जमा कर रहे हैं। इनमें से ज्यादातर उन कैदियों के रिश्तेदार बताए जाते हैं जो माफी के लिए अर्जी देते हैं। मैंने सुप्रीम सोवियत के प्रेसिडियम को संबोधित एक आवेदन लिखा और हाथ से चार प्रतियां बनाईं। मैंने मुख्य प्रति को एक लिफाफे में रखा और खिड़की पर जमा कर दिया, और फिर उनके लिए एक प्रति छोड़ने के लिए इज़राइली दूतावास गया।

क्या आपने किसी से सलाह ली?

- अच्छा, कैसे करें, क्या लिखें?

- नहीं, यह कौन जान सकता है!

- क्या आपने दूतावासों से भी सलाह नहीं ली?

- परामर्श करना भी आवश्यक नहीं समझा?

- नहीं, मैं उनके व्यवहार से पहले ही समझ गया था कि यह किस तरह की सलाह हो सकती है। 11 जून - छह दिवसीय युद्ध अभी समाप्त हुआ था, दूतावास के पास पुलिस, लोगों से भरा इजरायल विरोधी प्रदर्शन हो रहा था। मैं पास आया, और पुलिस वाले ने मुझसे कहा: "बस इतना ही, तुम पार नहीं कर सकते, रिश्ता टूट गया है, हम नहीं जानते कि इज़राइल का प्रतिनिधित्व कौन करेगा।" फाटकों के बाहर वे हंगामा कर रहे थे… वे इस बात से नाराज़ थे कि जीत के संकेत के रूप में दूतावास के झंडे पर इजरायल का झंडा लटका हुआ था।

- क्या आमतौर पर कोई झंडा नहीं था?

- नहीं, हम शांत लोग हैं ... मैंने सोचा और अमेरिकी दूतावास गया। वहां और भी मुश्किल थी, क्योंकि दूतावास के सामने आठ मीटर चौड़े लॉन थे, फिर गेट थे, और उनके सामने एक पुलिस वाला चल रहा था। वे। गेट पर जाने के लिए, मुझे एक और आठ मीटर खिसकना पड़ा, जिस पर पुलिसकर्मी का ध्यान नहीं गया ... सामान्य तौर पर, मैंने वही चाल चली और फिसल गया। पुलिसकर्मी मुझे देखने में कामयाब रहा, मेरी ओर दौड़ा, लेकिन मुझे पकड़ने में कामयाब नहीं हुआ।

क्या आप समझ गए कि यह आपके लिए कैसे समाप्त हो सकता है?

- मैं सबकुछ समझ गया। मैं फिसल गया, और वह मुझ पर चिल्लाया: "ठीक है, यहाँ आओ, कुतिया, मैं तुम्हें फाड़ दूँगा।" मैं रुका और उससे कहा: "यहाँ आओ कमीने, आओ।" वह क्रोधित हो गया, और मैंने उससे कहा: "अच्छा, जाओ, जाओ, सनकी, तुम क्या हो?"। उसने वहाँ कुछ और फुसफुसाया, और मैं मुड़ा और शांति से चल पड़ा। उसे दूतावास के क्षेत्र में प्रवेश करने का कोई अधिकार नहीं है। अब मुझे एक और समस्या है। मुझे पता है कि दूतावास के क्षेत्र में क्या और कहाँ स्थित है? नहीं।

- प्रवेश द्वार पर मरीन हैं।

- वे अब खड़े हैं। तब यह नहीं था। मैं जाता हूं और पूछता हूं कि कौंसल कहां है। उन्होंने मुझे समझाया, मैं अंदर गया, उन्हें समझाया कि, यहाँ, मैंने इज़राइल जाने के लिए दस्तावेज़ जमा किए, लेकिन उन्होंने मुझे मना कर दिया, वे दस्तावेज़ स्वीकार नहीं करते हैं। मैंने इजरायली दूतावास में प्रवेश करने की कोशिश की, लेकिन उन्होंने मुझे अंदर नहीं जाने दिया - राजनयिक संबंध टूट गए। मैंने उससे कहा कि मैंने सोवियत नागरिकता के त्याग के लिए एक आवेदन दायर किया था, और उसे आवेदन की एक प्रति संयुक्त राष्ट्र को भेजने के लिए कहा ... ताकि उन्हें पता चल जाए कि क्या कुछ हुआ है। मैं तब नहीं जानता था और न ही सोचा था कि दूतावास के लगभग सभी परिसरों को टैप किया गया था ... उन्होंने यह भी पूछा कि क्या मैं सैद्धांतिक रूप से, यदि आवश्यक हो तो दूतावास के क्षेत्र में राजनीतिक शरण मांग सकता हूं। उन्होंने उत्तर दिया कि, दुर्भाग्य से, उनके पास ऐसी कोई प्रथा नहीं है और वे इसके लिए नहीं जा सकेंगे। ठीक। मैं उपलब्धि की भावना के साथ चला जाता हूं। वहाँ पहले से ही एक पूरी कंपनी खड़ी है, और निश्चित रूप से, मेरे सफेद हाथों के नीचे ... आपको उस पुलिस वाले की शारीरिक बनावट देखनी चाहिए थी! - उस पर सब कुछ लिखा था ... कमांड: "अनड्रेस।" मैंने कपड़े उतारे। - "अपने जांघिया उतारो?" - "कोई ज़रुरत नहीं है"। सबकी तलाशी ली गई, सबकी तलाशी ली गई। "आप दूतावास में क्यों थे?" मैंने कहा कि उन्होंने मुझे इजरायल के दूतावास में नहीं जाने दिया, और मुझे पता चला कि इजरायल के हितों का प्रतिनिधित्व कौन करता है। उन्होंने मुझे इजरायलियों से बात नहीं करने दी, इसलिए मैं अमेरिकियों से बात करने गया। वे: "अब हम आपको अदालत में ले जाएंगे, आपको अपने 30 दिन मिलेंगे, और फिर हम आपको मास्को से बेदखल कर देंगे।" मैंने उनसे कहा: “जो तुम चाहते हो वही करो। क्या तुम कपड़े पहन सकती हो?" "कपड़े पहनो।" मैं बैठ गया और अखबार पढ़ने लगा। जैसा कि मेरी दिवंगत दादी कहा करती थीं - "शून्य ध्यान, अवमानना ​​का एक पाउंड।" मैं तीन घंटे बैठा रहा। फोन, कॉल...

- क्या यह पुलिस स्टेशन में रिसीवर था?

- नहीं, उनका एक पड़ोस था, कोने में। उनके सभी वरिष्ठ वहां से भाग गए। आखिरकार, इसके लिए उनके सिर फाड़े गए, और ठीक ही तो - आखिरकार, उन्होंने उन्हें जाने दिया। "तुम खराब हो गए, और तुम्हें किसने बेवकूफ बनाया? यह "स्पेंड्रिक", यह छोटा यहूदी? ओह, तुम, तुम्हारी माँ… हमने तुम्हें सिखाया, तुम्हारी माँ… हमने तुम्हें सिखाया, तुम्हारी माँ ने… लाया, सतर्कता कहाँ है?”

"उस समय तक, वे आप पर पहले से ही एक फाइल जमा कर चुके थे?"

- निश्चित रूप से।

"उन्होंने तीन घंटे तक उसका अध्ययन किया?"

- नहीं। उन्होंने उस सेवा को बुलाया जो अमेरिकी दूतावास, फिर केजीबी के दूसरे और पांचवें विभागों की सुरक्षा से संबंधित है।

- दूसरे विभाग ने क्या किया?

- प्रतिवाद, और पांचवें असंतुष्ट। पांचवां निदेशालय 1967 में फिर से स्थापित किया गया था। फिलिप बोबकोव को सिर पर रखा गया था। पाँचवाँ एक वैचारिक, राजनीतिक और राष्ट्रीय आधार पर सभी प्रकार की आंतरिक राज्य विरोधी गतिविधियों में लगा हुआ था। एक यहूदी विभाग था, एक जर्मन विभाग था... एक विभाग था जो चीनियों से निपटता था।

- बाल्टिक राज्य, यूक्रेनी राष्ट्रवादी?

- हाँ, भी, लेकिन यह पहले से ही एक अलग दिशा थी। यहूदियों का विदेश में एक राज्य है। जर्मन और चीनी भी। तब धार्मिक लोग थे: पेंटेकोस्टल, सेवेंथ-डे एडवेंटिस्ट, मुस्लिम, व्हाइट चर्च, ग्रे चर्च, लेकिन उन्होंने यहूदियों के साथ व्यवहार नहीं किया। तब आंतरिक समस्याएं थीं - सभी धारियों के राष्ट्रवादी जिनका विदेश में कोई राज्य नहीं है। फिर वैचारिक समस्याएं: ट्रॉट्स्कीवादी, अराजकतावादी, असंतुष्ट, उदारवादी। पहले और दूसरे विभाग मुख्य थे। पाँचवाँ विभाग मुख्य नहीं था, अर्थात्। यह एक कम रैंक था।

- आपके दृष्टिकोण से, क्या संरचना प्रभावी थी?

"यह उनके लिए सही और कुशल था। तब बोबकोव, जो उस समय तक पहले ही सेवानिवृत्त हो चुके थे, उन्होंने 1991 में सेना के जनरल और केजीबी के डिप्टी चेयरमैन के पद के साथ छोड़ दिया, उन्होंने मुझे बताया ...

- क्षमा करें, लेकिन सैन्य पदानुक्रम में नेटिव के प्रमुख के रूप में आपकी स्थिति क्या थी?

- इजरायली सैन्य पदानुक्रम में, यह "अलफ" के समानांतर है - दूसरा सामान्य रैंक, अर्थात। सोवियत अवधारणाओं के अनुसार, यह एक लेफ्टिनेंट जनरल से मेल खाती है। तो, सोवियत संघ की समस्या क्या थी? उनके पास देश के भीतर विभिन्न राज्य विरोधी, राजनीतिक या राष्ट्रीय आंदोलनों की स्थिति का आकलन करने के लिए एक प्रभावी उपकरण नहीं था। जब उन्होंने इस विभाग को बनाया, तो उन्हें इन आंदोलनों को नियंत्रित करने, रोकने और मुकाबला करने के लिए एक प्रभावी प्रणाली बनाने के लिए विश्लेषण के लिए पहला उपकरण प्राप्त हुआ। बोबकोव ने मुझे बताया कि उन्होंने स्थिति का विश्लेषण किया और यहूदियों का विश्लेषण दिया, लेकिन केंद्रीय समिति ने उनके प्रस्ताव को स्वीकार नहीं किया। बेशक, उसने बाकी सब चीजों का विश्लेषण किया, लेकिन यहूदियों के साथ स्थिति अधिक प्रासंगिक थी। उन्होंने कहा: "यदि यह विभाग पहले बनाया गया होता, तो पहले से की गई गलतियों की पहचान करना और 1967 में आकार लेने वाली स्थिति के विकास को रोकने के लिए सिफारिशें देना संभव होता।" उनकी मेज पर रखे गए पहले मामलों में से एक मेरा मामला था। जब मैंने उससे बात करना शुरू किया तो वह हैरान रह गया :- "क्या आप रूसी बोलते हैं?" - "हां"। - "आप अपने अंतिम नाम केदमी से नहीं बता सकते।" "आप मुझे एक अलग उपनाम से जानते हैं।" - "कौन सा?"। मैंने उससे कहा, ठीक है, वह यहाँ है ... - "हाँ, हाँ ... मुझे तुम्हारा मामला याद है। यह मेरी मेज पर रखे गए पहले मामलों में से एक था। तो यह आप है!"

क्या हुआ? अगर मैं गली से होता, मेरे पीछे कुछ नहीं होता और केजीबी में कोई मामला नहीं होता, तो फैसला आसान होता - पुलिस, 15 दिन - बैठो। प्रतिक्रिया विशुद्ध रूप से पुलिस होगी। लेकिन पता चला कि मेरे खिलाफ केजीबी में केस चल रहा था, बड़ी बात। मुझे कैसे पता चलेगा कि यह एक बड़ी बात थी? जब मैं जा रहा था, मुझे इजरायली प्रवेश परमिट वापस दिया गया था, जिसे मैंने उस समय बाहर निकलने के आवेदन से जोड़ा था। उस पर कोने में उस पेज का सीरियल नंबर था जिसके तहत इसे फाइल में फाइल किया गया था - नंबर 104। यानी। इससे पहले 103 और पेज थे। चूंकि मामला था, पुलिस तब तक कुछ नहीं कर सकी जब तक केजीबी में मामले के क्यूरेटर ने उन्हें बताया कि क्या करना है। दूसरे, चूंकि यह दूतावास में एक सफलता थी, दूसरे विभाग को भी किसी तरह प्रतिक्रिया देनी पड़ी - या शायद मैं एक जासूस या एजेंट हूं।

- क्या उन्होंने स्वीकार किया कि जासूस इस तरह से दूतावासों में गुंडागर्दी करते हैं, या यह किसी तरह की दिनचर्या है?

- सबसे पहले ऐसा होता है। पोलार्ड अभी भी बैठे हैं। मेरे मामले से निपटने के लिए तीन विभाग थे: वे जो विदेशी मिशनों की भौतिक सुरक्षा में लगे हुए हैं - यह पता लगाने के लिए कि यह कौन है और क्या हुआ; प्रतिवाद - अपने मानदंडों के अनुसार जाँच करें; पांचवां नियंत्रण अपने आप जांचना है। इन तीनों विभागों में से प्रत्येक को दूसरों के साथ समन्वय करना था, उनका रवैया और आपत्ति की कमी थी, लेकिन अभी के लिए बैठो। खैर, मैं बैठा था।

- और यह सारी जानकारी किसने केंद्रित की?

"जिसका मुवक्किल मैं था। सामूहिक रूप से, मैं पांचवें प्रबंधन का ग्राहक था। दूसरा चेक किया गया - दिखाई नहीं देता, हमारा नहीं। मेरे कार्य पाँचवें विभाग के दृष्टिकोण के क्षेत्र में थे। उन्होंने मुझे करीब पांच घंटे तक रखा और बिना कुछ किए मुझे छोड़ दिया।

- आप भाग्यशाली थे, शायद इसलिए कि आप इस तरह के पहले मामले थे?

- मुझे नहीं लगता। कई संगम थे। इस पूरे खेल के समानांतर, मैं पावलिक लिटविनोव, पेट्या याकिर से मिला। मैं तीन या चार बार पेट्या के घर पर था, मैंने उसकी माँ को देखा, और हमेशा की तरह, हमने वोडका पिया और कटलेट खाया, जिसे वह बहुत प्यार करता था। मुझे नहीं लगता था कि हमें किसी तरह अपने कार्यों का समन्वय करना होगा। "आपके लिए, हमारे साथ क्या हो रहा है," मैंने उनसे कहा, "राज्य संरचना और आपके देश के कानूनी ढांचे की समस्या का हिस्सा है। यानी आपको जागरूक होना चाहिए... यह आपकी चिंता है। लेकिन आपकी परेशानी मेरी नहीं है। मैं नहीं चाहता और आपके देश में जो हो रहा है उसमें दखल देने का मुझे कोई अधिकार नहीं है।

- क्या आपको लगता है कि डेमोक्रेट के साथ संपर्क आपके लिए अच्छा था?

- मुझे ऐसा लगता है।

- ज़ायोनीवादियों और असंतुष्टों के बीच का बंधन अधिकारियों के लिए दोहरा खतरा है। एक ज़ायोनी के लिए क्या अच्छा है?

- यह अच्छा क्यों था? उन्होंने देखा कि मैंने उनकी किसी भी हरकत में हिस्सा नहीं लिया। केवल एक बार मैं गलांस्कोव मामले में कोर्टहाउस (लेकिन मुकदमे में ही नहीं) में उपस्थित था, और उन्होंने वहां मेरी तस्वीर खींची। मुझे लगता है कि वे समझ गए थे कि मैं सिर्फ यह दिखाना चाहता था कि वे मुझे जानते हैं ... यानी मुझे गिरफ्तार करना असंभव है ताकि यह पता न चले। और अगर पता होता तो सवाल उठता कि इस पर कौन और कैसे रिएक्ट करेगा। यही है, एक अतिरिक्त तत्व दिखाई दिया, जिसने निश्चित रूप से बिजली समाधान को रद्द नहीं किया, लेकिन इसके आवेदन को जटिल बना दिया। नागरिकता त्याग के लिए अपना आवेदन जमा करने के बाद, मैंने अपने संपर्कों का विस्तार करना शुरू कर दिया।

11 जून को अमेरिकी दूतावास का दौरा करने के बाद मुझे रिहा कर दिया गया। एक या दो हफ्ते बाद, जब यह पता चला कि डच इजरायल के हितों का प्रतिनिधित्व करते हैं, तो मैं डच दूतावास गया। पहली बार जब मैं टूटा - वहाँ यह आसान था, लेकिन भविष्य में यह पहले से ही सामान्य था। डच दूतावास में, मैं कौंसल से मिला और उनसे अपनी अपील को इजरायल केसेट तक पहुंचाने के लिए कहा। मैंने उसे समझाया कि चूंकि मैंने अपनी सोवियत नागरिकता छोड़ दी है और अब मेरे पास कोई नागरिकता नहीं है, इसलिए मैं आपसे मुझे इजरायल की नागरिकता देने के लिए कहता हूं। मैंने सोचा था कि अगर संघ में नागरिकता के मुद्दों को सर्वोच्च परिषद द्वारा निपटाया जाता है, तो इज़राइल में, सादृश्य से, इसे संसद द्वारा निपटाया जाना चाहिए। एक महीने बाद, मुझे बताया गया कि मेरे अनुरोध को स्वीकार नहीं किया जा सकता क्योंकि इज़राइल ने विदेशों में यहूदियों को नागरिकता नहीं दी थी।

- सामान्य बातें। मैंने पढ़ाई और काम करना जारी रखा। उन्होंने मुझे फिर फोन किया... बातचीत ओवीआईआर में हुई. वही कामरेड सिविलियन कपड़ों में बात कर रहे थे। उन्होंने दोहराया कि मुझे जाने की अनुमति नहीं दी गई, और फिर वे मुझे धमकी देने लगे। उन्होंने कहा कि सामान्य लोग नागरिकता का त्याग नहीं करते हैं और मुझे या तो पागलखाने में भेजा जा सकता है या किसी अन्य कम सुखद जगह पर भेजा जा सकता है। मैं उनसे कहता हूं: “शक्ति तुम्हारी है। अगर आपको लगता है कि आप इसे कर सकते हैं, तो इसे करें। आप इस उपाय को आजमाएं, मैं अपने उपाय आजमाउंगा।" वे कहते हैं: "अगर हम आपको सेना में ले गए तो क्या होगा?"। "मुझे आपकी सेना से क्या लेना-देना है? मैं कहता हूँ। “मैंने अपनी नागरिकता छोड़ दी। दुनिया में केवल एक ही सेना है जिसमें मैं सेवा करने को तैयार हूं और वह है इजरायल की सेना। "और अगर कल चीन के साथ युद्ध होता है?" - इस समय चीन से लगी सीमा पर दमांस्की पर तनाव की शुरुआत हो रही थी। "मुझे आपसे बहुत सहानुभूति है," मैं कहता हूं, "लेकिन ये आपकी समस्याएं हैं, मुझे इससे क्या लेना-देना है?" - "क्या आप सेना में शामिल नहीं होंगे?" - "चीनियों के साथ आपके लिए लड़ने के लिए - नहीं।"

- आप अंशकालिक छात्र थे। वे आपको आसानी से शेव कर सकते थे ...

- तब एक कानून था जो शाम और पत्राचार पाठ्यक्रमों में भी सेवा से छूट देता था। सच है, इस कानून के अनुसार, सेना से छूट तब तक वैध थी जब तक कोई छात्र अपने संस्थान से दूसरे संस्थान में नहीं जाता। मुझे तब यह नहीं पता था। एक समय में, मैंने नागरिकता के त्याग और इज़राइल जाने के संबंध में कोम्सोमोल छोड़ने के अनुरोध के साथ एक बयान लिखा था। मुझे एक सामान्य बैठक में निष्कासित कर दिया गया और काम और अध्ययन के स्थान पर इसकी सूचना दी गई। जब उन्होंने संस्थान को सूचित किया, तो मैंने अभी-अभी राजनीतिक अर्थव्यवस्था के पहले भाग में परीक्षा उत्तीर्ण की थी। उन्होंने मुझे समझाया कि मैं राजनीतिक अर्थव्यवस्था का दूसरा हिस्सा पास नहीं कर पाऊंगा। उन्होंने दो टूक कहा: "या तो तुम चले जाओ, या हम तुम्हें परीक्षा में फेल कर देंगे।" सोवियत सरकार बहुत चिंतित थी कि सब कुछ निष्पक्ष और सभ्य दिख रहा था। फिर मैंने पत्राचार विभाग के लिए पॉलिटेक्निक संस्थान में आवेदन किया। मुझे स्वीकार कर लिया गया, सब कुछ ठीक है। मुझे नहीं पता था कि उस क्षण से मुझे बुलाया जा सकता है। जब उन्होंने मुझे सैन्य पंजीकरण और भर्ती कार्यालय से एक सम्मन भेजा, तो मैंने उनसे कहा: "आप किस बारे में बात कर रहे हैं, मैं पढ़ रहा हूं," और उन्होंने मुझसे कहा: "यह कानून है।" मैं कहता हूं, "ठीक है," और नहीं गया। एक बार नहीं गया, दूसरी बार नहीं गया...

क्या आपको यह अहसास था कि आप टूट जाएंगे?

- मुझे लग रहा था - क्या होगा, होगा। खेल शुरू किया - यह जाता है। यहीं पर मेरे साथ पूरी तरह से अप्रत्याशित कुछ हुआ। अगस्त 1968 संघ ने चेकोस्लोवाकिया में सेना भेजी। इसने मेरे भाग्य को कैसे प्रभावित किया? उन्होंने विमुद्रीकरण में देरी की, लेकिन एक और लामबंदी शुरू की। और सेना में जितने लोग स्वीकार करने के लिए तैयार थे, उससे अधिक लोग उनके पास थे। नतीजतन, सितंबर के महीने में, मुझे तीसरा सम्मन मिलने के बाद, भर्ती रद्द कर दी गई।

- और आपने हठपूर्वक एजेंडे का पालन नहीं किया?

- नहीं। मैंने घर पर चेतावनी दी- मैं नहीं जाऊंगा। मत लो, हस्ताक्षर मत करो, कुछ नहीं ...

क्या आपके माता-पिता ने आपको प्रभावित करने की कोशिश की?

उन्होंने कोशिश की, लेकिन यह बेकार था।

- क्या आपने अपने माता-पिता पर दबाव बनाने की कोशिश की? वे भी सक्षम हैं …

- नहीं। तब मेरे पिताजी ने मुझे बताया कि वे उससे बात कर रहे थे। उसने उनसे कहा: “यह तुम्हारा स्कूल है, तुम्हारी परवरिश है। मैं खुद नहीं चाहता, मैं कहीं नहीं जा रहा हूं, मैं काम कर रहा हूं"... उन्होंने भर्ती रद्द कर दी, सब कुछ एक तरफ है।

- ठीक है, अगर केजीबी ने आपको सेना में छिपाने का फैसला किया है, तो ड्राफ्ट रद्द करने की कोई भी राशि आपकी मदद नहीं करेगी ...

लेकिन यह नौकरशाही है। ये लोग सोचते हैं कि मशीन काम कर रही है। वहां कोई क्यूरेटर नहीं बैठा है, जो रोज सिर्फ मेरे केस को देखता हो। सहमत - सब कुछ! सेना लेता है? बेरेट। क्या वह संदेश भेजता है? भेजता है। जब वह आएगा तो हम उससे निपट लेंगे। अचानक, गिरावट नामांकन 1969 के वसंत के लिए स्थगित कर दिया गया है, और दिसंबर में मेरा पत्र वाशिंगटन पोस्ट में प्रकाशित हुआ है। ये भी आसान नहीं था. उन्होंने कहा - "यह नहीं हो सकता!"। नहेमायाह लेवनोन, जो संयुक्त राज्य अमेरिका में नेटिव के प्रतिनिधि थे, ने उनसे बात की और उन्हें आश्वस्त किया। उन्होंने कहा: "हमने जाँच की, हम जानते हैं ..." उन्हें अखबार को समझाने में 2-3 महीने लगे और दिसंबर में यह पत्र छपा।

- क्या यह आपकी अनुमति थी?!

- 31 दिसंबर को मुझे अपेंडिसाइटिस का अटैक आया, मेरा ऑपरेशन किया गया। अगली सुबह, मेरी माँ ने आकर मुझे बताया कि हमारे प्रेमी के पिता येहुदी में "इज़राइल की आवाज़" सुन रहे थे, और उन्होंने मेरे नाम और कुछ पत्र का उल्लेख किया। "इसका क्या मतलब है?" वह पूछता है। मैं कहता हूं: "इसका मतलब है कि मैं पूर्व में ... मध्य या सुदूर तक जाऊंगा।"

"इज़राइल में, इसे वाशिंगटन पोस्ट से पुनर्मुद्रण के रूप में प्रकाशित किया गया था। मैं अस्पताल से लौटा, मैं एक अखबार के लिए नीचे गया, और ओवीआईआर के निमंत्रण के साथ एक लिफाफा था। मैं गया, बिल्कुल। बातचीत दिलचस्प थी। "माता-पिता कहाँ हैं? एक हफ्ते में अपनी माँ और पिताजी के साथ वापस आ जाओ। हम आपको जाने, बैठने, फॉर्म भरने की अनुमति देते हैं। इससे पहले, मैंने कोई प्रश्नावली नहीं भरी थी। मैंने आश्चर्य से देखा। कप्तान मुस्कुराया और जवाब दिया, "ठीक है। कोई ज़रुरत नहीं है। हमारे पास सब कुछ है"।

- माता-पिता क्यों?

- एक जवान आदमी ... एक हफ्ते बाद मैं अपने माता-पिता के साथ आया। "हस्ताक्षर करें कि आप सहमत हैं।" बेशक उन्होंने हस्ताक्षर किए। मेरे लिए: "दो दिनों में आओ, तुम्हें वीजा मिल जाएगा।" वे मुझे तैयार होने के लिए केवल दो सप्ताह देते हैं, माँ और पिताजी हैरान हैं: दो सप्ताह में वे अपने बेटे को फिर से नहीं देखेंगे। दो दिन बाद मुझे वीजा मिलता है, और ओवीआईआर अधिकारी मुझसे कहता है: "आप फिर कभी सोवियत संघ नहीं आएंगे।" "मैं बच जाउंगा।" वह: "मैं आपको सामान्य रूप से व्यवहार करने और सोवियत विरोधी बयान नहीं देने की चेतावनी देता हूं। आपके अनुरोध पर विचार करने में इतना समय लगाने के लिए हमें खेद है। समझो, यह एक असाधारण मामला है, आपने अभी तक अपनी पढ़ाई पूरी नहीं की है, आप एक पूंजीवादी देश में जा रहे हैं, हमने आपके भविष्य की चिंता के आधार पर ही यह सब तौला। हम मानते हैं कि आपका निर्णय गलत है, लेकिन यदि आप इस पर जोर देते हैं, तो आपका स्वागत है। मैं कहता हूं, "ठीक है, धन्यवाद। इस देश में मेरी कोई दिलचस्पी नहीं है। लेकिन अगर मेरे माता-पिता के खिलाफ कोई कार्रवाई होती है…”

- क्या आपने केवल इस विषय का उल्लेख किया है?

- हां। जब मैं डच दूतावास में प्रवेश वीजा के लिए आया, तो उन्होंने मुझसे कहा: "आप पहली बार हैं जब हमने मास्को के निवासी को वीजा जारी किया है।"

उन्होंने क्यों सोचा कि इज़राइल एक पूंजीवादी देश था? उस समय इज़राइल बहुत समाजवादी था।

- उनके मानकों के अनुसार, यह एक पूंजीवादी देश था, क्योंकि यह पूंजीवादी खेमे से संबंधित था, कोरियाई युद्ध के बाद से संयुक्त राज्य का समर्थन करता था, और सोवियत के लिए सब कुछ स्पष्ट था।

- क्या आप स्लोविना और स्पर्लिंग से पहले चले गए थे?

- नहीं, वे मेरे सामने कई महीनों तक चले गए। उन्होंने रीगा छोड़ दिया। इज़राइल में उनके सीधे रिश्तेदार थे। अगस्त 1968 में ओवीआईआर के एक दौरे पर<,>मॉस्को ओवीआईआर के प्रमुख ने मुझसे कहा: "मत सोचो, लेकिन अब केवल एक निर्णय लिया गया है कि जिन लोगों को अनुमति मिली है और छह-दिवसीय युद्ध के कारण नहीं छोड़े गए हैं, वे जाने में सक्षम होंगे। यह वास्तव में आप पर लागू नहीं होता है।" मैं समझता हूं कि बदलाव आ रहे हैं। मैं डच दूतावास गया और कहा: "इज़राइल से कहो कि एक निर्णय लिया गया है और जिन लोगों को पहले परमिट प्राप्त हुआ है वे आपके पास आएंगे।" - "नहीं हो सकता"। - "इसे पारित कर।" और बर्फ टूट गई। जिन लोगों को 67 के जून में रोक दिया गया था, 68 के अगस्त में अपनाए गए निर्णय के अनुसार, सितंबर में पहले से ही ओवीआईआर को सम्मन प्राप्त करना शुरू कर दिया था।

- आप बिल्कुल सही कह रहे है। यहूदी प्रवास पर अपनी पुस्तक में, बोरिस मोरोज़ोव ने एंड्रोपोव और ग्रोमीको की केंद्रीय समिति को एक वर्ष में 1,500 लोगों की दर से यहूदी प्रवास को फिर से शुरू करने के प्रस्ताव के साथ गुप्त अपील का हवाला दिया। यह दस्तावेज 10 जून 1968 का है। प्रस्ताव स्वीकार कर लिया गया।

- एंड्रोपोवा और ग्रोमीको क्यों? यह बोबकोव की सिफारिश थी। एंड्रोपोव ने इसे स्वीकार किया और आवाज उठाई। बोबकोव की कई सिफारिशों को स्वीकार नहीं किया गया था। डोव स्पर्लिंग और ली स्लोविना अक्टूबर और नवंबर में पहुंचे। उन्हें अनुमति दी गई थी क्योंकि उनके सीधे रिश्तेदार थे। जब मैं वीजा के लिए दूतावास आया, तो उन्होंने मुझसे पूछा: "क्या आपको होटल चाहिए?" मैं कहता हूं: "नहीं, बस एक हवाई जहाज का टिकट।" आपको होटल की आवश्यकता क्यों नहीं है? "मैं घर पर रहता हूं।" - "तो आप मस्कोवाइट हैं?" - "हां"। "आप पहली बार हैं जब हमें मास्को छोड़ने की अनुमति मिली है।"

- क्या आपने नागरिकता छोड़ने और त्यागने के लिए भुगतान किया था?

- नागरिकता के साथ, उन्होंने मेरा अनुरोध स्वीकार कर लिया। उस समय, इस तरह के अनुरोधों को पूरा करने के लिए कोई पैसा नहीं लिया गया था। उन्होंने कहा कि मुझे वीजा के लिए 20 या 30 रूबल देने होंगे। मैंने नौकरी छोड़ दी, वेतन मिला। मैंने तब संयंत्र में एक ठोस-सुदृढीकरण कार्यकर्ता के रूप में काम किया, मुझे अनुसंधान संस्थान की तुलना में तीन गुना अधिक मिला। मेरे पास भुगतान करने के लिए पर्याप्त पैसा था और इसके अलावा, मैंने उन्हें 90 रूबल दिए और 130 डॉलर प्राप्त किए।

- मैं वास्तव में यह नहीं समझता कि किसी कारखाने में काम करना, संस्थान के पत्राचार विभाग में अध्ययन करना और अभी भी वह सब कुछ करने का समय कैसे है जो आपने छोड़ने के लिए किया था?

- क्यों नहीं? काम शिफ्ट है।

- क्या आपने किसी तरह अपने प्रस्थान की तैयारी की, क्या आपने हिब्रू का अध्ययन किया?

- मैंने मोरी पाठ्यपुस्तक का उपयोग करके अपने दम पर हिब्रू सीखी। जब मैं पहुंचा, तो मैं खुद को समझा सकता था, मैंने हवाई अड्डे पर, सड़क पर बात की। स्वागत प्रक्रिया इस प्रकार थी - हर कोई विमान से उतरता है और पासपोर्ट नियंत्रण में जाता है। वहां उनकी मुलाकात सोखनट या अवशोषण मंत्रालय के एक प्रतिनिधि से होती है, उन्हें हवाई अड्डे के बाहर एक घर में ले जाया जाता है, और वे एक "ट्यूडैट ओले" (एक नए प्रत्यावर्तन का प्रमाण पत्र) और बाकी सब कुछ जारी करते हैं।

- तब भी ऐसी प्रथा थी कि सोखनात के प्रतिनिधि और अवशोषण मंत्रालय के प्रतिनिधि दोनों थे?

- मुझे नहीं पता कि वहां कौन था, लेकिन मंत्रालय के प्रतिनिधि निश्चित रूप से वहां थे, क्योंकि अवशोषण मंत्रालय पहले ही बनाया जा चुका था। वहाँ क्या हुआ? हर कोई उठता है, नए अप्रवासी नहीं जानते कि कहाँ जाना है, एक साथ ढेर। मैं सभी इजरायलियों के साथ जाता हूं, मैं पासपोर्ट नियंत्रण में जाता हूं, एक पुलिसकर्मी है, मैं उसे एक प्रमाण पत्र देता हूं, पूरी बातचीत हिब्रू में है, वह मुझे जाने देता है, मैं इजरायल जाता हूं। यहाँ कोई नहीं है। मैं पूछता हूं, "प्रतिनिधि" कहां हैं? और वे नहीं हैं। अंत में, मुझे वापस जाना पड़ा, और इसमें आधा घंटा लग गया। "प्रतिनिधि" दहशत में थे क्योंकि उन्होंने मुझे खो दिया था। उन दिनों ऑफिस के कामरेड सब कुछ तय करते थे। उन्होंने मुझे किब्बुत्ज़ रेविविम भेजने का फैसला किया। मैं एक टैक्सी में चढ़ा - फिर हमें टैक्सी से ले जाया गया, हम रेविविम जाते हैं। हम लगभग पूरे इज़राइल, बीयर शेवा के माध्यम से चले गए, हम किब्बुत्ज़ के सचिवालय में रिविविम आते हैं। वहाँ वे मुझसे कहते हैं: "उन्होंने तेल अवीव से फोन किया, वे तुम्हें एक और उल्पन - करमील भेज रहे हैं।" यह उत्तर में है। हम एक टैक्सी में बैठते हैं, हम वापस जाते हैं, हम तेल अवीव पहुंचते हैं, वे मुझसे कहते हैं - "कारमील"। उन्होंने मुझे तेल अवीव में रात बिताने दिया, और सुबह मैं कर्मील के लिए रवाना हुआ। वहाँ मैंने तीन महीने उल्पन में बिताए, फिर मैं अपनी शिक्षा पूरी करने के लिए तकनीक में गया।

- क्या लिश्का ने आपसे कुछ मुद्दों पर चर्चा करने की कोशिश की?

- कोशिश की। याका यानाई ने मुझे बुलाया, मैंने शॉल अविगुर के साथ बातचीत की, जो उस समय नेटिव के नेता थे। फिर नहेमायाह आया, उसने भी उससे बात की... सब से बात की। मैंने उन्हें वह सब कुछ बताया जो मैं जानता था और सोचता था। मुझे किसी को इंटरव्यू न देने की चेतावनी दी गई थी, क्योंकि यह खुलासा करना मना है कि सोवियत संघ से अलियाह है। यह एक राज्य रहस्य है। मैंने पूछा: “किससे? क्योंकि सोवियत संघ जानता है।" "अरबों के लिए यह जानना असंभव है, अन्यथा वे सोवियत संघ पर दबाव डालेंगे, और अलियाह रुक जाएगा।" तब देखने का यही नजरिया था।

क्या ऐसी गोपनीयता के लिए पर्याप्त आधार थे?

- नहीं था। फिर मैंने इन सभी दस्तावेजों को देखा। अरबों ने इस मुद्दे पर बहस की और कभी-कभी इसे सोवियत संघ के सामने उठाया। 1969 में नहीं, बाद में। लेकिन अरबों के संबंध में सोवियत संघ का एक अच्छा तर्क था। सबसे पहले, छोड़ने वाले लोगों की एक नगण्य संख्या थी: मानवीय मामले, करीबी रिश्तेदार, उनमें से ज्यादातर सैन्य सेवा के लिए उत्तरदायी नहीं थे, बुजुर्ग और उच्च शिक्षा नहीं रखते थे। दूसरे, अरब देश सोवियत संघ पर दावा नहीं कर सकते थे, क्योंकि कई लाख लोग स्वयं अरब देशों से इज़राइल आए थे, जो उस समय तक देश की आबादी का बड़ा हिस्सा थे। मुझे याद है कि मैं अभी-अभी आया था, और आरेत्ज़ अखबार का एक पत्रकार मेरे पास आया...

- लिस्चका के प्रतिबंध के बावजूद*?

"मैंने वास्तव में उससे कुछ नहीं कहा। उन्होंने लिखा कि साक्षात्कार एक ऐसे व्यक्ति से लिया गया था जो हाल ही में मास्को से आया था, शुरू में मना करने के बाद उसे अनुमति दी गई थी। कोई और विवरण नहीं। पूरा इंटरव्यू इस बारे में था कि सोवियत संघ में क्या हो रहा है। यहूदी जाना चाहते हैं या नहीं, आम तौर पर मूड क्या है और युवाओं का मूड क्या है। लेकिन मैंने उन्हें अपने बारे में कोई जानकारी नहीं दी। उन्होंने लिश्का से फोन किया: "आपको साक्षात्कार देने का कोई अधिकार नहीं है, आपको चेतावनी दी गई थी!" लिस्का ने इस साक्षात्कार को प्रकाशित नहीं होने दिया।

- क्या उन्हें पता था कि आपने प्रेस में जाने से पहले ही इंटरव्यू दे दिया था?

- निश्चित रूप से। नेटिव उन कुछ संगठनों में से एक था जिनके पास सेंसर करने का अधिकार था। बाद में, नाटिवा में काम करते हुए, मैं सेंसरशिप के लिए भी जिम्मेदार था। मैं किसी भी लेख के प्रकाशन पर प्रतिबंध लगाने की मांग कर सकता था, किसी भी व्यक्ति पर किसी भी मेल के अवलोकन का निर्देश दे सकता था।

- प्रिंट करने के लिए एक लेख प्रस्तुत करने से पहले, क्या पत्रकार इसे सेंसरशिप के लिए लिस्ज़का को प्रस्तुत करने के लिए बाध्य थे?

“इजरायल के कानून और विशेष आदेश के अनुसार, समाजवादी खेमे और सोवियत संघ के देशों से आलिया से जुड़ी हर चीज को सेंसर करना पड़ता था। जब सेंसर को इस विषय पर एक लेख मिला, तो उन्होंने तुरंत इसे मूल निवासी को दे दिया। शुलामित अलोनी ने सख्त सेंसरशिप तोड़ी। या यों कहें, उसने आखिरी बूंद जोड़ी। वहाँ कुछ रिफ्यूजनिकों के बारे में एक प्रश्न था, और हम समाचार पत्र को एक रिपोर्ट देना चाहते थे। शुला ने नेसेट पोडियम से यह बात कही। उन्होंने सेंसरशिप का विरोध किया। गोल्डा उससे नाराज़ हो गईं और फिर उन्हें चुनावों में पार्टी की सूची में अपने असली स्थान से हटाकर साठ कर दिया। शुला ने थूका, बाहर जाकर अपनी पार्टी का आयोजन किया।

- आगे क्या हुआ?

“अफवाहें लीक हो गईं और मुझे किब्बुत्ज़िम में बोलने के लिए आमंत्रित किया जाने लगा। मेरा परिचय गेउला कोहेन से हुआ, जो उस समय मारीव के एक पत्रकार थे। उस समय तक आने वालों में अशांति शुरू हो गई थी। ज्यादातर वे रीगा के लोग थे। एक ओर, वे एक बीटारवादी अभिविन्यास के थे, दूसरी ओर, आने वाले सभी लोगों की तरह, उन्हें अधिकारियों के पागलपन की समाजवादी अभिव्यक्तियों का सामना करना पड़ा। राजनीतिक हस्तियों के साथ बैठकें शुरू हुईं - वे और अन्य दोनों। उन्होंने मुझे भी इसमें शामिल कर लिया। मैं उनसे इस मायने में अलग था कि मैं बाल्टिक लोगों से नहीं था, यानी, मुझे यहूदी माहौल में और ज़ायोनीवाद के विचारों पर नहीं लाया गया था। इसके अलावा, मैं तब अकेला था जो इस बात का सबूत दे सकता था कि बाहर निकलने के लिए लड़ना और इसे हासिल करना संभव था। जब उन्होंने कुछ प्रस्तावित किया, तो उन्हें आमतौर पर इस पर आपत्ति थी: “आप किस बारे में बात कर रहे हैं? आप स्वयं चुपचाप बैठे रहे, बिना शोर-शराबे के, दस्तावेज जमा किए और खुद को खतरे में डाले बिना चले गए, और अब आप अन्य लोगों को खतरे में डालने का प्रस्ताव कर रहे हैं। यह मुझे कोई नहीं बता सका। मैंने वही कहा जो उन्होंने किया था, लेकिन उसका वजन बिल्कुल अलग था।

- यह नहीं कहा जा सकता कि वे चुपचाप बैठे रहे और जोखिम नहीं लिया। उन्होंने समाचार पत्र, हिब्रू पाठ्यपुस्तकें, किताबें और पत्रिकाएँ प्रकाशित कीं, समज़दत वितरित की ...

- यह सब अच्छा है। लेकिन उन्होंने एक निश्चित सीमा को पार नहीं करने की कोशिश की, और उन्हें बताया गया: "आपने जोखिम नहीं उठाया।"

- हां, आपने जोखिम लिया ... और शासन की संवेदनशील स्थिति को पाया। आपसे पहले किसी ने यह कोशिश नहीं की है।

- मुझसे अक्सर पूछा जाता था: “यह स्पष्ट नहीं है। सोवियत संघ ने जनता की राय की परवाह किए बिना चेकोस्लोवाकिया को कुचल दिया, लेकिन साथ ही इस जनमत को देखते हुए आपको एक निकास दिया? वे पूरी दुनिया को तोड़ने में सक्षम थे, वे पूरे देश को घुटनों पर लाने में सक्षम थे, लेकिन वे मास्को में किसी लड़के का सामना नहीं कर सके? तर्क कहाँ है?" मैंने समझाने की कोशिश की कि तर्क है, कि ये अलग चीजें हैं, विभिन्न समस्याएंऔर ... विभिन्न सार्वजनिक राय। मैं बात नहीं कर रहा अलग - अलग रूपसमाधान।

- अंतरराष्ट्रीय स्तर पर यहूदी उनके लिए असुविधाजनक थे। वे बस जाना चाहते थे, लेकिन उन्हें या तो उन्हें पूरी दुनिया के सामने रखना था, या उन्हें जाने देना था।

- मैंने कहा: या तो मुझे जज करना या मुझे रिहा करना जरूरी था। अदालत के लिए इतनी सारी बाधाएँ पैदा करने के बाद, उन्होंने स्पष्ट रूप से फैसला किया कि अगर न्याय किया गया तो और अधिक नुकसान होगा। उन्होंने देखा कि गैलांस्कोव का मुकदमा कैसे चला, असंतुष्टों का परीक्षण कैसे चला। हर जगह विरासत में मिलने के बाद मुझे ट्रेस के बिना ले जाना असंभव है। एक खुली या अर्ध-खुली प्रक्रिया को व्यवस्थित करने के लिए, जैसा कि उन्होंने किया, का अर्थ है यहूदी अमेरिका का ध्यान सोवियत यहूदियों की समस्याओं की ओर आकर्षित करना, एक ऐसा ध्यान जो उस समय मौजूद नहीं था। इसका मतलब इस मुद्दे को सबसे असहज रोशनी में उठाना था। मामला क्या है? किस लिए? मुझे जाने के लिए कहने के लिए? इसका मतलब पूरी दुनिया को यह घोषणा करना है कि ऐसे युवा हैं जो छोड़ना चाहते हैं, और उन्हें जाने की अनुमति नहीं है। यह शारन्स्की का व्यवसाय नहीं है, यह सूचना के हस्तांतरण का मामला नहीं है, यह किसी भी तरह के साहित्य के प्रसार से जुड़ा नहीं है। कुछ नहीं। यही है, इसमें चिपके रहने के लिए कुछ भी नहीं था, और कनेक्शन और प्रसिद्धि की प्रणाली के साथ एक कृत्रिम व्यवसाय बनाना लाभहीन था जिसके बारे में वे पहले से ही जानते थे। मुझे उम्मीद थी कि जब वे सब कुछ तौलेंगे, तो वे सही निष्कर्ष निकालेंगे।

- क्या आपने अपने सभी कार्यों और संभावित परिणामों का विश्लेषण किया है?

- सभी समय। इसलिए मैंने उन्हें अपने संपर्कों को नोटिस करने की कोशिश की। अगर मैं पेट्या याकिर से बात करने गया, तो इसकी वजह से ही था। मुझे पता था कि वे सब ठीक कर रहे हैं। या पावलिक लिटविनोव के साथ ...

- आप अक्सर स्लोविना और स्पर्लिंग के साथ दिखाई दिए। क्या आपके पास एक समूह है?

- क्या हुआ? ये लोग अपने दम पर हैं। वे बड़े हैं, उनके पास नेतृत्व और राजनीतिक महत्वाकांक्षाएं थीं। मैंने यह खेल नहीं खेला। हमने एक सामान्य निर्णय लिया - किसी भी राजनीतिक दल में शामिल नहीं होने का, ताकि हमारे कार्यों को राजनीतिक रंग न दें। उस समय हमारे प्रति समाज का नजरिया तेजी से बंटा हुआ था। जिस हिस्से ने हमारा समर्थन किया, उसमें हेरुत* के समर्थक शामिल थे जो सरकार के विरोध में थे, और वे जो पूरी तरह से मानवीय रूप से, हमारे साथ सहानुभूति रखते थे: ज़ेवुलुन हैमर, बेन मीर और यहां तक ​​कि शुलमित अलोनी। दूसरे भाग में वे लोग शामिल थे जिन्होंने पार्टी के हितों या समाजवादी विचारधारा के आधार पर हमारे कार्यों की निंदा की। और वे मुख्य रूप से लिश्की के आसपास समूहबद्ध थे।

- कुछ कार्यकर्ताओं ने दावा किया कि यह दूसरा पार्ट आलिया के खिलाफ था।

- किसी तरह ज़वी नेत्ज़र ने मुझसे मुलाकात की और कहा: "आप इज़राइल आए थे। आप हमारी नीति का विरोध कैसे कर सकते हैं? आप राज्य के खिलाफ हैं।" मैं उससे नाराज़ था: “क्या आप राज्य हैं? आप अभी तक एक राज्य नहीं हैं।" बेशक, वे आलिया के खिलाफ नहीं थे। वे खुले संघर्ष के खिलाफ थे, सोवियत संघ के साथ संघर्ष के बढ़ने के खिलाफ थे। वे तैयार नहीं थे... वे सोवियत संघ को नहीं समझते थे, वे इसे बाहर से देखते थे, और वे सोवियत संघ के यहूदियों को नहीं समझते थे।

- लेवनोन ने अपनी किताब में लिखा है कि पहले "लिशकोविट्स" यहूदियों को अवैध रूप से संघ से बाहर निकालना चाहते थे।

यह था और इसने काम किया। युद्ध के बाद कुछ समय के लिए अफरातफरी मच गई। लोगों को अवैध रूप से सीमा पार स्थानांतरित किया गया, सैकड़ों लोगों को इस तरह से निकाला गया। लेकिन साथ ही, कई लोग जेल में समाप्त हो गए और शिविरों में मारे गए। याका यानाई, जिन्होंने बाद में नाटिवा में काम किया, इसी समूह से हैं। वे उसे ले गए, उसने समय दिया, बाहर गया और जाने में कामयाब रहा। Mulik Ioffe एक शिपमेंट इटली लाया, दूसरे के लिए लौट आया, और उसे गिरफ्तार कर लिया गया। बाद में शिविर में उनकी मृत्यु हो गई। कई गिरफ्तार किए गए और कई मारे गए।

- चलिए 1969 की बात करते हैं, जब आप और स्पर्लिंग स्टेट्स जाने वाले थे।

- क्या हुआ? हम काफी मिले। अधिकारियों के एक समूह के साथ एक बैठक में, मैं एरिक शेरोन से मिला, फिर मैं यित्ज़ाक शमीर से मिला, मैं उनके घर पर था - दूसरी मंजिल पर एक छोटा, मामूली दो कमरों का अपार्टमेंट। गेउला ने एक बार सुझाव दिया था कि हम एक अमेरिकी से मिलें। उसका नाम बर्नी Deutsch था। हमने उसे वही बताया जो हमने बाकी सभी को बताया था। वह इतना स्तब्ध था कि संयुक्त राज्य अमेरिका के यहूदियों को इससे परिचित कराने की उसकी तीव्र इच्छा थी। उन्होंने एक यात्रा की तैयारी शुरू की, राज्यों में यहूदी संगठनों के साथ बातचीत की। नेहेमिया को इस बारे में पता चला और उन्होंने दक्षिणपंथी विपक्ष के मुखिया बिगिन की ओर रुख किया, ताकि हमें यात्रा से रोकने की कोशिश की जा सके।

- लेवनन खुद शायद ही आपको मना सके। वह पीछे से अंदर आया और शुरू को आश्वस्त किया - यथोचित।

- हमें नहेमायाह लेवानोन को श्रद्धांजलि देनी चाहिए। वह राजनीतिक रूप से बुद्धिमान व्यक्ति थे, उन्होंने शुरुआत के साथ संबंध बनाए रखा, समय-समय पर उनसे मुलाकात की और उन्हें बताया कि विपक्ष के नेता के रूप में क्या हो रहा था। वह क्या कहना चाहता था। इससे शुरुआत हमेशा खुश रहती थी। नेहेमिया ने ऐसा तब किया जब गोल्डा सरकार के मुखिया थे, हालांकि हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि 1967 में बेगिन एक मंत्री थे। नहेमायाह ने सही गणना की, और इससे उसे मदद मिली जब बिगिन सत्ता में आया।

- शुरुआत ने उसे नाटिव के मुखिया के रूप में छोड़ दिया ...

- लेकिन अंत में, बेगिन ने कहा कि वह नहीं कर सकता, हमें मना करने का कोई अधिकार नहीं था। लोग सोवियत संघ से अलग हो गए, और वह कैसे आ सकता था और उन्हें नहीं बता सकता था। यह पश्चिमी नेता की भूमिका के बारे में उनकी समझ के अनुरूप नहीं था। और हम चले गए। संयुक्त राज्य अमेरिका में, लिस्का के प्रतिनिधि योरम दिनशेटिन थे। योरम को ज़वी नेत्ज़र से निर्देश प्राप्त हुए, जो बार* के प्रमुख थे। नेटज़र के निर्देश पर, योरम ने सभी यहूदी और गैर-यहूदी संगठनों से संपर्क किया, जिनके साथ बैठकें आयोजित की गईं। इज़राइली सरकार की ओर से, उन्होंने हमसे न मिलने के लिए कहा, क्योंकि हम में से एक शायद एक जासूस है, और दूसरा एक उत्तेजक लेखक है, या इसके विपरीत। यहूदी संगठनों ने लगभग सभी का पालन किया, लेकिन गैर-यहूदी लोगों ने नहीं किया। मुझे याद है जब क्रिश्चियन साइंस मॉनिटर के संवाददाता ने हमारा साक्षात्कार लिया था। उन्होंने कहा, "मुझे समझ नहीं आता कि इजरायली दूतावास आपके बारे में ऐसा कैसे कह सकता है।"

"क्या आप पहले से ही इसके बारे में जानते थे?"

- उन्होंने इंटरव्यू के बाद हमें बताया कि उन्होंने उन्हें दूतावास से फोन किया और उन्हें सौंप दिया - ऐसा। "वे ऐसा कैसे कह सकते हैं? आप जो कहते हैं वह सबसे मूल्यवान चीज है जिसे सार्वजनिक करने की जरूरत है।"

- दूतावास को कैसे पता चला कि आपको इस संवाददाता से मिलना है?

- मैं अब यह नहीं जानता। तथ्य यह है कि वे जानते थे और प्रतिक्रिया करते थे। वे यह भी जानते थे कि हमें कांग्रेस के प्रतिनिधियों से मिलना है। इस सभा में केवल गैर-यहूदी ही आए थे। एक भी आमंत्रित यहूदी नहीं आया। इज़राइल ने कहा! हमारे लौटने के बाद, शापरलिंग ने मारीव में एक अच्छा लेख लिखा कि हमारे साथ कैसे हस्तक्षेप किया गया और क्यों। मैं मुकदमा करना चाहता था।

- लिश्का को?

- इज़राइल में "बार" के मुखिया और राज्यों में उसके प्रतिनिधि पर। लेकिन गेउला कोहेन ने मुझे मना कर दिया ... जब हम राज्यों से लौटे, तो मेरे माता-पिता पहले से ही इनकार कर रहे थे। नेसेट में शुलमित अलोनी और अन्य लोगों के भाषण के बाद, इज़राइल में सेंसरशिप ने कुछ जगह बनाई। फिर गेउला कहते हैं: "मुझे आपका साक्षात्कार करने दो।" मैं सहमत।

- उससे पहले पत्रकार आपका इंटरव्यू नहीं ले सकते थे?

- प्रिंट नहीं हो सका। गेउला ने मुझसे एक लंबा इंटरव्यू लिया और सेंसर को भेज दिया। सेंसरशिप ने लगभग 20 प्रतिशत छोड़ दिया: "यह सोवियत संघ को नाराज करेगा, इससे संबंधों में वृद्धि होगी।" इसके अलावा, सेंसर ने मांग की कि साक्षात्कार को इस तरह प्रस्तुत किया जाए जैसे कि यह इज़राइल में नहीं लिया गया था और मेरे नाम का उल्लेख नहीं किया गया था। गेउला उनके फैसले से सहमत नहीं थे और घोटाले में चले गए। गोल्डा मीर के साथ बातचीत में, गेउला ने उसे सुप्रीम कोर्ट ऑफ जस्टिस के साथ मुकदमा दायर करने की धमकी दी। कुछ संघर्ष के बाद, लगभग हर चीज के लिए साक्षात्कार की अनुमति दी गई। यह बड़ा था और शुक्रवार के दो अंक में प्रकाशित हुआ था, और इसने इज़राइल में एक मजबूत छाप छोड़ी। सब कुछ था जो मैं अभी आपको बता रहा हूं, और यह यूएसएसआर की स्थिति के बारे में था और यहूदियों की इजरायल छोड़ने की इच्छा और संघर्ष के बारे में था। फिर बर्नी Deutsch, जिन्होंने हमारे लिए राज्यों की यात्रा की व्यवस्था की, ने इस साक्षात्कार का अंग्रेजी में अनुवाद किया और इसे वहां वितरित किया।

- सोवियत संघ में यहूदियों के मूड के बारे में आपने क्या कहा?

- मैंने कहा कि यहूदी युवा हैं जिनकी कोई यहूदी परवरिश नहीं है और जो छोड़ना चाहते हैं। उनके लिए इस्राएल उनके जीवन का संपूर्ण अर्थ है। ये युवा साम्यवाद को स्वीकार नहीं करते हैं, और वे बाहर निकलने के लिए लड़ने के लिए तैयार हैं। सभी युवा नहीं, लेकिन काफी कुछ। कि कार्यकर्ता एक खुले और अधिक सक्रिय संघर्ष की मांग करते हैं, वे अधिकारियों के साथ बढ़ते संबंधों से डरते नहीं हैं, वे इस बात पर ध्यान नहीं देते हैं कि उनका संघर्ष समाजवाद के विचारों को कैसे प्रभावित कर सकता है। मैंने कहा कि सोवियत संघ से लड़ा जा सकता है, कि वह संवेदनशील है और जनमत के दबाव के आगे झुक जाता है। साधारण, तुच्छ बातें जो हम जानते थे।

- क्या आपने सोवियत यहूदियों की ओर से बात की थी?

नहीं, मैं जो जानता हूं उसके बारे में बात कर रहा था।

- यशा, लेकिन आप खुद ऐसे कुछ लोगों को जानते थे।

- ज्यादा नहीं, लेकिन सिमचट तोराह पर आराधनालय में कितने लोग आए यह देखना काफी था। एक अभूतपूर्व संख्या! यह देखने के लिए काफी था कि वहां किस तरह के युवा थे। वे और अधिक जाने के लिए तैयार थे। उनके पास केवल एक चीज की कमी थी वह थी इजरायल और पश्चिम का समर्थन। मैंने कहा, "आपका समर्थन उन्हें सुरक्षा देता है। और मेरा उदाहरण इसे दिखाता है। अगर उन्हें आपके समर्थन पर भरोसा है, तो वे आगे बढ़ेंगे। वे वही करेंगे जो वे आज करने की हिम्मत नहीं करते हैं, इसलिए नहीं कि वे नहीं चाहते हैं, बल्कि इसलिए कि आप उनका समर्थन नहीं करते हैं।"

- जैसा कि आपने खुद कहा, लिस्कोवियों ने संघ को बाहर से देखा। और बाहर से, यह एक शक्तिशाली महाशक्ति की तरह लग रहा था जिसने नाज़ीवाद को हरा दिया और आधे यूरोप को अपने अधीन कर लिया। सोवियत संघ ने तब न केवल इज़राइल में भय को प्रेरित किया, बल्कि पूरा पश्चिम कांप गया।

- तो यह बात थी।

- लिशकोविट्स वास्तव में सोवियत संघ से इतने डरते थे?

उनमें से कुछ अभी भी डरते हैं।

- और डर के लिए, आपकी राय में, अच्छे कारण थे?

- यह एक पैथोलॉजिकल डर था, खासकर उन लोगों में जो सोवियत संघ से परिचित हो गए या सोवियत जेलों में समय बिताया। पोलैंड में, यह सिर्फ डर नहीं था। यह भयावह था। सदियों पुराना! इज़राइल में अधिकांश यहूदी पोलैंड से थे। रूस के प्रति पोलिश रवैया उनके खून में था।

- यही है, इजरायली प्रतिष्ठान की स्थिति को विचारधाराओं की निकटता से नहीं, किसी तरह राजी करने की इच्छा, कृपया, सहमत होने की इच्छा से, बल्कि एक विशाल देश की अप्रत्याशित क्रूरता के डर से समझाया गया था?

यह दूसरों को समझाया गया है। परोक्ष रूप से, इसका इजरायली समाजवाद के विचारों पर नकारात्मक प्रभाव पड़ सकता था। वे रूस में समाजवाद में कम रुचि रखते थे, और इससे अधिक कि यह उन्हें कैसे प्रभावित करेगा। इसका इज़राइल में उनकी समाजवादी स्थिति पर नकारात्मक प्रभाव पड़ सकता है। उत्प्रवास की समस्याओं के संबंध में, वे सभी शांत कूटनीति के तरीकों को हल करने की कोशिश करते थे और लोगों को नाराज करने से बहुत डरते थे।

- राज्य के भाग्य के लिए रूस का डर या डर है कि रूस अपने यहूदियों से निपटेगा?

- नहीं, नहीं, इस मामले में उन्हें डर था कि इससे सोवियत यहूदियों पर बुरा असर पड़ेगा।

- संघ में नेटिव के पहले ऑपरेशन के कारण बड़ी संख्या में लोगों को गिरफ्तार किया गया जिनके साथ उनका संपर्क था ...

- इसने मुझे डरा दिया। इसके अलावा, नेटिव के कुछ कार्यकर्ता सोवियत जेलों में हुआ करते थे। उदाहरण के लिए, जोसेफ मेलर। देखो... - सत्ता से पूछताछ, शिविर में उपचार, जब किसी व्यक्ति को अमानवीय स्तर पर उतारा जाता है, तो उसके मनोविज्ञान में परिलक्षित होता है। यह चोट जीवन भर उनके साथ रहती है।

- लेकिन शुरुआत भी सोवियत खेमे से गुजरी ...

और उसके पास जीवन भर के लिए है। ऐसा व्यक्ति जब एक बार फिर अपने सामने कुछ ऐसा ही देखता है तो उसे शारीरिक भय होता है। यह लगभग खून में है। उन्हें इस देश की सत्ता का एक पैथोलॉजिकल डर था, यह विश्वास कि यह कुछ भी कर सकता है, कि कुछ भी इसे रोक नहीं सकता, कि इससे लड़ना असंभव है। उनका मानना ​​​​था कि उसके साथ किसी तरह बातचीत करना जरूरी था।

- और आप?

- और हमने कहा: "पहले, चेहरे पर मुक्का मारो, और फिर बातचीत करो।"

"वे अपने दृष्टिकोण में पूरी तरह से ईमानदार थे।

"वे वास्तव में डरते थे। वे ईमानदारी से विश्वास करते थे।

- क्या आपको लगता है कि उनके डर और चिंताओं को बढ़ा-चढ़ाकर पेश किया गया था?

“देखो, हम में से प्रत्येक के मन में भय और भय हैं। लेकिन उनके लिए, यह सोवियत वास्तविकता की अज्ञानता और गलतफहमी, सोवियत यहूदियों की अज्ञानता और गलतफहमी से कई गुना बढ़ गया था।

- क्या आपका मतलब यह है कि वे सोवियत सत्ता के वर्षों के दौरान बने यहूदियों को नहीं समझते थे, कि वे केवल शेट्टल, पेल ऑफ सेटलमेंट के यहूदियों को जानते थे?

"शेटल यहूदी भी नहीं।" वे रीगा के यहूदियों को जानते थे। वे सोवियत संघ के यहूदियों, रूस, यूक्रेन, मास्को के यहूदियों को नहीं जानते थे। उन्हें यह समझ में नहीं आया कि एक यहूदी जो यहूदी स्कूल से नहीं जाता था और यहूदी नहीं बोलता था, वह इज़राइल के प्रति इतना समर्पित कैसे हो सकता है। ये कहां से है? उसकी माँ ने यह नहीं सिखाया, वह चेडर नहीं गया, उसके पिता ने उसे इस तरह नहीं पाला ...

उन्हें अभी यह समझ में नहीं आ रहा है। यहाँ यहूदी स्कूल से स्नातक करने वाले कितने लोगों ने इज़राइल छोड़ दिया!

- पूर्ण रूप से हाँ। यह इस्राइल में यहूदी लोगों के साथ क्या हो रहा है, इस बारे में एक सामान्य गलतफहमी है, बीसवीं सदी के अंत और इक्कीसवीं सदी की शुरुआत में यहूदी और यहूदी पहचान का सार क्या है। इस मामले में, यह सब सबसे बड़ी सीमा तक प्रकट हुआ। यह सोवियत संघ के यहूदियों के आने की अनिच्छा नहीं थी। उन्हें बस इस पर विश्वास नहीं था। तब किसी ने बड़ी आलिया के बारे में नहीं सोचा था। जब नेटिव के लोगों ने आपस में इस समस्या पर चर्चा की, तो उन्होंने कई हज़ार लोगों में अलियाह की क्षमता का अनुमान लगाया - सबसे अच्छा। तब कोई भी "महान अलियाह" जैसे शब्दों के साथ काम नहीं करता था।

- एक समय में, संघ ने इजरायल के नेतृत्व के लिए एक सख्त शर्त रखी: मध्य पूर्व अलग, सोवियत यहूदी अलग, उन्हें मत छुओ।

- हां ... नाटिव के लोग स्थिति को पूरी तरह से समझ नहीं पाए। उन्होंने सोचा कि वे सोवियत संघ को समझा सकते हैं: "हम इतने छोटे हैं, हमें कुछ नहीं चाहिए, हम यूएसएसआर के खिलाफ नहीं लड़ रहे हैं, ठीक है, हमें थोड़ा सा यहूदी दे दो, इसकी कीमत क्या है, क्योंकि तुम तुम इतने बड़े हो, तुम इतने अमीर हो, तुम्हारे पास इतने सारे लोग हैं। हम ज्यादा नहीं चाहते हैं।" यह ठेठ दुकान मनोविज्ञान है। वे यह नहीं समझते थे कि सोवियत संघ को कुछ भी समझाने की आवश्यकता नहीं है। वह उनसे बेहतर समझते थे। वह उनसे बेहतर समझता था कि सोवियत संघ के यहूदी क्या थे और उनके जाने का खतरा क्या था। उनकी राय में, सोवियत सरकार ने अपनी पहली गलती की, जब 1949 में, उसने ज़ायोनी संगठनों के पूर्व सदस्यों और बाल्टिक गणराज्यों से यहूदियों को रिहा नहीं किया, जिनके इज़राइल में प्रत्यक्ष रिश्तेदार थे। बोबकोव का मानना ​​​​था कि उनके बिना क्या पैदा हो सकता था, बहुत छोटा और कमजोर होगा, और कठोर तरीकों का सहारा लिए बिना इससे निपटना आसान होगा।

आइए राज्यों की अपनी यात्रा पर वापस आते हैं।

- जब हम राज्यों में थे, मेरे माता-पिता पहले से ही इनकार कर रहे थे, और मैं यात्रा के बाद रहना चाहता था और भूख हड़ताल पर जाना चाहता था ताकि उन्हें रिहा किया जा सके। लेकिन गेउला और बर्नी दोनों ने समझाया कि मैं ऐसा नहीं कर सकता, क्योंकि राज्यों के लिए मेरे वीजा के तहत उन्होंने अमेरिकी अधिकारियों के लिए एक दायित्व बनाया: न तो मैं और न ही डोव स्पर्लिंग किसी भी राजनीतिक प्रदर्शन का आयोजन करेंगे। जब हम इज़राइल लौटे, तो दोस्तों ने मुझसे वादा किया कि जरूरत पड़ने पर वे एक और यात्रा की व्यवस्था करेंगे। और तभी अखबार इज़वेस्टिया में एक लेख छपा, जिसमें पिताजी पर किसी तरह के प्रदर्शन, किसी तरह की कार्रवाई के लिए हमला किया गया था।

- क्या उन्होंने संघ में काम करना शुरू कर दिया है?

- हां। वह पहले ही धारा में गिर चुका था, पहले से ही अन्य रिफ्यूजनिक थे, वह पहले ही उनसे मिल चुका था। एक बार, मेरे पिताजी ने मुझे फोन किया, और मैंने उनसे कहा: "ओवीआईआर के प्रमुख स्मिरनोव के पास जाओ, उन्हें मेरा सम्मान दें और उन्हें बताएं कि अगर उन्हें अपने राज्य के हितों की परवाह है, तो उन्हें मूर्ख मत बनने दो और तुम्हें जाने दो . मैंने उसे चेतावनी दी।" वह गया, लौटा, बुलाया और कहा: "मैं था, मैंने बात की - इनकार।" मैं कहता हूं: "अच्छा।" जब अखबार में प्रकाशन प्रकाशित हुआ, तो गेउला ने मुझे फोन किया और कहा: "यशा, तुम्हारे पिताजी पर हमला किया गया था, इसके बारे में पश्चिमी प्रेस में लिखा गया था।" मैं कहता हूं, "यह गिरफ्तारी की तैयारी हो सकती है।" - "क्या आप जाना चाहते हैं?" "हाँ, मैं जाना चाहता हूँ, मुझे उनकी अगली चाल को पहले से तैयार करना होगा।" हम संगठित हो गए, मुझे अपना वीज़ा फिर मिल गया, इस बार बिना किसी समस्या के।

"क्या आप पहले से ही जानते थे कि आप संयुक्त राष्ट्र के पास भूखे मर रहे होंगे?"

"मैं पहले से ही जानता था कि कैसे और कहाँ, लेकिन मुझे अभी तक सटीक स्थान नहीं पता था। मैं आया और शुरू हुआ ...

- क्या राज्यों में यहूदियों ने अभी तक ऐसी कार्रवाई की है?

- ठीक है, उन्हें कुछ यहूदी गुंडों द्वारा, सोवियत संघ में कुछ यहूदियों के कारण बाहर किया गया था। और किसने कहा कि यहूदी जाना चाहते हैं? किसने कहा समस्या है? कल उन्होंने अश्वेतों को हराया, अब यह! भूख हड़ताल ने सभी पर बम विस्फोट की छाप छोड़ी।

क्या उसे जनता का ध्यान गया?

पहला दिन, दूसरा दिन, इतना नहीं। तीसरे दिन यह शुरू हुआ, और फिर इसे पहले ही नीचे गिरा दिया गया था।

क्या तुम वहीं सड़क पर रहते थे?

हाँ, चौबीसों घंटे।

और शौचालय, और ...

- उन्होंने मेरे लिए एक शौचालय के साथ एक मिनीबस किराए पर लिया ( अमेरिका में इसे "मोबाइल होम" कहा जाता है –यू.के.) और मैंने इसका इस्तेमाल किया।

- यह कहां हुआ?

“ईशियागु दीवार, संयुक्त राष्ट्र के ठीक सामने।

- ऐसा कब हुआ?

- मार्च-अप्रैल 1970 में। तीसरे दिन संगठनों का आना शुरू हो गया।

- लिश्का, निश्चित रूप से इसके खिलाफ थी?

बेशक, लेकिन वह कुछ नहीं कर सकती थी।

उन्होंने अपना रवैया कब बदला?

- जब मैं न्यूयॉर्क में भूख हड़ताल पर था, तब केसेट के पास एक प्रदर्शन हुआ था। यह यूनियन ऑफ स्टूडेंट्स ऑफ इज़राइल द्वारा आयोजित किया गया था, जिनके साथ मेरे भी संबंध थे। संघ के नेताओं में से एक योना यागव थे, जो बाद में हाइफ़ा के मेयर बने। यह कहानी कहने वाली है। एक समय उन्होंने टेक्नियन के छात्रों के सामने हमारे लिए प्रदर्शन का आयोजन किया। उसके बाद, लिश्का के ज़वी नेटज़र ने उसे बुलाया और धमकी देना शुरू कर दिया: "मैं तुम्हें जेल में डाल दूंगा!"। Zvi Netzer यह नहीं समझ पाया कि इज़राइल पोलैंड नहीं है। योना यागव एक पैराट्रूपर ऑफिसर है, छह दिन के युद्ध के बाद, पैराट्रूपर्स की महिमा का एक विशेष प्रभामंडल था, और फिर कोई उनसे यह कहता है! योना फट गया। उन्होंने नेसेट के बाहर छात्रों का एक प्रदर्शन आयोजित किया, और सभी ने वहां बात की: ज़ेवुलुन हैमर, गेउला कोहेन और शुलमित अलोनी। पूरे इज़राइल के छात्र नेसेट के पास एक प्रदर्शन के लिए एकत्र हुए थे - बहुत सारे लोग थे। जिन राजनीतिक हस्तियों के साथ हम पहले मिले थे, वे आ गए। और गोल्डा ( मीर, सरकार के प्रमुख। - यू.के.) एक सरकारी बैठक में कहा: "मैं इसे और नहीं ले सकता, इस बच्चे ने मुझे तोड़ दिया, हम एक तरफ नहीं खड़े हो सकते, हमें मदद करनी होगी।" जब भूख हड़ताल का दूसरा सप्ताह शुरू हुआ, तो शोर वास्तव में गंभीर होने लगा: मेरे पास अब आराम करने का समय नहीं था, क्योंकि लोग बड़ी संख्या में आ रहे थे।

"और हर समय अखबारों में लेख?"

- और अखबारों में, और टेलीविजन पर, और सभी रेडियो स्टेशनों पर ...

- और संघ में वे समझने लगे कि आपके पिताजी की कीमत बहुत ज्यादा है!

- वे अपने दूतावास से आए, पता चला - कैसे, क्या, क्या अधिकार? मैं उनसे कहता हूं: “समस्या क्या है? तुम देखो, मैं अभी भी जीवित हूँ, लेकिन मेरे माता-पिता को जाने की अनुमति नहीं है, इससे भी आसान क्या है?”

- लेकिन क्या आपने इसे केवल अपने माता-पिता के स्नातक स्तर की पढ़ाई से अधिक व्यापक देखा?

- मैंने यह लिखा था: "मेरे परिवार को जाने दो, मेरे लोगों को जाने दो।" विशुद्ध रूप से जनसंपर्क के दृष्टिकोण से, यह एकदम सही था, क्योंकि सोवियत के पास कहने के लिए कुछ नहीं था। यहूदियों को रिहा नहीं किया गया? रिलीज़ नहीं हुआ। यहाँ एक अच्छा उदाहरण है। दो साल तक लड़ने वाले लड़के को रिहा कर दिया गया। अब वे उसके माता-पिता को पकड़ रहे हैं। क्या बात है? आप यह नहीं कह सकते कि आपके जाने के क्रम में सब कुछ है, लेकिन मैं अपने जैसे दर्जनों और सैकड़ों परिवारों का नाम ले सकता हूं - वे छोड़ना चाहते हैं और नहीं कर सकते। आप क्या कह सकते हैं? प्रभाव अद्भुत था। इजरायल की जनता की राय में एक महत्वपूर्ण मोड़ था।

- गोल्डा को समझ में आने लगा कि चेकोस्लोवाकिया पर आक्रमण– यह एक बात है, परन्तु यहूदियों का जाना– यह बिल्कुल अलग है?

उसके पास अब कोई विकल्प नहीं था। भूख हड़ताल के आसपास का दबाव और शोर ऐसा था कि "मासूमियत" खो गई। उन्होंने इसे समझ लिया, ठीक है, इसके साथ नरक में। संयुक्त राष्ट्र में इजरायल के प्रतिनिधि तकोह ने मुझसे संपर्क किया था...

- गोल्डा के आदेश से?

- हां। फिर उन्होंने महासचिव यू थांट के साथ बात की, और यू थांट ने संयुक्त राष्ट्र में सोवियत प्रतिनिधि के साथ बात की। तकोआ ने मुझसे कहा, “मैंने अभी यू थांट से बात की है। उन्होंने कहा कि सोवियत ने आपके माता-पिता को रिहा करने का वादा किया था, लेकिन आपको अपनी भूख हड़ताल समाप्त करनी होगी। वे अब दबाव में सार्वजनिक रूप से इसकी घोषणा नहीं कर सकते।" मेरे पास कारण भी थे कि मैं अब क्यों नहीं रह सकता। भूख हड़ताल मेरे लिए व्यक्तिगत रूप से एक अत्यंत दर्दनाक त्रासदी द्वारा आरोपित की गई थी। जब मैंने पहली बार भूख हड़ताल शुरू की, तो मुझे बताया गया कि इज़राइल में मेरी प्रेमिका एक कार दुर्घटना में थी, गंभीर रूप से घायल हो गई थी, और मुझे वापस लौटना पड़ा। मेरे विमान में चढ़ने से पहले, मुझे बताया गया कि उसकी मृत्यु हो गई है। मैं लौट आया और शोक मनाने के बाद राज्यों में वापस आ गया। यानी अगर वह जिंदा होतीं तो मैं भूख हड़ताल नहीं रोकता। लेकिन उसकी मौत ने सब कुछ तोड़ दिया।

तुम कितने दिन से भूखे हो?

- नौ। सामान्य तौर पर, एक उपयोगी चीज, मैंने छह किलोग्राम वजन कम किया।

- माता-पिता को जल्दी रिहा कर दिया गया?

- उसके बाद पापा को ओवीआईआर में बुलाया गया। ओवीआईआर के प्रमुख ने उससे कहा: "यशा ने हमारे साथ ऐसा क्यों किया?" और पिताजी: "उसने आपको चेतावनी दी थी।" यह अप्रैल में था। पहले से ही दिसंबर में उन्हें सूचित किया गया था कि वे चले जाएंगे, और जनवरी में वे इज़राइल में थे।

- और अगर आपके माता-पिता को जाने की अनुमति नहीं है, तो क्या आप दोहराने के लिए तैयार होंगे?

- आप देखिए, उन्हें छोड़ने की अनुमति न देने का कोई मतलब नहीं था, लेकिन उस समय मैंने जो मुख्य चीज हासिल की - मैंने उन्हें सुरक्षित कर लिया। जो हुआ उसके बाद, उन्हें अब छुआ नहीं जा सकता था। हर चीज़। सुरक्षा की गारंटी पूरी हो गई थी।

क्या तब से अमेरिकी संगठनों का रवैया बदल गया है?

- सबसे पहले नए संगठन सामने आए हैं, और दूसरी बात, छात्र और अन्य संगठन अधिक सक्रिय हो गए हैं। एक नए विस्फोट के साथ, जिसने इस लड़ाई को और अधिक बढ़ा दिया ऊँचा स्तरलेनिनग्राद प्रक्रिया बन गई।

- क्या आप कभी मीर कहने से मिले हैं?

- हां, 1969 में, जब डोव स्पर्लिंग और मैं पहली बार अमेरिका आए थे। हम उनके ऑफिस में थे। तब वह अभी भी एक शांत, शांत आदमी था।

क्या वह पहले से ही लीग का प्रमुख था?

- हां, लेकिन तब भी वे "छोटी चीजें" कर रहे थे - उन्होंने प्रदर्शन किए, खिड़कियों पर पत्थर फेंके, अश्वेतों को चेहरे पर पीटा, अश्वेतों ने उन्हें पीटा ...

- और सोवियत यहूदियों के संघर्ष में शामिल होने के बाद?

- तब उन्होंने सकारात्मक भूमिका निभाई। वे समस्या पर व्यापक ध्यान आकर्षित करने वाले पहले लोगों में से थे, इसे उत्तेजना के बिंदु तक तेज कर दिया। वे शांत कूटनीति से आगे निकल गए, और यह महत्वपूर्ण था।

"आखिरकार, प्रतिष्ठान द्वारा पीछा किया जाने वाला तर्क कम से कम शोर के साथ पर्दे के पीछे की कूटनीति का वही तर्क था जिसे वे पश्चिम पर थोपना चाहते थे और जिसका सोवियत संघ ने स्वयं पालन किया था। यहूदियों की रक्षा के लिए लीग, सोवियत संघ, छात्र इस तर्क के अनुसार नहीं खेले। उन्होंने सोवियत शासन के बहुत संवेदनशील बिंदु पाए और बिना किसी डर या तिरस्कार के उन पर प्रहार किया।

दोनों पक्ष सही थे। नहेमायाह लेवनोन का मिशन यहूदी और गैर-यहूदी जनमत को लामबंद करना था। लेकिन नेटिव ने हर संभव तरीके से खुले संघर्ष, प्रचार और जन चरित्र से परहेज किया। वह इस तथ्य से आगे बढ़े कि उन परिस्थितियों में शांत कूटनीति अधिक सफल थी, जबकि एक खुला संघर्ष सोवियत यहूदियों और उनके प्रवास को खतरे में डाल सकता था। विपक्षी संगठनों में ऐसे लोग शामिल हुए जो "शांत कूटनीति" के सिद्धांत से सहमत नहीं थे, साथ ही वे लोग भी थे जिन्होंने अन्य कारणों से प्रतिष्ठान छोड़ दिया था।

सच्चाई यह है कि सोवियत यहूदियों के समर्थन में आंदोलन इजरायल सरकार और इस उद्देश्य के लिए विशेष रूप से इसके द्वारा बनाए गए एक राज्य निकाय के नेतृत्व में और समर्थन के तहत शुरू किया गया था। लेकिन उन्होंने जो नीति अपनाई वह पूरी तरह से सही नहीं थी और इस नीति के लागू होने से शुरुआती दौर में काफी नुकसान हुआ।

- संघ को शुरू में पूर्वी यूरोपीय देशों की तरह इजरायल को अपने रथ से बांधने की उम्मीद थी। यहाँ तक कि वहाँ उपयुक्त रूप से प्रशिक्षित यहूदी अधिकारियों को भेजने की भी योजना थी। लेकिन उन्होंने बहुत जल्दी महसूस किया कि यह इज़राइल के साथ काम नहीं करेगा।

- इस सवाल पर कि क्या इजरायल को साम्यवादी राज्य में बदलना और इसे वैचारिक रूप से संघ से जोड़ना संभव है, उन्होंने सही गणना की - इससे सफलता नहीं मिलेगी। क्यों? क्योंकि इजरायली राज्य, इजरायल की स्थापना इजरायल के बाहर अमेरिकी और यहूदी राजधानी से इतनी जुड़ी हुई थी कि इसे तोड़ना लगभग असंभव था, और इसे अनिवार्य रूप से अपनी भूमिका निभानी पड़ी। दूसरे, सोवियत संघ को यहूदी कैडरों की वैचारिक ताकत पर, सोवियत कम्युनिस्ट विचारधारा के प्रति उनकी भक्ति पर भरोसा नहीं था, और, मैं जोड़ूंगा, ये उचित संदेह थे। तीसरा, कोरियाई युद्ध में अमेरिकियों के लिए इजरायल के समर्थन ने सब कुछ समाप्त कर दिया। अपने उद्देश्यों के लिए इज़राइल का उपयोग करने के विचार के ताबूत में यह अंतिम कील थी। और फिर सोवियत संघ एक मोड़ लेता है - इसके साथ नरक में, इज़राइल के साथ, हम अरबों में अधिक रुचि रखते हैं। वे अपने दृष्टिकोण से सही हैं। हम वही करते हैं।

- संकीर्ण * के साथ महाकाव्य कैसे विकसित हुआ?

- यह लंबी कहानी है। इसकी शुरुआत 1971 में हुई थी, जब सोखनट के प्रमुख अमेरिकी दानदाताओं में से एक ने इस संगठन के कर्मचारियों से अनुरोध किया था कि वे अपने रिश्तेदारों को इज़राइल का दौरा किए बिना राज्यों में ले जाने में मदद करें। पश्चिम में, पैसे दान करने वाले लोगों का सम्मान करने की प्रथा है, और सोखनट के कार्यकर्ता बिना किसी हिचकिचाहट के लिश्का में हमारे पास आ गए। परामर्श करने के बाद, लिस्कोविट्स ने फैसला किया कि इसमें कोई विशेष समस्या नहीं है, तो क्यों न किसी सम्मानित व्यक्ति के लिए कुछ अच्छा किया जाए?

उस समय, सचमुच दो सप्ताह में, वियना में खियास* और संयुक्त* के प्रतिनिधित्व, जो युद्ध के बाद से यहूदी आबादी के उत्प्रवास में शामिल थे, बंद होने वाले थे। 1971 में, उन्होंने धीरे-धीरे चेकोस्लोवाकिया के यहूदियों को स्वीकार कर लिया, जिनमें से अधिकांश इज़राइल नहीं गए। काम खत्म हो गया था, करने के लिए और कुछ नहीं था।

इस समय, लिस्चका ने उन्हें संघ से एक परिवार को संयुक्त राज्य अमेरिका भेजने के लिए कहा - एक धनी दाता के वही रिश्तेदार। उन्होंने परिवार को भेज दिया और तुरंत वियना में अपने प्रवास को बढ़ाने के लिए कहा: क्या होगा अगर किसी अन्य परिवार से पूछा जाएगा।

और ऐसा हुआ भी। जब यह अफवाह फैली कि एक परिवार सीधे राज्यों में चला गया, तो दूसरे परिवार से पूछा गया, फिर दूसरे परिवार से, फिर कुछ और ... तो यह सब मूर्खता और अदूरदर्शिता से शुरू हुआ।

- लिश्की की मूर्खता और अदूरदर्शिता के कारण?

- बेशक। मुझे सोखनुत के बारे में कोई शिकायत नहीं है, प्रायोजकों और उनके पैसे हमेशा उसके लिए अधिक महत्वपूर्ण हैं - वह इस पैसे पर मौजूद है: सोखनुत अलियाह की नीति में शामिल नहीं था। लिस्का ने नीति निर्धारित की, उसे परिणामों के बारे में सोचना था, लेकिन लिस्कोवियों ने नहीं सोचा।

- लेवानोनहयासो के साथ समझौता किया?

नहीं, कोई समझौता नहीं हुआ। लेवनोन खियास के साथ अनुबंध को समाप्त करने में सक्षम नहीं था। सभी समझौते अमेरिकी सरकार और संयुक्त के स्तर पर किए गए थे, यानी यह समझौता अमेरिकी यहूदी संगठनों के साथ हुआ था। उसी समय, यह सहमति हुई कि सोखनुत के प्रतिनिधियों को नोश्रीम को यह समझाने का अवसर दिया जाएगा कि उनके लिए इज़राइल जाना बेहतर क्यों होगा। लेकिन जेडीसी और खियास ने पहले ही नोश्रीम को अपनी फंडिंग के लिए एक अच्छे अवसर के रूप में देखा। पैसा अमेरिकी सरकार और यू.जी.ए.* से आया, जो संयुक्त राज्य में मुख्य धन उगाहने वाला संगठन है। और ये बजट, राज्य वगैरह हैं।

- इजराइलकह सकते हैं कि इससे आलिया को खतरा है।

- तो क्या? किसकी दिलचस्पी थी? यह एक भ्रम है कि अंतरराष्ट्रीय यहूदी संगठन केवल इजरायल के हितों के लिए जीते हैं। ऐसा कुछ नहीं। जब उनके हित इजरायल के हितों के साथ मेल खाते हैं, तो सब कुछ ठीक है; जब वे मेल नहीं खाते हैं, तो उनके अपने हित हावी होते हैं।

- आपके दृष्टिकोण से, कोटा– यह भ्रम है या हकीकत?

"यह निश्चित रूप से एक भ्रम नहीं है। कोटा हमेशा मौजूद रहा है, लेकिन यह कठोर नहीं था। किसिंजर और ग्रोमीको के बीच बातचीत में हमेशा कोटा को लेकर बात होती थी। इसका क्या मतलब है? छोड़ने वालों की संख्या को दस्तावेजों की स्वीकृति में कठोरता, उनके विचार के लिए समय, अनिश्चितकालीन और अप्रचलित इनकार जारी करने आदि द्वारा नियंत्रित किया जा सकता है। उसी समय, रिफ्यूसेनिक सबसे निर्णायक नियामक नहीं थे। जर्मनों का भी एक कोटा था: उन्होंने इस पर बातचीत की, सौदेबाजी की, उनके पास भी इनकार था, लेकिन उन्होंने कोई उपद्रव नहीं किया।

- लेकिन अगर कोटा होता, तो नोश्रीम ने निकास धारा में ओलीम की जगह ले ली।

- बेशक। समस्या यह थी कि पहले से निश्चित रूप से यह जानना असंभव था कि कौन कहाँ जा रहा है, और मान्यताओं के आधार पर ऐसा बहुत कम किया जा सकता था।

- आपके दृष्टिकोण से, क्या सोवियत नेता चिंतित थे कि इतने सारे लोगों ने उनके द्वारा निर्धारित प्रस्थान की शर्तों का खुले तौर पर उल्लंघन किया?

- मेरे दृष्टिकोण से, नहीं। उन्होंने इसका इस्तेमाल अपने फायदे के लिए भी किया। जैसे, राष्ट्रीय पुनरुत्थान की बात करें, राष्ट्रीय आंदोलन और ऐतिहासिक मातृभूमि एक परी कथा है। यह सिर्फ आव्रजन के बारे में है। सोवियत संघ ने इसे "इजरायल नहर प्रस्थान" कहा। संयुक्त राज्य अमेरिका और इज़राइल इस तरह के एक फार्मूले पर सहमत हुए। जर्मन चैनल के माध्यम से एक निकास भी था। विशेष मामले थे। केजीबी ने अपने परिचालन उद्देश्यों के लिए इसका इस्तेमाल किया। सामान्य तौर पर, ऐसा आदेश उनके विपरीत सोवियत अधिकारियों के हितों के अनुरूप अधिक था।

- विएना में प्रत्यावर्तन के स्वागत में कौन शामिल था??

- सोखनुत ने हमेशा विदेश में ऐसा किया है। कई परिवारों के सीधे अमेरिकियों के पास आने और इसके बारे में रूस को लिखे जाने के बाद, समय-समय पर इस तरह के नए अनुरोध सामने आने लगे। सबसे पहले, इसने गंभीर चिंता का कारण नहीं बनाया। एक समय में, इज़राइल ने संयुक्त राज्य अमेरिका बनाया ताकि सोवियत संघ से इज़राइल आए प्रत्यावर्तित शरणार्थियों को शरणार्थियों का दर्जा प्राप्त हो। संयुक्त राज्य अमेरिका ने इन शरणार्थियों की सहायता के लिए कार्यक्रम के लिए प्रति वर्ष साठ से अस्सी मिलियन डॉलर आवंटित किए। सभी आगामी परिणामों के साथ, शरणार्थियों की स्थिति को नोश्रीम तक बढ़ा दिया गया था। अमेरिकियों ने यह पैसा इजरायल की सरकार को दिया, और सरकार ने इसे सोखनट को हस्तांतरित कर दिया, क्योंकि इजरायल सरकार एक गैर-सरकारी संगठन है। सोखनुत ने नोश्रीम को इटली में संयुक्त और खिया के प्रतिनिधियों के हाथों में स्थानांतरित कर दिया। इटली में क्यों? क्योंकि इटली में, द्वितीय विश्व युद्ध के बाद से, पूर्वी यूरोप के यहूदियों के लिए एक पारगमन बिंदु था, और हमेशा खिया और संयुक्त के प्रतिनिधि थे, और अमेरिकी आव्रजन अधिकारियों के प्रतिनिधि रोम में अमेरिकी दूतावास में थे। इस तरह यह ऐतिहासिक रूप से हुआ। युद्ध के बाद, यहूदियों का प्रवास समुद्र के रास्ते चला गया, यानी अच्छे बंदरगाहों वाले देश की जरूरत थी, और इटली इस मायने में आदर्श था। वियना में अमेरिकी दूतावास को इन उद्देश्यों के लिए अनुकूलित नहीं किया गया था। इसलिए वियना से यहूदियों को रोम भेजा गया। अमेरिकी संगठनों ने सोवियत यहूदियों को खुशी से स्वीकार किया, क्योंकि इससे उन्हें आजीविका मिली। ऑस्ट्रियाई इस मोड़ पर हैरान थे, लेकिन उन्होंने इस पर आंखें मूंद लीं, क्योंकि वे यहूदियों के साथ खिलवाड़ नहीं करना चाहते थे। 77-78 से शुरू होकर, जब यह स्पष्ट हो गया कि पूरी धारा नेशीरा से अभिभूत हो जाएगी, इजरायलियों ने इसे महसूस किया और इस विषय पर चर्चा करना शुरू कर दिया।

- क्या वहां संपर्क ब्यूरो* के प्रतिनिधि थे?

- वहाँ थे, वहाँ थे ... यह सभी कानूनों और तर्क के विपरीत, विचारहीनता से हुआ। ऑस्ट्रियाई अधिकारियों को यह समझ में नहीं आया कि अगर वीजा "इज़राइल" कहता है तो लोग इज़राइल क्यों नहीं जाते। प्रक्रिया बड़ी होने के बाद, उन्होंने कुछ करने की कोशिश की, लेकिन तब तक बहुत देर हो चुकी थी। इस मामले में बहुत अधिक इच्छुक पक्ष थे, और इज़राइल में उन्होंने आंखें मूंद लीं। 1972 में वापस, राजनीतिक ढांचे ने इस सवाल पर चर्चा करना शुरू कर दिया कि नेशीरा को कैसे बंद किया जाए। उन्होंने हेरुत में इस मुद्दे को उठाया, और - क्या? लेया स्लोविना की अध्यक्षता में इसका रूसी हिस्सा, संयुक्त राज्य अमेरिका में इजरायल के वीजा के साथ यहूदियों के सीधे प्रस्थान को रोकने के किसी भी प्रयास का स्पष्ट रूप से विरोध करता था, यह मानते हुए कि यह मानवाधिकारों का उल्लंघन होगा। उनके दबाव में बिगिन भी इस पर राजी हो गए। बाद में, जब यह स्पष्ट हो गया कि स्थिति भयावह होती जा रही है, यित्ज़ाक राबिन इस मुद्दे को यहूदी संगठनों के साथ उठाना चाहते थे। उन्होंने समर्थन के लिए शुरुआत से संपर्क किया, लेकिन शुरुआत ने जवाब दिया कि वह चुनाव के बाद इस मुद्दे पर चर्चा करना पसंद करेंगे। और चुनाव के बाद, जब बिगिन सत्ता में आया और यह प्रश्न उसके सामने फिर से रखा गया, तो उसने शांति से उत्तर दिया कि उसे यहूदिया और सामरिया के मुद्दे पर अमेरिकी यहूदियों के समर्थन की आवश्यकता है, इसलिए वह उनके साथ संघर्ष में प्रवेश नहीं करेगा क्योंकि संकीर्णता।

शुरुआत 1977 में ही सत्ता में आई थी।

हां, और इसे फिर से मौका देने के लिए छोड़ दिया गया था। हम सहमत थे - मनोभ्रंश के कारण - कि लोग इज़राइल नहीं जाते, क्योंकि वे नहीं जानते कि यह क्या है। वे कहते हैं, सोखनूत के प्रतिनिधियों को वहाँ भेजें, और वे व्याख्यात्मक कार्य करेंगे और लोगों को इज़राइल जाने के लिए राजी करेंगे। इस प्रणाली का नेतृत्व लेया स्लोविना ने किया था। उसने वियना और रोम में दर्जनों दूतों को लाना शुरू किया। इसके अलावा, अन्य "बुद्धिमान" योजनाएं उठीं - नेपल्स के पास एक बड़ा पारगमन शिविर बनाने के लिए और खिया के प्रतिनिधियों को वहां नोश्रीम के रहने के पहले सप्ताह के दौरान वहां प्रवेश करने की अनुमति नहीं दी। इस सप्ताह का उपयोग हमारे लोगों का ब्रेनवॉश करने के लिए किया जाना था। इसके बाद जो लोग अमेरिका जाना चाहते हैं, उन्हें जाने दें। बाकी इजरायल जाते हैं। तब मैं ने कहा, कि इससे कुछ न होगा, कि नोश्रीम इस्राएल को केवल तभी जाएगा, जब उनके पास और कोई चारा न हो।

- लेवानोनइसमें कुछ भूमिका निभाने की कोशिश की?

"उन्होंने इन मुद्दों को उठाने की कोशिश की, लेकिन चूंकि उनके पास कोई सरकारी समर्थन नहीं था, और अमेरिकी यहूदी संगठनों ने इस मुद्दे पर सहयोग करने से इनकार कर दिया, इसलिए वह कुछ नहीं कर सके। खियास और ज्वाइंट ने हमेशा उन यहूदियों के साथ व्यवहार किया है जो इज़राइल नहीं गए थे। जब कुछ यहूदी जो इज़राइल आए थे, उन्होंने इज़राइल छोड़ना शुरू किया, तो शुरू में इटली में खियास और जॉइंट द्वारा भी उनकी देखभाल की गई, जिससे शरणार्थियों की स्थिति में संयुक्त राज्य अमेरिका में प्रवासन की प्रक्रिया में मदद मिली। और यह इस तथ्य के बावजूद कि वे पहले से ही इज़राइल छोड़ रहे थे।

- इज़राइल से शरणार्थी? अमेरिकी इसके लिए क्यों गए?

- पहले तो स्थानीय यहूदियों के दबाव में। तब अमेरिकी अधिकारियों ने उन लोगों के लिए शरणार्थी की स्थिति को मान्यता देना बंद कर दिया जो एक वर्ष से अधिक समय तक इज़राइल में रहे। लेकिन यह दर्जा यूएसएसआर छोड़ने वालों तक बढ़ा दिया गया। अमेरिकी प्रशासन के प्रतिनिधियों ने कहा: "हम जानते हैं कि यह गलत है, लेकिन हम यहूदी संगठनों के साथ संघर्ष में नहीं आना चाहते हैं। हम यहूदी-विरोधी का आरोप नहीं लगाना चाहते।" प्रशासन के लोगों ने शांति से मुझसे कहा: "हमें अपने यहूदियों से बचाओ, और सब कुछ ठीक हो जाएगा।" लेकिन धीरे-धीरे हमने दबाव बढ़ाया। हमने कहा कि यहूदी संगठनों के लिए इजरायल के लिए जुटाए गए धन का उपयोग यहूदियों को इजरायल के वीजा पर संयुक्त राज्य की यात्रा करने में मदद करने के लिए सामान्य नहीं था।

- मैं एक सम्मानित इज़राइली विद्वान के भाषण में उपस्थित था, जो एक समय में पूर्वी यूरोपीय यहूदियों के अध्ययन के लिए एक केंद्र का नेतृत्व करता था। उन्होंने कहा कि उन्होंने सरकार को इज़राइल लाने की सिफारिश नहीं की थीनोश्रीम निम्नलिखित कारणों से: “वे अत्यंत अप्रिय प्रदर्शनों की व्यवस्था कर सकते हैं। उदाहरण के लिए, यदि वे विमान से उतरने से मना कर दें तो आप क्या करेंगे?" मुझे एक मामला याद नहीं है, जिसमें नब्बे के दशक की शुरुआत में बड़े पैमाने पर प्रवास के दौरान, सोवियत यहूदियों में से एक ने विमान से उतरने से इनकार कर दिया था। मैं इस स्थिति को नहीं समझता।

- यह जर्मन प्रोफेसर के बारे में उस मजाक की तरह है। उसने एक मक्खी का पैर काट दिया और कहा, "भागो।" मक्खी दौड़ पड़ी। फिर उसने उसका एक और पैर काट दिया, और फिर कहा: "भागो।" मक्खी फिर दौड़ पड़ी। इसलिए उसने उसके सारे पैर काट दिए। जब उसने उसे "दौड़ने" के लिए कहा, तो वह नहीं भागी। फिर अवलोकन लॉग में एक प्रविष्टि दिखाई दी: "बिना पैरों के एक मक्खी नहीं सुनती।" यह वही। किसी ने भी इस मुद्दे पर गंभीरता से चर्चा नहीं की, क्योंकि इसका मतलब अमेरिकी यहूदी संगठनों के साथ संघर्ष करना था।

किस अमेरिकी ने सबसे अधिक दृढ़ता दिखाई है?

- खियास, संयुक्त और अमेरिकी NAKRAK ( राष्ट्रीय सलाहकार समुदाय संबंध वकालत परिषद। - यू.के.), जिसमें समुदायों के प्रतिनिधि शामिल थे, और समुदायों ने इसका समर्थन किया - उनके पास गतिविधि की इतनी भीड़ थी! प्रत्येक संगठन ने अपने-अपने कारणों से इसका समर्थन किया - आर्थिक, राजनीतिक या प्रशासनिक, लेकिन उन्होंने मानव अधिकारों के लिए संघर्ष, आंदोलन की स्वतंत्रता के लिए यह तर्क दिया। जब इथियोपिया से आलिया शुरू हुई तो मानवाधिकारों और आंदोलन की स्वतंत्रता के लिए संघर्ष अचानक उन्हें उत्तेजित करना बंद कर दिया। यहां अश्वेत यहूदियों को अमेरिका में प्रवेश नहीं दिया जा सकता था, उन सभी को इजरायल जाना पड़ा। कोई भी जॉइंट और खिया उन्हें अमेरिका जाने में मदद करने में लगे नहीं थे, वे केवल इज़राइल में।

- जब शारन्स्की का मुकदमा शुरू हुआ, तो क्या आपने पहले से ही लिश्कत-ए-केशर* में काम किया था?

- नहीं, मैंने वहां 1978 में काम करना शुरू किया था।

"लिश्का ने सोचा कि वह एक अमेरिकी जासूस था?"

उसने नहीं सोचा था कि वह एक जासूस था।

- एक असंतुष्ट, हमारा नहीं?

- दो बातें थीं। शारांस्की को सखारोव के समूह के सदस्य के रूप में पहचाना गया था, और वह संवाददाताओं के संपर्क में था, क्योंकि दूसरों की तुलना में, वह अधिक सहनीय रूप से अंग्रेजी बोलता था।

- इस रोल में उन्होंने एलिक गोल्डफार्ब की जगह ली थी।

हाँ, 1974 के अंत से। करीब दो साल तक वह इस भूमिका में रहे। नाथन दुर्घटना से काफी प्रभावित हुए थे। उन्होंने उसके खिलाफ मामला तैयार नहीं किया, लेकिन लिपाव्स्की से उसकी निकटता ने एक प्रमुख भूमिका निभाई।

क्या उसके खिलाफ बहुत अधिक ठोस सबूत थे?

- नहीं, नहीं। आरोप लिपाव्स्की की गवाही पर आधारित था, क्योंकि वह उसके साथ उसी कमरे में रहता था।

- लिपाव्स्की कई पर गवाही दे सकता था, क्योंकि वह एक परामर्शदाता था और कभी-कभी लर्नर्स, स्लीपपकोव्स, रूबिन्स, रैम्स और अन्य के लिए उपस्थित चिकित्सक था।

- वे विदेश में अपने वैज्ञानिक संबंधों के कारण लर्नर और लेविच को लेने से डरते थे, हालांकि शुरुआत में अधिकारी इस दिशा में परीक्षण की तैयारी कर रहे थे। हमने तय किया कि जो भी हमें लेना है, और चुनाव शारन्स्की पर गिर गया। सबसे पहले, लिपाव्स्की के पास सामग्री थी। दूसरे, शारन्स्की यहूदी और असंतुष्ट आंदोलनों के चौराहे पर थे, और उन्होंने एक ही बार में दो को मारा। तीसरा, सान्या लिपाव्स्की को सीआईए द्वारा भर्ती किया गया था, और उन्होंने इस बारे में गवाही दी।

क्या सान्या को भर्ती किया गया था?

- हां, इस बात के बावजूद कि वह केजीबी एजेंट था।

- क्या उन्हें केजीबी ने अपने पिता के आधार पर भर्ती किया था?

“पिताजी, जो विदेशी मुद्रा के कारोबार में फंस गए थे।

- क्या आप मुझे बता सकते हैं कि उन्हें केजीबी में कब भर्ती किया गया था?

- मैं शुरू से ही सोचता हूं। उन्हें भर्ती किया गया था, सबसे पहले उन्होंने तथाकथित "गिल्ड वर्कर्स" और "विदेशी एक्सचेंजर्स" के लिए काम किया। फिर उसे यहूदी अस्वीकृति के माहौल में पेश किया गया।

- और सीआईए में कब?

- वे मूर्ख हैं। वे गलती से उस पर बैठ गए और उसे भर्ती कर लिया। केजीबी, खुशी के लिए, नहीं जानता था कि क्या करना है। ऐसा बहुत कम होता है जब आपके एजेंट की भर्ती की जाती है। लेकिन सीआईए के पास उसके साथ कुछ करने का समय नहीं था। अन्य बातों के साथ-साथ नातान पर जिस बात की परीक्षा हुई,... यदि उस पर इस्राएल में मुकदमा चलाया गया होता, तो उसी वस्तु के लिए उसे 15 वर्ष मिलते। क्या हुआ? एक व्यक्ति सौ से अधिक रिफ्यूजनिकों की सूची तैयार करता है, उनके काम के स्थान और पते को इंगित करता है, "मेलबॉक्स" को डिक्रिप्ट करता है, इंगित करता है कि जिन उद्यमों में रिफ्यूजनिक काम करते थे, वे क्या काम करते थे, और इन उद्यमों के प्रमुखों के नाम इंगित करते हैं। विचार बहुत अच्छा है - "हमें उनके अंतर्राष्ट्रीय संपर्कों में हस्तक्षेप करना चाहिए।" ऐसी बात आज इजराइल में लिखो, और बस!.. किसी भी देश में इसके लिए आप जेल जा सकते हैं। इस्राइली कानून के तहत 10 से 15 साल जेल की सजा हो सकती है।

- अमेरिकी के बारे में क्या?

"मैं अमेरिकी कानूनों से उतना परिचित नहीं हूं। लेकिन देखो, अमेरिका में, एक स्वतंत्र और लोकतांत्रिक देश, वर्नर वॉन ब्रौन सत्तर के दशक के अंत तक राज्यों को एक दिन के लिए भी नहीं छोड़ सकता था, और यहां तक ​​कि अपने जर्मनी के लिए भी। हर चीज़!

"आपका मतलब है कि सोवियत के पास उसके खिलाफ वास्तविक सबूत थे।

- विशुद्ध रूप से पेशेवर रूप से, इसके लिए अपना सिर फाड़ना आवश्यक था। राजनीतिक नेतृत्व इसे राजनीतिक रंग देना चाहता था। उन सभी विकल्पों में से जो उन्होंने छोड़े हैं, यानी लर्नर को नहीं आंका जा सकता, लेविच को नहीं आंका जा सकता ....

- कुछ का मानना ​​है कि "कृषिवादियों" को हिट करने का एक और विकल्प था। दिसंबर 1976 में, यहूदी संस्कृति पर एक अंतरराष्ट्रीय संगोष्ठी आयोजित की जानी थी, जिसे अधिकारियों ने हेलसिंकी प्रक्रिया और विश्व वैज्ञानिक समुदाय की राय की परवाह किए बिना, बल्कि कठोर रूप से फैलाया। आयोजक जाने-माने और सक्रिय रिफ्यूजनिक थे। संस्कृति पर संगोष्ठी के फैलाव और शारांस्की की गिरफ्तारी के बीच तीन महीने से भी कम समय है।

“यदि आप समाचार पत्रों को लें और देखें कि उन्होंने पहले किस दिशा में हमला किया, तो आप देखेंगे कि यह कहाँ जा रहा था। केजीबी के पांचवें विभाग के संचालन विभाग में निर्णय लिया गया। उन्होने निर्णय लिया। चूंकि मामला पांचवें और दूसरे विभागों के जंक्शन पर था, इसलिए एक और लेख देना संभव था। "कुल्तर्निकोव" को 70 वें लेख से आंका जा सकता है। शारन्स्की को 64 वें और 65 वें, यानी राजद्रोह और जासूसी के लिए आंका जा सकता है। इन लेखों के तहत, उन्हें सान्या लिपाव्स्की की गवाही और उन सामग्रियों के हस्तांतरण द्वारा अभिव्यक्त किया गया था जिन्हें इन लेखों के ढांचे के भीतर माना जा सकता था। इस तथ्य के लिए कि अमेरिकियों ने इन सामग्रियों को ले लिया, उन्हें अपने पैरों को फाड़ना पड़ा।

- मुझे आश्चर्य है कि इस तरह की जानकारी के संग्रह की शुरुआत किसने की, अमेरिकी या रिफ्यूजनिक? मुझे पता है कि हम लगातार इनकार, उत्पीड़न, कॉल सूचियों पर डेटा एकत्र कर रहे थे और इसे इज़राइल तक पहुंचा रहे थे।

- अमेरिकियों ने और न केवल बार-बार हमारे पास अनुरोध किया है कि उन्हें रिफ्यूजनिक और कार्यकर्ताओं के बीच जानकारी एकत्र करने का अवसर दिया जाए। और हमने हमेशा उनसे कहा: "हमारे लोगों को मत छुओ, उनकी मंडलियों में मत जाओ और किसी को भर्ती करने की कोशिश मत करो।" और उनकी लार बहने लगी, और वे उसे सह न सके। इसलिए वे शारन्स्की के साथ ऐसा व्यवहार करते हैं - उनके पास तोप में कलंक है। उन्हें ये दस्तावेज लेने की अनुमति नहीं थी। टॉड को उन कागजों को नहीं लेना चाहिए था। आप समझते हैं, "मेलबॉक्स" के पते का स्थानांतरण और उसके उत्पादों का सार जासूसी है।

- हम सभी ने OVIR को सबमिट की गई प्रश्नावली में काम के स्थान के बारे में डेटा लिखा था।

- ओवीआईआर ने केवल उद्यम की संख्या का संकेत दिया, लेकिन उसका पता, उत्पाद और प्रबंधकों के नाम नहीं। आपको इसे किसी विदेशी देश को बताने का कोई अधिकार नहीं है।

- आप शरान्स्की के खिलाफ इज़राइल में उसके मुकदमे को लेकर शुरू किए गए अभियान के बारे में कैसा महसूस करते हैं?

- यह सब यूलिक न्यूडेलमैन की बकवास है।

- यह केवल न्यूडेलमैन नहीं है। यह कुज़नेत्सोव है, यह नुडेल है, यह किसलिक है ... वहाँ काफी प्रतिभागी हैं। मैंने वोलोडा किसलिक से पूछा: "क्या आपको लगता है कि उसने आपको नीचे रखा है?" और वोलोडा किसलिक ने मुझे उत्तर दिया: “हाँ, मुझे ऐसा लगता है। उन्होंने जांच के दौरान मेरा नाम लिया, उन्होंने कहा कि मैं क्या कर रहा था, उन्होंने कहा कि उन्होंने मेरी याचिकाएं पश्चिम को भेज दीं।

- यह सब बकवास है। क्यों? एडिक (कुज़नेत्सोव) नाथन के साथ उत्कृष्ट शर्तों पर था। अगर उसे पता होता कि नाथन किसी को गिरवी रख रहा है तो ऐसा नहीं होता।

- एडिक सिर्फ यह नहीं कहता कि उसने मोहरा बनाया।

- ठीक है। कौन बोल रहा है? यूलिक न्यूडेलमैन। जांच के दौरान नाथन ने कैसा व्यवहार किया? मैंने गवाही का वह हिस्सा देखा है जो उसके मामले की जांच से संबंधित है, मैंने खुद मामला देखा है। मैंने पुतिन के साथ उनकी मुलाकात की भी व्यवस्था की।

- क्या आपने मामले की सभी सामग्री देखी है?

- यह मेरे साथ था। मैं एफएसबी में उनके साथ था जब वे मामले की सभी सामग्री लाए। हम उसके साथ कई घंटों तक बैठे रहे और विषय-सूची को देखा, यह देखते हुए कि वह कौन-से दस्तावेज़ प्राप्त करना चाहता था। इस अर्थ में कोई सबूत नहीं था कि उसने गिरवी रखी थी। वह किसलिक के बारे में ऐसा क्या कह सकते थे जो केजीबी को नहीं पता था? वे पूछ सकते थे: "क्या आपने किसलिक से जानकारी ली?" "हाँ, मैंने किया।" अच्छा, आगे क्या? उसने इसमें क्या डाला?

"वे उसे दिखा सकते थे कि उसने किसलिक के बारे में ऐसी और ऐसी जानकारी दी थी। और वह उत्तर दे सकता था: "आप जाँच सकते हैं कि क्या यह सच है।" और फिर वे किसलिक के पास आ सकते थे और उसे बता सकते थे कि शारन्स्की ने गवाही दी थी कि किसलिक ने उसे ऐसी और ऐसी सोवियत विरोधी जानकारी दी थी।

- सबसे पहले, यह एक केजीबी चाल है, और दूसरी बात, यह कोई भूमिका नहीं निभाती है। इसका मतलब यह नहीं है कि उसने किसी को धोखा दिया है। उसके पास देने वाला कोई नहीं था।

"कुछ का कहना है कि उन्होंने जांच के दौरान बहुत ज्यादा बात की। उनसे बात करना हमारा रिवाज नहीं था। "मुझे नहीं पता, मुझे याद नहीं है ..." - बस।

- ठीक है। यह केवल एक ही व्यक्ति कह सकता है - एडिक कुजनेत्सोव, क्योंकि वह एक जांच के दौरान आचरण के नियमों को जानता है, राजनीतिक या आपराधिक। कबूल मत करो, बात मत करो, हस्ताक्षर मत करो, बस! - कोई संपर्क नहीं। शारांस्की यह नहीं समझ सका, नहीं जानता। सब बात कर रहे थे। मैं मामलों को पढ़ता हूं। ऐसा कहने वालों में से आधे, उन्होंने खुद जांच के दौरान कैसा व्यवहार किया?! केवल वे, अन्वेषक और मैं इसके बारे में जानते हैं। उन्हें बैठने दो और चुप रहो। और उसने, उनके विपरीत, पश्चाताप नहीं किया। उन्होंने खुद को गरिमा के साथ अदालत में पेश किया। और सबसे महत्वपूर्ण बात - सोवियत सरकार को क्या चाहिए था, वे इसके लिए क्यों गए? तोलिक की तत्कालीन जीवन शैली के अनुसार मूल्यांकन करने के बाद, वे इस निष्कर्ष पर पहुंचे कि उसे तोड़ना आसान है।

- एक अजीब दस्तावेज है - पोलित ब्यूरो की बैठक के कामकाजी रिकॉर्ड से एक उद्धरण, दूसरे शब्दों में, आंतरिक उपयोग के लिए बैठक के कार्यवृत्त, जो कि इसके प्रतिभागियों के दृढ़ विश्वास के अनुसार, कभी भी देखने का कोई मौका नहीं था दिन का प्रकाश। इस दस्तावेज़ में, एंड्रोपोव पोलित ब्यूरो के सदस्यों को सूचित करता है कि शारन्स्की ने जांच के दौरान अपना अपराध स्वीकार कर लिया है।

- "वह अपना अपराध स्वीकार करता है" का क्या अर्थ है? वह तथ्यों को स्वीकार करता है, लेकिन अपराध स्वीकार नहीं करता है। उन्हें यकीन था कि वे इसे तोड़ देंगे। उन्होंने सोचा - डोनेट्स्क का एक लड़का, थोड़ा सचेत, महिला सेक्स के लिए कमजोर, कुख्यात, नाजुक बुद्धिजीवी, मास्को में अपने कोने के बिना, हम उसे ले लेंगे, वह हमारे लिए सब कुछ साइन करेगा। इस बारे में लिपाव्स्की कहते हैं: “वह क्या है? इसे चेहरे पर दें, और सब ठीक हो जाएगा।

- लेकिन यह पता चला कि वह मनोवैज्ञानिक रूप से उनसे ज्यादा मजबूत है?

- लेकिन यह पता चला कि वह नहीं टूटा और अदालत में गरिमा के साथ व्यवहार किया। और जेल में उन्होंने गरिमा के साथ व्यवहार किया। कम से कम तथ्य यह है कि उसने माचज़ोर, और टेफिलिन, और बाकी सब कुछ जेल में मांगा और प्राप्त किया।

- उन्होंने डैन शापिरो को तोड़ा। वह वीर था, उसने पुराने पर निष्क्रियता के इनकार का आरोप लगाया, और फिर वह टेलीविजन पर दिखाई दिया, पश्चाताप किया, और कार्यकर्ताओं को नीचे रखा।

- ऐसे मामलों से निपटने वाले विशेषज्ञ जानते हैं कि जो सबसे ज्यादा चिल्लाता है, जो ज्यादा आक्रामक व्यवहार करता है, वह आंतरिक रूप से कमजोर होता है. आक्रामकता आमतौर पर आत्म-संदेह का प्रमाण है, किसी की क्षमताओं में, भय का प्रमाण। जब तक किसी व्यक्ति के पास एक अतिरिक्त गुणसूत्र न हो, लेकिन हम इस मामले पर विचार नहीं करते हैं, क्योंकि यह एक विकृति है। एक सामान्य व्यक्ति केवल भय, असुरक्षा और अपनी स्वयं की कमजोरी के प्रति जागरूकता के कारण आक्रामक होता है। यहाँ वह है जो सबसे उधम मचाता है, उसे ले लो, उसे धक्का दो, और वह किसी और के सामने टूट जाएगा। ये मौलिक सत्य हैं।

- लेकिन आपने संघ में भी बहुत आक्रामक व्यवहार किया। दूतावासों के माध्यम से तोड़ दिया ...

मैंने इसे शांति से, जानबूझकर किया। मैं होशपूर्वक चला, यह गणना करते हुए कि इन कार्यों से क्या परिणाम हो सकते हैं। सबको दिखाने के लिए नहीं - देखो मैं क्या कर रहा हूँ, मैं कितना बहादुर हूँ। मेरे पास यह बिल्कुल नहीं था। इससे उनका विश्लेषण मुश्किल हो गया। मैं उनका खुद का आकलन जानता हूं।

- कुज़नेत्सोव के इरादों के बारे में क्या? ईर्ष्या द्वेष?

- नहीं। तथ्य यह है कि एडिक इस निष्कर्ष पर पहुंचा कि उसने सभी पर थूक दिया, बिक गया, और अपने अतीत के आधार पर अपनी राजनीतिक छवि बनाना शुरू कर दिया, दोस्ती, एकजुटता और मदद के बारे में सभी आम तौर पर स्वीकृत विचारों के विपरीत अभिनय करना - यह एडिक अधिकार है .

- जाहिरा तौर पर, शारन्स्की, दूसरों की तुलना में पहले समझ गए थे कि राजनीति और दोस्ती अलग-अलग क्षेत्रों की अवधारणाएं हैं।

- एडिक ने उसके साथ "अवधारणाओं के अनुसार" व्यवहार किया जो उसके पास था। दूसरी ओर, शारान्स्की खुद को महान मानते हैं, और बाकी सभी प्यादे हैं जिन्हें उनकी सेवा करनी चाहिए। संवाददाताओं ने हमेशा वही पकड़ा जो संपादक चाहते थे। संपादक और समाज शारन्स्की चाहते हैं, और वे शारन्स्की की छवि बनाने गए, क्योंकि यह इतना महत्वपूर्ण नहीं है कि सामग्री क्या है, यह महत्वपूर्ण है कि क्या प्रकाशित किया जाता है। नताशा ने अमेरिका और पश्चिम में शारन्स्की की छवि बनाने में मदद की। और इसने संयुक्त राज्य अमेरिका के यहूदियों को यूएसएसआर के यहूदियों के लिए लड़ने के लिए लामबंद करने में सकारात्मक भूमिका निभाई। अमेरिकियों ने महसूस किया कि उनके पास तोप में एक कलंक था, इसे अपना "धक्का" दिया और एक विनिमय के लिए तैयार थे। आखिरकार, एक या दो बार से अधिक वे उनके पास इस दावे के साथ आए: "आपने यह सब शुरू किया, आपको कहा गया कि हमारे लोगों को मत छुओ।"

- "राजनेता"माना कि इस्राइलसंस्कृति का समर्थन कियासी", और "संस्कृतिवादियों" का मानना ​​​​था कि "राजनेता". मुझे यह अहसास हुआ कि इस्राइल ने न तो किसी का समर्थन किया और न ही दूसरे का। प्रतिष्ठान ने संघ को अलियाह के जलाशय के रूप में माना और केवल उसी का समर्थन किया जिसने इसके सुदृढ़ीकरण में योगदान दिया: हिब्रू, ज़ायोनी सामग्री, इज़राइल के बारे में सकारात्मक जानकारी.

- हमने खुद पश्चिमी राजनेताओं के साथ बहुत काम किया। हमें आलिया की लड़ाई में उनके समर्थन की जरूरत थी। यह पश्चिम में है। सोवियत संघ के अंदर ... - हमने माना कि जिस तरह से तथाकथित "राजनीतिक" विंग के लोगों ने यह खतरनाक किया, सबसे पहले, अपने लिए, जिसकी पुष्टि की गई थी आगामी विकाशआयोजन। उनके अधिकांश कार्य शुद्ध विंडो ड्रेसिंग थे, जिनका कोई वास्तविक परिणाम नहीं था, यदि बदतर नहीं है। आप आम तौर पर सही होते हैं, लेकिन दूसरी ओर, लोग वर्षों से इनकार में बैठे हैं, उन्हें कुछ करना है, अन्यथा आप पागल हो सकते हैं। हमने गतिविधि के उन रूपों का समर्थन किया, जो एक ओर, रिफ्यूज़निक के लिए कम खतरनाक थे, और दूसरी ओर, अधिक प्रभावी थे। अलिया-उन्मुख संस्कृति लाभकारी और कम खतरनाक दोनों थी। साथ ही बाहर निकलने के लिए एक विचारशील, संतुलित संघर्ष।

क्या अफगानिस्तान पर आक्रमण अप्रत्याशित था या इसकी गणना पश्चिम में किसी तरह की गई थी?

- पूरी तरह से अप्रत्याशित। सोवियत संघ के लिए भी यह अप्रत्याशित था। घटनाक्रम तेजी से विकसित हुआ, और मुख्य कारण विशुद्ध रूप से सोवियत था। यदि सितंबर 1979 में अमीन द्वारा तख्तापलट नहीं किया गया होता, तो आक्रमण करने का कोई कारण नहीं होता। क्रांति अप्रत्याशित रूप से हुई। शायद सीआईए का इससे कुछ लेना-देना था, क्योंकि अमीन एक समय अमेरिका में पढ़ता था। सत्ता में आने के बाद, उन्होंने एक व्यक्तिगत आतंक का मंचन किया: उन्होंने अपदस्थ तारकी के पूरे परिवार का नरसंहार किया, अपने कबीले के लोगों का नरसंहार करना शुरू किया और अफगानिस्तान के नेतृत्व को आतंकित किया। और अमेरिकियों को उसे परिवहन विमान देने से बेहतर कुछ नहीं मिला। तब सोवियत संघ ने कुछ सरल गणनाएँ कीं और निर्णय लिया कि वह एक सीआईए एजेंट था और इस बात का बहुत बड़ा खतरा था कि वह अफगानिस्तान को अमेरिका की ओर ले जाएगा।

- जब, आपकी जानकारी के अनुसार, उन्होंने उत्प्रवास पर अंकुश लगाना शुरू किया - परिचय के साथ सोवियत सैनिकअफगानिस्तान या इससे पहले?

- उन्होंने आक्रमण से लगभग एक साल पहले 79 की शुरुआत में यहूदियों के बाहर निकलने को प्रतिबंधित करने के उपायों पर फैसला किया और अप्रैल में इसे लागू करना शुरू किया।

1979 की शुरुआत में क्या हुआ था?

- खास नहीं। उन्होंने बस यह तय कर लिया कि उत्प्रवास नियंत्रण से बाहर हो रहा है, और यदि वे ऐसा नहीं करते हैं, तो छोड़ने वालों की संख्या उनके लिए सहनीय समझी जाने वाली संख्या से बहुत अधिक होगी।

“1979 में पचास हजार लोग चले गए।

“अगर उन्होंने इन प्रतिबंधों को लागू नहीं किया होता, तो एक लाख से अधिक लोग चले जाते। उत्प्रवास की संभावना बहुत अधिक थी, और यह सब एक स्नोबॉल की तरह विकसित हुआ।

- फैसला किसने किया?

- मैं निश्चित रूप से नहीं जानता, लेकिन मेरा मानना ​​​​है कि केवल पोलित ब्यूरो ही इस तरह के निर्णय ले सकता है।

- आपके दृष्टिकोण से, उन्होंने इसे इस तरह से करने का प्रबंधन कैसे किया कि न तो यहूदी मानवाधिकार कार्यकर्ताओं, न ही हम, रिफ्यूजनिक, और न ही आप ने लिश्कत-ए-केशर* में इस पर प्रतिक्रिया दी?

- पश्चिमी मानवाधिकार कार्यकर्ताओं और यहूदी संगठनों ने उनके संघर्ष को तेजी से मूर्त रूप दिया है। वे विशिष्ट रिफ्यूसेनिक और असंतुष्टों के भाग्य में रुचि रखते थे। जवाब में सोवियत संघ क्या लेकर आया? 1979 में, उन्होंने धीरे-धीरे ऐसे नियम पेश किए जिनसे अवास्तविक आपत्तियां पैदा हुईं। उसने ऐसा कैसे किया था? उन्होंने कहा कि केवल प्रत्यक्ष रिश्तेदारों को ही जाने की अनुमति होगी। अब लोगों को मना करने की कोई जरूरत नहीं थी। उन्होंने दस्तावेज स्वीकार नहीं किए। हमने ओडेसा में शुरुआत की, और फिर धीरे-धीरे इसे पूरे सोवियत संघ में एक वर्ष के दौरान फैला दिया, और प्रत्येक शहर में, प्रत्येक गणराज्य में, अलग-अलग समय पर नए नियम पेश किए गए। जिनके रिश्तेदार अमेरिका गए थे, और अधिकांश वहां गए थे, वे दस्तावेज जमा नहीं कर सके, क्योंकि कॉल केवल इज़राइल से स्वीकार किए जाते थे। इसलिए जिन जंजीरों से रिश्तेदार वास्तव में कॉल भेज सकते थे, वे टूट गए। इसलिए, कॉल की संख्या कम होने लगी, और तदनुसार, आवेदकों की संख्या में कमी आई, और विचार के लिए स्वीकार किए गए दस्तावेजों की संख्या और भी कम हो गई। नतीजतन, 80 के दशक की शुरुआत में जारी किए गए इनकारों की संख्या अब नहीं बढ़ी।

"क्या आपने सीधे रिश्तेदारों के अलावा अन्य लोगों से कॉल भेजना बंद कर दिया है?"

- हमने इज़राइल से सीधे रिश्तेदारों और अप्रत्यक्ष रिश्तेदारों से और यहां तक ​​​​कि अजनबियों से भी कॉल भेजे, यानी हमने उन्हें वैसे भी भेजा, लेकिन सोवियत अधिकारियों ने इन कॉलों को स्वीकार नहीं किया। इस समस्या पर ध्यान देना संभव नहीं था, क्योंकि सब कुछ रिफ्यूजनिकों और सिय्योन के कैदियों के संघर्ष पर केंद्रित था।

- स्थिति में आमूल-चूल परिवर्तन पर लिश्कत-ए-केशर की क्या प्रतिक्रिया थी?

- उसने बिल्कुल भी प्रतिक्रिया नहीं दी। वह विशेष रूप से समझ नहीं पा रही थी कि क्या किया जा सकता है और क्या किया जाना चाहिए। रिफ्यूजनिक हैं - आपको उनके बाहर निकलने के लिए लड़ने की जरूरत है, सिय्योन के कैदी हैं - आपको उनकी रिहाई के लिए लड़ने की जरूरत है ... - बस! जहां तक ​​उत्प्रवास की बात है, वे या तो इसके कारणों को नहीं समझ पाए और न ही इससे क्या किया जाए।

- क्या यूएसएसआर पर सूचना का दबाव जारी रहा?

- यह जारी रहा, केवल अधिक सावधानी से, क्योंकि दमन शुरू हुआ, और वे यहूदियों के लिए, कार्यकर्ताओं के लिए डरने लगे। लिसकट-ए-केशर के भीतर बार* के साथ कोई समन्वय नहीं था।

- अफगानिस्तान में सैनिकों की शुरूआत के बाद, अधिकारियों ने संगठित यहूदी आंदोलन को नष्ट करना शुरू कर दिया।

- यह सही है, क्योंकि सैनिकों की शुरूआत के बाद उन्हें अब पश्चिम की प्रतिक्रिया पर ध्यान नहीं देना था: अफगानिस्तान पर आक्रमण की प्रतिक्रिया की तुलना में इस या उस असंतुष्ट की गिरफ्तारी की प्रतिक्रिया कोई मायने नहीं रखती थी। फिर उन्होंने यहूदी आंदोलन सहित हर चीज का दमन करना शुरू कर दिया।

- हां, उन्होंने असंतुष्टों पर और अधिक ताकत से दबाव बनाना शुरू कर दिया।

- प्रवास के क्षेत्र को छोड़कर, यहूदी उनके लिए कभी भी एक स्वतंत्र समस्या नहीं रहे हैं। कई अन्य समस्याओं के संबंध में उत्प्रवास पर भी विचार किया गया था।

- लेकिन, भीतर से मजबूत दबाव के बावजूद, लिश्कत-ए-केशर दूत यूएसएसआर में आते रहे, इज़राइल ने अंतरराष्ट्रीय पुस्तक मेलों में सक्रिय भाग लेना जारी रखा, जिसमें से कार्यकर्ता हजारों पुस्तकों को "हटा" लेने में कामयाब रहे, एक परियोजना के लिए परिधीय शहरों में हिब्रू पढ़ाना संगोष्ठियों का काम करना जारी रखा, प्रकाशित samizdat। जीवन चलता रहा।

- हां। काम चलता रहा, अंतर्राष्ट्रीय सम्मेलन, प्रदर्शन हुए, पत्रों की धाराएँ थीं, समय-समय पर कोई आपत्ति करने वाला रिहा हुआ, और उत्सव शुरू हुआ। सब कुछ व्यापार में है। और सोवियत सरकार भी प्रसन्न थी। जानते हो क्यों?

- क्यों?

- कोई निकास नहीं था।

- हां, प्रस्थान का स्तर एक हजार प्रति वर्ष से नीचे गिर गया, लेकिन दमन का स्तर अभी भी कुछ हद तक पश्चिम के दबाव से सीमित था।

- यूएसएसआर के अधिकारियों ने यहूदी आंदोलन के साथ पर्याप्तता के स्तर के अनुसार काम किया, यानी उन्होंने तय किया कि इसे किस हद तक कुचल दिया जाना चाहिए ताकि यह फैल न जाए और नियंत्रण से बाहर हो जाए। लेकिन, दूसरी ओर, इस तरह का उपद्रव उनके लिए कुछ मायनों में उपयोगी भी था, क्योंकि इसने यहूदी और इजरायली संगठनों का ध्यान उत्प्रवास की समस्या से हटा दिया और इसे कई सौ प्रसिद्ध लोगों की अपेक्षाकृत छोटी समस्या पर केंद्रित कर दिया।

- और उन्होंने किस स्तर तक डिग्री कम की शीत युद्ध? आखिरकार, इन वर्षों के दौरान भी विदेशी सार्वजनिक और राजनीतिक हस्तियां आईं, अंतर्राष्ट्रीय सम्मेलन आयोजित किए गए, और विदेशियों और रिफ्यूजनिकों के बीच संपर्क की अनुमति दी गई।

- लेकिन शीत युद्ध की पहल सोवियत संघ की ओर से नहीं हुई। यह पश्चिम की प्रतिक्रिया थी, जिसमें सोवियत संघ की दिलचस्पी नहीं थी। लेकिन जब से शीत युद्ध चल रहा था, उसने कुछ सीमाओं से आगे बढ़े बिना इसका जवाब देने की कोशिश की। वह क्या चाहता था? "हमें अफगानिस्तान के साथ अकेला छोड़ दो और सब कुछ ठीक हो जाएगा।" पहल पश्चिम से आई है, और सोवियत संघ किसी तरह इसके साथ रहने की कोशिश कर रहा है।

- यानी पश्चिम ने ही शीत युद्ध की डिग्री को नियंत्रित किया?

- पश्चिम ने ही प्रतिक्रिया की डिग्री को नियंत्रित किया, जो अफगानिस्तान के सैन्य क्षेत्रों पर जो कुछ हो रहा था, उस पर अधिक निर्भर था, और इसे एक या वह राजनीतिक रंग दिया। यहूदी आंदोलन ने भी टकराव में अपनी भूमिका निभाई। यानी बाहर से सब कुछ ठीक था। सभी ने सोवियत संघ के यहूदियों के लिए लड़ाई लड़ी। पर कैसे<,>और वास्तव में, किसी ने भी इसमें विशेष रूप से ध्यान नहीं दिया।

- हेलसिंकी प्रक्रिया का क्या हुआ?

वह किसमें रुचि रखता था?

- इस प्रक्रिया के प्रारूप के अनुसार हर दो साल में मिलना जरूरी था, अनुपालन की जांच...

- ठीक है, हम मिले, चर्चा की, सवाल उठाए, रिपोर्ट प्रकाशित की, जैसा कि एमनेस्टी इंटरनेशनल आज करता है, सोवियत सरकार को डांटा। सोवियत सरकार टूट गई। अधिक भाप निकली। यह सोवियत शासन के रीति-रिवाजों के समान एक तरह के अनुष्ठान में बदल गया, और सोवियत संघ में आपके, रिफ्यूजनिक और मानवाधिकार कार्यकर्ताओं को छोड़कर किसी ने भी इसे गंभीरता से नहीं लिया।

- क्या इसने किसी तरह से आर्थिक संबंधों को प्रभावित किया?

- व्यापार संबंध जो पश्चिम के लिए फायदेमंद थे, जारी रहे। उन्होंने तेल खरीदा।

- नेटिव में यूएसएसआर का विभाग क्या था, जिसका नेतृत्व आपने अस्सी के दशक में किया था?

- यूएसएसआर से आने वाली सभी सूचनाओं को संसाधित करना। प्राप्त करना, रिकॉर्डिंग, व्यवस्थितकरण, गणना, विश्लेषण। मान लीजिए, कोशारोव्स्की: वह क्या है, उसके साथ क्या हो रहा है, लोगों को उसके पास भेजना है या नहीं, यदि आप भेजते हैं, तो वास्तव में और किस संदेश के साथ, इसके अलावा क्या लाना है, क्यों। मुझसे पहले, सेवा में इस तरह का कोई विश्लेषण नहीं था। जब मैंने पहली विश्लेषणात्मक रिपोर्ट लिखी, तो मुझसे पूछा गया कि मैं ऐसा क्यों कर रहा हूं। "ठीक है, कम से कम अपने लिए," मैं कहता हूं, "मुझे यह समझना चाहिए कि मेरे द्वारा जमा की गई सभी जानकारी का क्या अर्थ है।" नहेमायाह लेवनन और उनके आंतरिक सर्कल को यूएसएसआर के अंदर क्या हो रहा था, इसकी काफी खराब समझ थी। न्यूयॉर्क टाइम्स के आसपास कहीं। और सूचना के कई स्रोत थे: रिफ्यूजनिक, कार्यकर्ता, टेलीफोन पर बातचीत, पर्यटक, दूत, प्रेस, राजनयिक। लेकिन मुझसे पहले, Nativa एक सक्षम, पेशेवर, गहन और व्यापक विश्लेषण में नहीं लगा था और यह नहीं समझ पाया था कि यह क्यों आवश्यक था। सब कुछ सिय्योन के शरणार्थियों और कैदियों के संघर्ष पर केंद्रित था।

यह समस्या का व्यक्तित्व है। इस तरह पश्चिम ने काम किया। उन्हें एक विशिष्ट नायक की आवश्यकता थी जिसके लिए वे लड़ रहे थे। अमूर्त रूप से काम करना कम कुशल था।

- इस तरह पश्चिम ने काम किया, इस तरह से हमारे कार्यालय ने काम किया, इस तरह से इजरायल की सरकार ने काम किया। इसलिए यह सोवियत सरकार सहित सभी के लिए फायदेमंद था। क्योंकि वास्तव में यहूदियों ने नहीं छोड़ा, और यही उनके लिए महत्वपूर्ण था। वे, हमारे विपरीत, राज्य श्रेणियों के संदर्भ में सोचते थे। उनकी समस्या निकास को छोटा करना था, और केजीबी ने इसका शानदार ढंग से मुकाबला किया। उन्होंने इसके लिए क्या भुगतान किया? सोवियत संघ ने न केवल यहूदियों के कारण पश्चिम की नज़रों में अपनी मासूमियत खो दी। इससे पहले, उन्होंने उसे असंतुष्टों के खिलाफ मुकदमे के सिलसिले में खो दिया था। बेशक, यहूदियों ने जोड़ा, लेकिन मासूमियत पहले ही खो चुकी थी। हाँ, रूस में सिय्योन के कैदियों, रिफ्यूजनिकों को सताया जा रहा है, आगे क्या?

- पेरेस्त्रोइका के दौरान आपने सोवियत संघ में प्रवेश कैसे शुरू किया?

- सोवियत संघ हमेशा अपनी अंतरराष्ट्रीय छवि के बारे में चिंतित रहा है, खासकर पेरेस्त्रोइका के दौरान। इसलिए, हमने सोवियत संघ में किसी भी अंतरराष्ट्रीय कार्यक्रम में भाग लेने वाले सभी अंतरराष्ट्रीय संगठनों का उपयोग किया, और निश्चित रूप से, हमने कम्युनिस्टों को छोड़कर, सभी इज़राइली प्रतिनिधिमंडलों का उपयोग किया - वे हमारे साथ सहयोग नहीं करना चाहते थे। मुझे याद है कि कैसे हमने शूलामित अलोनी को निर्देश दिया था।

- आपको किसी तरह रूस में अपने हितों का प्रतिनिधित्व करना था ...

- हां। इस तरह हुआ। 1980 के दशक की शुरुआत में सोवियत संघ में, उन्होंने महसूस किया कि इज़राइल के साथ राजनयिक संबंध तोड़ना एक गलती थी। लेकिन वे नहीं जानते थे कि इससे कैसे निकला जाए। लगभग 1985 में, इजरायल के विदेश मंत्रालय और सोवियत संघ के विदेश मंत्रालय के बीच पहला संपर्क शुरू हुआ। यह शिमोन पेरेस के इजरायल के विदेश मंत्री बनने के बाद निम्रोद नोविक और योसी बेइलिन की पहल पर शुरू हुआ। सभी संपर्क गुप्त थे और यूरोप में हुए। संबंधों को सुव्यवस्थित करने के मुद्दों पर चर्चा करने की प्रक्रिया में, सोवियत प्रतिनिधियों ने सोवियत कांसुलर समूह को इज़राइल भेजने के लिए हमारी सहमति मांगी। बेशक, हमने इस पहल को मंजूरी दी: चाहे वे इस समूह को किसी भी सॉस के तहत भेजें, संबंधों को स्थापित करने और मजबूत करने की दिशा में पहला कदम महत्वपूर्ण था।

- उन्हें इज़राइल में एक कांसुलर समूह की आवश्यकता क्यों थी?

- रिश्तों को सुव्यवस्थित करने की दिशा में एक कदम। वे राजनयिक संबंध स्थापित करने के लिए तुरंत तैयार नहीं थे, क्योंकि उन्हें अपने अरब सहयोगियों के बीच देश और विदेश दोनों में नकारात्मक प्रतिक्रिया का डर था। इसलिए हमने यह फॉर्म सुझाया है। वह अच्छा था। उन्होंने कथित तौर पर अपने समूह को पवित्र स्थानों आदि पर भेजा। यह स्पष्ट है कि सब कुछ के अलावा, यह इजरायल में सोवियत संघ का राजनयिक समूह था। इस प्रकार, हम राजनयिक संबंधों के पूर्ण विच्छेद से फ़िनिश दूतावास में निम्नतम राजनयिक स्तर पर राजनयिक संपर्कों की ओर बढ़े। कुछ महीने बाद, मैंने यूएसएसआर में एक इजरायली कांसुलर समूह भेजने का प्रस्ताव रखा। इज़राइली विदेश मंत्रालय अपने कानों पर खड़ा हो गया: "तुम वहाँ क्यों जा रहे हो?" मैंने पुष्टि की। तब योसी बेइलिन ने सुझाव दिया कि मैं अपने प्रस्ताव लिखित में रखूं। मैंने उन लक्ष्यों और उद्देश्यों के लिए एक तर्क लिखा है जो सोवियत संघ में एक कांसुलर समूह उठा सकता है। हमारे विदेश मंत्रालय ने कहा कि सोवियत संघ इसे स्वीकार नहीं करेगा, कि यह मूर्खता थी।

- आपने क्या लिखा?

- मुझे ठीक से याद नहीं है। फिर हमारे काम का आधार क्या बन गया: कांसुलर कार्य की जाँच करना, वीजा जारी करना और इज़राइल में प्रवास की पूरी प्रक्रिया का निरीक्षण करना। प्लस - सोवियत संघ में इजरायल की नागरिकता वाले लोगों की समस्याएं। तब इजरायल के विदेश मंत्रालय ने मुझ पर चिल्लाया: "क्या आप अभी भी उन लोगों के साथ उकसावे की व्यवस्था करना चाहते हैं जिन्हें इज़राइल ने झूठी इजरायली नागरिकता जारी की है?" मैंने कहा, "नहीं, क्यों? सोवियत संघ में कई दर्जन इजरायली नागरिक हैं जिन्होंने विभिन्न कारणों से सोवियत संघ में आने के बाद अपनी नागरिकता नहीं खोई।"

- किसने कहा तुमसे ये?

“हर कोई बात कर रहा था, जिसमें पूर्वी यूरोप डिवीजन के प्रमुख भी शामिल थे। विशेष रूप से - ज़वी माज़ेल। और उन्हें ही नहीं। मोसाद (विदेशी खुफिया सेवा) और शबक (सामान्य सुरक्षा सेवा) दोनों ने इस पर आपत्ति जताई। केवल योसी बेइलिन और निम्रोद नोविक पक्ष में थे। उन्होंने सोवियत पक्ष के अनुरोध में मेरे प्रस्तावों को निर्धारित किया: कि हम, एक इजरायली राजनयिक समूह, अस्थायी रूप से डच दूतावास में काम करने के लिए सोवियत संघ में आते हैं। मैंने उन्हें इजरायल में फिनिश दूतावास में सोवियत समूह के रूप में रहने की समान शर्तें देने के लिए कहा।

- और इसका मतलब 85वें साल से...

- नहीं, संपर्क 1985 में शुरू हुआ। 1986 में, एक सोवियत समूह आया। 1987 में मैं इस पहल के साथ आया था। हम पहले आ सकते थे, लेकिन इजरायल के विदेश मंत्रालय के "नेता" आधे साल तक प्रतिनिधिमंडल नहीं बना सके। उन्हें नहीं पता था कि किसे भेजना है, और इसलिए हम बाद में पहुंचे - जुलाई 1988 में।

- जहां तक ​​​​मुझे याद है, आप रूसी विदेश मंत्रालय से दूर नहीं, "यूक्रेन" होटल में बस गए थे। क्या इस समय संकीर्णों के खिलाफ लड़ाई में कुछ नया है?

- इस समय तक यह स्पष्ट हो गया कि यह संघर्ष कुछ नहीं में समाप्त हुआ। केवल एक ही मैंने लड़ने का आग्रह किया, वह था यित्ज़ाक शमीर। जब वे संयुक्त राज्य अमेरिका गए, तो उन्होंने इस मुद्दे को उठाया और जीआई में एक भाषण में इस विषय पर बहुत तीखी बात की।

- किस वर्ष?

- मुझे ठीक से याद नहीं है। यह 87 या 88 में था। उन्होंने यह मुद्दा उठाया। अमेरिकी यहूदियों की ओर से तीखी प्रतिक्रिया हुई, लेकिन व्यावहारिक रूप से किसी ने भी इस दिशा में कुछ नहीं किया।

- शोशना कार्डिन थीं, जिन्होंने इस मुद्दे को सक्रिय रूप से निपटाया।

"व्यावहारिक रूप से किसी ने कुछ नहीं किया। और अमेरिकियों ने मुझसे कहा कि हम सही हैं, लेकिन कोई भी ऐसा नहीं करेगा, क्योंकि यहूदी संगठन उन पर यहूदी-विरोधी का आरोप लगाएंगे। तो यह बात थी।

- जब तक यह कुछ स्तरों से अधिक नहीं हो गया, तब तक धन की कमी कब हुई?

"अमेरिकी सरकार के फंड आ रहे थे, और वे अब पर्याप्त नहीं थे। सोवियत यहूदी संयुक्त राज्य अमेरिका में शरणार्थी के रूप में पहुंचे। संघीय बजट ने प्रवासियों को वित्त नहीं दिया, लेकिन शरणार्थियों को वित्तपोषित किया। 1989 में छोड़ने वाले यहूदियों की संख्या में नाटकीय रूप से वृद्धि हुई। बजट मद में शरणार्थियों के स्वागत के लिए पर्याप्त धन नहीं था।

- 1989 में 74 हजार बचे।

- यह संख्या लगभग सभी अमेरिकी बजट पर गिर गई। अमेरिकियों ने महसूस किया कि संघीय सरकार के पास पर्याप्त पैसा नहीं था।

- विशेष रूप से<,>कि शीघ्र ही, इतने स्तर पर, सैकड़ों-हजारों वहाँ आ सकें।

- वे कई कारणों से इतनी मात्रा स्वीकार नहीं कर सके। यहूदी क्यों - हाँ, लेकिन डंडे - नहीं? अमेरिकी सरकार धन उपलब्ध नहीं करा सकी<а>40,000 से अधिक यहूदी, और छोड़ने वालों की संख्या बहुत अधिक थी। और न केवल यहूदियों ने संघ छोड़ दिया। तब अमेरिकियों ने इस प्रक्रिया को मास्को में स्थानांतरित करने का फैसला किया।

- और वहां उन लोगों का चयन करने के लिए जिन्हें अमेरिका स्वीकार करना आवश्यक समझता है ...

- यूरोप बंद करें। लेकिन जब अमेरिकियों ने मास्को में दूतावासों के प्रतिनिधियों को इकट्ठा किया - मैं इस बैठक में था - और हमें यह बताया, मैंने पूछा कि वे क्या करेंगे यदि सोवियत यहूदी वियना गए और वहां से उनकी ओर मुड़े। उन्होंने उत्तर दिया कि, वे कहते हैं, हम घोषणा करते हैं कि प्रक्रिया मास्को में होगी। यह स्पष्ट हो गया कि अमेरिकियों को वह नहीं समझ में आया जो उन्होंने नहीं सोचा था। अच्छा, अच्छा - उन्होंने घोषणा की! और इजरायली वीजा पर यहूदी वियना आएंगे, और वहां क्या है? क्या अमेरिकी कहेंगे कि वे उन्हें स्वीकार नहीं करेंगे?

- तो आपने सोचा कि वियना को पूरी तरह से बंद कर देना चाहिए?

- इजरायल के लिए प्रस्थान बुडापेस्ट और बुखारेस्ट के माध्यम से इस तरह से आयोजित किया जाना था कि इजरायल के वीजा पर इजरायल के अलावा कोई भी कहीं नहीं मिल सके। मैंने इस योजना का आयोजन किया और इसे शमीर को दिखाया। उन्होंने कहा: "डच के साथ सहमत हूँ। अगर वे सहमत हैं, तो हाँ!"

- यानी, डच इस योजना को सोवियत पक्ष के सामने पेश करने वाले थे?

- नहीं, नहीं। हमने उनसे सिर्फ एक समझौता किया था कि हम उनकी सहमति के बिना कुछ भी नहीं करते हैं। उन्होंने कहा कृपया।

- और आपको एक स्वतंत्र कांसुलर समूह का दर्जा कब मिला?

- अपराधियों के एक समूह के बाद एक सोवियत विमान को इज़राइल के लिए अपहरण कर लिया। यह 89वें वर्ष के अंत में था। फिर हम अपने भवन में चले गए। और फिर, बातचीत के बाद, हमें एक स्वतंत्र कांसुलर समूह का दर्जा प्राप्त हुआ।

दूतावास कब खुला?

- 1991 के अंत में राजनयिक संबंध स्थापित किए गए, और फिर यह निर्णय लिया गया कि बोविन पहले राजदूत होंगे। वह दिसंबर 1991 में इजराइल आए थे।

“किसी तरह सब कुछ बहुत जल्दी विकसित हो गया। लेविन मास्को कब आया था?

- आरोन गॉर्डन पहले पहुंचे, और फिर आर्य लेविन। 1988 में वह कई बार कांसुलर समूह के प्रमुख के रूप में आए।

- आपका रिश्ता खराब था।

- मैंने अपना खेल खेला, और वे नाराज थे कि मैं कभी-कभी उनकी राय के विपरीत काम करता हूं और किसी से नहीं पूछता।

- उन्होंने हमेशा सोवियत नेतृत्व के साथ संपर्क स्थापित करने की कोशिश की।

- उन्हें यह समझ में नहीं आया कि सोवियत नेतृत्व अपनी नीति के तहत संपर्क बना रहा था। उन्होंने ऊपर से निर्णय पर ही कार्रवाई की, इसलिए यह समझना जरूरी था कि उनसे क्या हासिल किया जा सकता है और क्या नहीं। मैंने न तो सोवियत से पूछा और न ही हमारा और जो मैंने जरूरी समझा, वह किया। जाहिर है, इसने बहुत से लोगों को परेशान किया। लेकिन वे मेरा कुछ नहीं कर पाए, प्रधानमंत्री मेरे पीछे खड़े थे। उस समय शिमोन पेरेज विदेश मंत्री थे। बीलिन और नोविक जानते थे कि क्या करना है और क्या नहीं करना है। वे मेरी कही हर बात समझ गए।

- 1989, उत्प्रवास तेजी से बढ़ रहा है ...

- अमेरिकियों ने सितंबर में एक निर्णय लिया, और अक्टूबर के बाद से हमने ऐसे नियम पेश किए जिनके अनुसार नागरिक केवल बुखारेस्ट और बुडापेस्ट के माध्यम से यात्रा कर सकते हैं: हमने अन्य वीजा जारी नहीं किए।

-आलिया का कंपोनेंट तेजी से बढ़ा है।

- जिन लोगों को पहले परमिट मिला था, वे पुराने रूट पर यात्रा कर सकते थे, बाकी सभी नए पर। जनवरी तक, पुराने परमिट वाले ये लोग चले गए, और फिर - बस! ऑस्ट्रिया के जरिए किसी को वीजा नहीं दिया गया।

- पश्चिम ने शुरू में यूएसएसआर और गोर्बाचेव के पेरेस्त्रोइका और ग्लासनोस्ट में नेतृत्व परिवर्तन को कैसे देखा?

"वे अभी भी नहीं समझ पाए कि इसके पीछे वास्तव में क्या था। एक ओर, पेरेस्त्रोइका ने पूर्व और पश्चिम के बीच संबंधों में अंतर करने में योगदान दिया, और दूसरी ओर, उन्होंने देखा कि गोर्बाचेव बड़ी रियायतें दे रहे थे, हमेशा यह नहीं समझ रहे थे कि वह क्या कर रहे हैं।

- मुझे आभास हुआ कि वह हर तरफ से अचानक से शुरू हो गया।

वह नहीं जानता था कि वह क्या कर रहा था, वह नहीं जानता था कि क्यों। उन्होंने ऐसी रियायतें दीं जिनकी अमेरिकियों को उनसे उम्मीद भी नहीं थी। रेकजाविक के बाद, वे चौंक गए: वह हथियार नियंत्रण के क्षेत्र में सोवियत नीति में भारी बदलाव के लिए गए। अमेरिकियों ने पहले उनकी सहमति पर विश्वास नहीं किया, क्योंकि इस मामले में सोवियत संघ की युद्ध प्रभावशीलता संयुक्त राज्य अमेरिका की तुलना में कई गुना अधिक कम हो गई।

आंतरिक लोकतंत्रीकरण, ग्लासनोस्ट के बारे में क्या?

"उन्होंने इसे एक ऐसी प्रक्रिया के रूप में देखा जो सोवियत संघ को कमजोर कर सकती थी। आदर्श बनाने की कोई आवश्यकता नहीं है: पेरेस्त्रोइका के वर्षों के दौरान भी, सोवियत संघ एक दुश्मन था जिसे कमजोर करने की आवश्यकता थी, और यह आंशिक रूप से और असंतुष्टों के माध्यम से किया गया था, जैसा कि जर्मन जनरल स्टाफ ने एक बार व्लादिमीर उल्यानोव के माध्यम से किया था। यह सच है कि अमेरिकी समाज के एक हिस्से में असंतुष्टों के प्रति सहानुभूति थी, लेकिन अन्य लोग इस बात में रुचि रखते थे कि इसने सोवियत शासन को कितना कमजोर कर दिया, जो पश्चिम का नंबर एक दुश्मन था। इसे कैसे पेश किया जाए यह एक और सवाल है।

- इस संदर्भ में, क्या असंतुष्टों का इस्तेमाल किया गया था?

- अमेरिकी अधिकारियों ने सोवियत सत्ता के खिलाफ लड़ाई में असंतुष्टों और यहूदी आंदोलन को एक प्रभावी उपकरण के रूप में इस्तेमाल किया, क्योंकि इसने इसे आंतरिक और बाहरी दोनों रूप से कमजोर कर दिया, समाज की नजर में सोवियत शासन के प्रदर्शन को बढ़ा दिया, और बढ़ने का एक नैतिक कारण दिया। सोवियत संघ के खिलाफ दबाव। यह हमारे लिए भी फायदेमंद था, लेकिन अमेरिकियों ने इसे हमारे लिए प्यार से नहीं, बल्कि अपने हितों के लिए किया। उन्होंने इसे काफी कुशलता से इस्तेमाल किया, मुझे उनके खिलाफ कोई शिकायत नहीं है। उनके अपने हित हैं, हमारे अपने हैं। और आज भी।

“अब इतिहासकारों के काम करने का समय आ गया है। बहुत सारी जानकारी है, घटनाओं में कई प्रतिभागी अभी भी जीवित हैं, जिन लोगों का घटनाओं के दौरान एक निश्चित प्रभाव था।

तो क्या मायने रखता है कि आप क्या करते हैं। यदि हम प्रक्रिया में अधिक सक्रिय स्थिति लेना चाहते हैं, तो हमें इसे समझना चाहिए, न कि व्यक्तियों की आंतरिक भावनाओं या भ्रम के आधार पर कार्य करना चाहिए। मैं भाग्यशाली था कि सही समय पर सही जगह पर रहा और उत्प्रवास की प्रक्रिया और उसकी दिशा पर एक बड़ा प्रभाव पड़ा। मेरा मतलब है कि यूएसएसआर से इज़राइल के लिए सीधी उड़ानों का संगठन और समस्या को हल करने से जुड़ी हर चीज व्यापक नहीं है। ऐसी समस्याओं के समाधान के लिए दृष्टिकोण बदलना आवश्यक है।

धन्यवाद, यशा।

आज, रूसी टीवी चैनल सचमुच इस क्षेत्र में राजनीतिक बहस और टकराव के लिए समर्पित विभिन्न लोकप्रिय टॉक शो से भरे हुए हैं। इन कार्यक्रमों में से एक में, जिज्ञासु दर्शक अक्सर याकोव केदमी नाम के व्यक्ति को देख सकते हैं, जिनकी जीवनी पर इस लेख में यथासंभव विस्तार से चर्चा की जाएगी। यह आदमी हमारे सबसे नज़दीकी ध्यान का पात्र है, क्योंकि उसने आधुनिक इज़राइली राज्य के गठन के लिए बहुत कुछ किया।

प्रारंभिक जीवन

Yakov Iosifovich Kazakov का जन्म 5 मार्च, 1947 को मास्को में सोवियत इंजीनियरों के एक बहुत ही बुद्धिमान परिवार में हुआ था। उनके अलावा, परिवार में दो और बच्चे थे। हमारे नायक के हाई स्कूल से स्नातक होने के बाद, उन्होंने एक कारखाने में एक रिबर कंक्रीट कार्यकर्ता के रूप में काम करना शुरू किया। इसके समानांतर, युवक ने मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी ऑफ़ रेलवे एंड कम्युनिकेशन के पत्राचार विभाग में प्रवेश किया।

विद्रोह की अभिव्यक्ति

याकोव केदमी, जिनकी जीवनी विभिन्न दिलचस्प घटनाओं से भरी है, ने 19 फरवरी, 1967 को एक ऐसा कार्य किया, जो उन वर्षों में केवल एक अत्यंत हताश और साहसी व्यक्ति ही तय कर सकता था। युवक मास्को में इजरायली दूतावास के द्वार पर आया और कहा कि वह स्थायी रूप से इस देश में जाना चाहता है। बेशक, किसी ने उसे अंदर नहीं जाने दिया, फिर वह बल और दुर्व्यवहार से वाणिज्य दूतावास के क्षेत्र में घुस गया, जहाँ अंततः उसकी मुलाकात हर्ज़ल अमीकम नामक एक राजनयिक से हुई। राजनयिक ने फैसला किया कि जो कुछ भी हो रहा था वह केजीबी की ओर से एक संभावित उकसावे का था और इसलिए उसने युवक के अनुरोध का सकारात्मक जवाब नहीं दिया। हालांकि, एक हफ्ते बाद, लगातार याकोव फिर से दूतावास में आ गया और फिर भी आव्रजन के लिए इस तरह के प्रतिष्ठित रूप प्राप्त किए।

जून 1967 में, जब यूएसएसआर ने छह-दिवसीय युद्ध के कारण इज़राइल के साथ राजनयिक संबंध तोड़ दिए, तो कदमी ने सार्वजनिक रूप से संघ की नागरिकता का त्याग कर दिया और मांग करना शुरू कर दिया कि उन्हें स्थायी रूप से इज़राइल जाने का अवसर दिया जाए। उसी समय, उन्होंने मॉस्को में अमेरिकी दूतावास में प्रवेश किया, जहां उन्होंने वादा किए गए देश के लिए जाने के बारे में कॉन्सल के साथ लंबी बातचीत की।

20 मई, 1968 याकोव केदमी (जिनकी जीवनी सम्मान के योग्य है) एक पत्र के लेखक बने जो यूएसएसआर के सर्वोच्च सोवियत को भेजा गया था। इसमें, उस व्यक्ति ने यहूदी-विरोधी की अभिव्यक्तियों की कड़ी निंदा की और उसे सोवियत नागरिकता से वंचित करने की मांग की। इसके अलावा, उसने मनमाने ढंग से खुद को इजरायली राज्य का नागरिक घोषित कर दिया। संघ में इस तरह की योजना का यह पहला बयान था। अंततः, फरवरी 1969 में, वह फिर भी इज़राइल चले गए और कुछ रिपोर्टों के अनुसार, यहां तक ​​​​कि रेड स्क्वायर पर एक सोवियत नागरिक के अपने पासपोर्ट को भी जला दिया। हालांकि खुद केदमी नियमित रूप से इस बात से इनकार करते हैं।

एक नए घर में जीवन

याकोव केदमी, जिनके लिए इज़राइल एक नया निवास स्थान बन गया, देश में आने पर तुरंत सोवियत यहूदियों के प्रत्यावर्तन का मुद्दा उठाया। 1970 में, उन्होंने संयुक्त राष्ट्र की इमारत के पास भी भूखा रखा क्योंकि सोवियत अधिकारीअपने सगे-संबंधियों को उसके साथ आने से मना किया। उसी समय, अमेरिकियों का मानना ​​​​था कि युवा यहूदी केजीबी का गुप्त एजेंट था। परिवार का पुनर्मिलन 4 मार्च, 1970 को हुआ, जिसके बाद जैकब तुरंत इज़राइल रक्षा बलों में एक लड़ाकू बन गया। सेवा टैंक इकाइयों में हुई। तब एक सैन्य स्कूल और एक खुफिया स्कूल में प्रशिक्षण होता था। 1973 में उन्हें रिजर्व में स्थानांतरित कर दिया गया था। एक साल पहले उनके बेटे का जन्म हुआ था।

सेवा के बाद

नागरिक बनने के बाद, याकोव अर्किया हवाई टर्मिनल की सुरक्षा सेवा में काम करने चला गया। वह समानांतर में इज़राइल इंस्टीट्यूट ऑफ टेक्नोलॉजी में एक छात्र भी बन गया, और थोड़ी देर बाद तेल अवीव विश्वविद्यालय और राष्ट्रीय सुरक्षा कॉलेज में सफलतापूर्वक अपनी पढ़ाई पूरी की।

गुप्त सेवाओं में संक्रमण

1977 में, याकोव केदमी, जिनकी उस समय तक जीवनी पहले से ही गंभीर उपलब्धियों से भरी हुई थी, को नेटिव ब्यूरो में काम करने का निमंत्रण मिला। यह संरचना एक राज्य इज़राइली संस्था थी, जो देश के प्रधान मंत्री के कार्यालय के अधीन कार्य करती थी। ब्यूरो की मुख्य जिम्मेदारी विदेशों में यहूदियों के साथ संपर्क बनाए रखना और उन्हें इज़राइल में प्रवास करने में सहायता करना था। अपने अस्तित्व की शुरुआत में, नेटिव ने यूएसएसआर और पूर्वी यूरोप के अन्य देशों में रहने वाले यहूदियों के साथ सक्रिय रूप से काम किया। इसके अलावा, सबसे पहले, अवैध रूप से उत्प्रवास हुआ। वैसे, 1978 में याकोव को उपनाम केदमी प्राप्त हुआ, जब उन्होंने वियना में स्थित एक विशेष पारगमन उत्प्रवास केंद्र में काम किया।

उठाना

1990 में, केदमी ने करियर की सीढ़ी को आगे बढ़ाया और नेटिव के उप निदेशक बन गए। 1992-1998 की अवधि में याकूब पहले से ही संरचना का मुखिया था। यह ब्यूरो में केदमी के नेतृत्व की अवधि के दौरान था कि सोवियत अंतरिक्ष के बाद के देशों से यहूदियों का अधिकतम प्रवाह गिर गया। इस दौरान लगभग दस लाख लोग इज़राइल चले गए। विशेषज्ञों और प्रमुख वैज्ञानिकों के इस तरह के एक महत्वपूर्ण प्रवाह ने एक राज्य के रूप में इज़राइल के विकास में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई। यहूदियों को उनकी ऐतिहासिक मातृभूमि में बसाने का सबसे बड़ा गुण केदमी का है।

नेटिव से प्रस्थान

1997 के पतन में, याकोव को एक समिति में सेवा करने का निमंत्रण मिला, जो ईरानी आक्रमण को बढ़ाने और मास्को और तेहरान के बीच संबंधों में सुधार की समस्या से निपटती थी। गौरतलब है कि केदमी के नए काम की पेशकश व्यक्तिगत तौर पर तत्कालीन इजरायली प्रधानमंत्री बेंजामिन नेतन्याहू ने की थी। काम की प्रक्रिया में, याकोव ने रूस और ईरान के बीच संबंधों के बिगड़ने में रूसी संघ के प्रभावशाली यहूदियों को शामिल करने का प्रस्ताव रखा। हालांकि, नेतन्याहू ने इस प्रस्ताव को खारिज कर दिया, जिसने उनके और केदमी के बीच संबंधों को ठंडा करने का काम किया।

1999 में, याकोव अंत में विशेष सेवाओं को छोड़ देता है। उनका इस्तीफा कई गंभीर घोटालों से पहले था जो सीधे नेटिव से संबंधित थे। विदेश मंत्रालय, शबक खुफिया और मोसाद जैसी संरचनाएं स्पष्ट रूप से नेटिव के कामकाज के खिलाफ थीं। खुद केदमी के मुताबिक, सेवानिवृत्ति के बाद वे एक साधारण पेंशनभोगी बन गए, हालांकि उन्हें एक जनरल के बराबर पेंशन मिली।

उसी 1999 में, जैकब ने नेतन्याहू के साथ अपने मतभेदों की सार्वजनिक चर्चा शुरू की। नाटिव के पूर्व प्रमुख ने कथित तौर पर यहूदियों के हितों के साथ विश्वासघात करने और रूसी संघ के साथ संबंधों को नष्ट करने के लिए अपनी आलोचना के साथ प्रधान मंत्री को धरना दिया।

पारिवारिक स्थिति

याकोव केदमी, जिनके लिए उनका परिवार जीवन भर एक प्रमुख भूमिका निभाता है, का विवाह बहुत लंबे समय से हुआ है। उनकी पत्नी, एडिथ, शिक्षा द्वारा एक खाद्य रसायनज्ञ हैं, कुछ समय के लिए वह इजरायल के रक्षा मंत्रालय की कर्मचारी थीं। लगभग 40 वर्षों के निरंतर काम के बाद, वह सेवानिवृत्त हो गईं। दंपति ने दो बेटों और एक बेटी की परवरिश की।

दंपति के सबसे बड़े बेटे ने हर्ज़लिया के इंटरडिसिप्लिनरी कॉलेज से स्नातक किया, उनके पास उच्च शिक्षा के दो डिप्लोमा हैं। बेटी ने कला अकादमी से स्नातक किया।

हमारे दिन

याकोव केदमी रूस के बारे में एक बात कहते हैं - 2015 तक, इस देश पर उनके लिए प्रतिबंध लगा दिया गया था। लेकिन अब स्थिति बदल गई है, एक प्रभावशाली यहूदी रूसी संघ में लगातार मेहमान है। वह अक्सर एक विशेषज्ञ के रूप में टेलीविजन पर विभिन्न राजनीतिक कार्यक्रमों में जाते हैं। सबसे अधिक बार, उन्हें रूस -1 चैनल पर प्रसारित व्लादिमीर सोलोविओव के कार्यक्रम में देखा जा सकता है।

इसके अलावा, संवाद कार्यक्रम, जो कई लोगों के लिए जाना जाता है, बहुत लोकप्रिय है। याकोव केदमी मध्य पूर्व, अंतर्राष्ट्रीय राजनीति और विश्व अर्थव्यवस्था के विषयों पर इस क्षेत्र के एक अन्य विशेषज्ञ - रूसी एवगेनी सैटेनोव्स्की के साथ चर्चा करते हैं। अक्सर, जैकब को आधिकारिक रेडियो स्टेशन वेस्टी-एफएम में भी आमंत्रित किया जाता है।

रूसी टेलीविजन की स्क्रीन पर, आप विश्व राजनीति और रूस की समस्याओं के विषयों पर विरोधियों के साथ बहस करते हुए, थोपने वाले युगीन व्यक्ति याकोव केदमी के भाषण देख सकते हैं। कई लोगों को यह भी संदेह नहीं है कि यह व्यक्ति 90 के दशक में पूर्व सोवियत संघ से इजरायल में यहूदियों के बड़े पैमाने पर पलायन के लिए जिम्मेदार था। याकोव केदमी के लिए धन्यवाद, रूस और सोवियत के बाद के अंतरिक्ष ने एक लाख युवा, स्वस्थ, बुद्धिमान नागरिकों को याद किया।

बचपन और जवानी

याकोव इओसिफ़ोविच काज़कोव का जन्म 5 मार्च, 1947 को मास्को में इंजीनियरों के परिवार में हुआ था। जैकब तीन बच्चों में सबसे बड़े हैं। स्कूल से स्नातक होने के बाद, वह कारखाने में कंक्रीट फिटर के रूप में काम करने चला गया। उसी समय, उन्होंने मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी ऑफ़ कम्युनिकेशंस में अनुपस्थिति में अध्ययन किया।

केदमी की जीवनी उज्ज्वल घटनाओं से भरी है। 19 फरवरी, 1967 को याकोव ने पुलिस घेरा तोड़कर मास्को में इजरायली दूतावास में प्रवेश किया। युवक ने इजराइल में प्रवास के लिए आवेदन किया था। याकोव से मिले राजनयिक हर्ज़ल अमीकम ने युवक को केजीबी एजेंट समझकर मना कर दिया। इज़राइली दूतावास की दूसरी यात्रा के दौरान, उस व्यक्ति को इज़राइल जाने के लिए आवेदन पत्र दिए गए थे।

5 जून 1967 को मध्य पूर्व में इज़राइल और मिस्र, सीरिया, जॉर्डन, इराक और अल्जीरिया के बीच छह दिवसीय युद्ध छिड़ गया। 11 जून 1967 को सोवियत संघ ने इजरायल के साथ राजनयिक संबंध तोड़ लिए। उस दिन, याकोव काज़कोव ने सार्वजनिक रूप से सोवियत नागरिकता का त्याग कर दिया था।

20 मई, 1968 को, याकोव काज़कोव ने सोवियत नागरिकता के त्याग के बारे में एक बयान के साथ यूएसएसआर के सर्वोच्च सोवियत को एक पत्र भेजा, जिसमें देश में यहूदी-विरोधी नीति की निंदा की गई थी। बोल्ड सार्वजनिक कदम यूएसएसआर में अपनी तरह का पहला कदम था। युवक ने यह कहते हुए सोवियत सेना में सेवा देने से इनकार कर दिया कि वह केवल इज़राइल रक्षा बलों में सेवा करने के लिए तैयार है।

फरवरी 1969 में, याकोव काज़कोव को प्रवास करने की अनुमति मिली। युवक को 2 सप्ताह के भीतर यूएसएसआर छोड़ने का आदेश दिया गया था। ट्रेन से, याकोव वियना गया, और वहाँ से उसने विमान से इज़राइल के लिए उड़ान भरी। इज़राइल पहुंचकर, याकोव सोवियत यहूदियों के प्रत्यावर्तन का समर्थन करने वाले आंदोलन में शामिल हो गए। 1970 में, उन्होंने न्यूयॉर्क में संयुक्त राष्ट्र की इमारत के सामने अपने रिश्तेदारों को यूएसएसआर से रिहा करने की मांग की।

परिवार 4 मार्च, 1970 को फिर से मिला। इज़राइल में परिवार के आगमन पर, याकोव, जैसा कि वादा किया गया था, इज़राइल रक्षा बलों में शामिल हो गया। टैंक सैनिकों में सेवा की। स्नातक की उपाधि सैन्य विद्यालयऔर बुद्धि का एक स्कूल।

सेना में याकोव केदमी

1973 में सेना से विमुद्रीकृत, याकोव काज़कोव को अर्किया हवाई अड्डे की सुरक्षा सेवा में नौकरी मिल गई। इज़राइल में नामांकन किया गया तकनीकी संस्थान. तेल अवीव विश्वविद्यालय और राष्ट्रीय सुरक्षा कॉलेज से स्नातक किया।

1977 में, याकोव काज़कोव को नेटिव में काम करने के लिए आमंत्रित किया गया था। ब्यूरो "नेटिव" - सरकारी विभागप्रधान मंत्री के कार्यालय के तहत इज़राइल, विदेशों में यहूदियों के साथ संबंधों से निपटने, इज़राइल में प्रवासन में सहायता। इसके निर्माण के भोर में, नेटिव संगठन ने यूएसएसआर और पूर्वी यूरोप से यहूदियों को वापस लाने, अवैध प्रवासन के अधिकारों से निपटा।

मई 1978 में, याकोव ने अपना उपनाम कज़ाकोव बदलकर केदमी कर लिया। उन्होंने वियना में एक अप्रवासी पारगमन केंद्र में काम किया।

विशेष सेवाएं

1990 में, याकोव केदमी को नेटिव का उप निदेशक नियुक्त किया गया था। 1992 से 1998 तक, खुफिया अधिकारी नेटिव के प्रमुख थे। नातिवा में केदमी के काम के समय, सोवियत के बाद के अंतरिक्ष से यहूदियों का उत्प्रवास चरम पर था - एक लाख नए नागरिक इज़राइल पहुंचे। बौद्धिक जन के इस प्रवाह ने इजरायल की अर्थव्यवस्था के उदय में एक अमूल्य भूमिका निभाई है। नागरिकों को उनकी ऐतिहासिक मातृभूमि के पुनर्वास में एक बड़ी योग्यता व्यक्तिगत रूप से याकोव इओसिफ़ोविच की है।

1997 के पतन में, इजरायल के प्रधान मंत्री बेंजामिन नेतन्याहू ने याकोव केदमी को एक समिति में आमंत्रित किया, जो ईरान की बढ़ती सैन्य आक्रामकता और तेहरान और मास्को के बीच संबंधों से निपटती थी। समिति पर अपने काम के दौरान, याकोव ने सुझाव दिया कि ईरान के साथ मास्को की दोस्ती का मुकाबला करने के लिए प्रधान मंत्री रूस में प्रभावशाली यहूदियों को शामिल करें। प्रस्ताव को अस्वीकार कर दिया गया और केदमी और नेतन्याहू के बीच संबंधों को ठंडा करने के कारण के रूप में कार्य किया गया।

1999 में याकोव केदमी ने इस्तीफा दे दिया। इससे पहले नेटिव से जुड़े कई घोटालों का सामना करना पड़ा था। नाटिव और केदमी के काम का खुद इजरायली विदेश मंत्रालय, मोसाद और शबाक खुफिया सेवाओं ने विरोध किया था।

व्यक्तिगत जीवन

सेना में सेवा करते हुए, याकोव केदमी ने शादी कर ली। उनकी पत्नी एडिथ 1969 में यूएसएसआर से चली गईं। पेशे से एक रसायनज्ञ, उन्होंने रक्षा मंत्रालय में काम किया। दंपति के तीन बच्चे हैं: दो बेटे और एक बेटी, रिवाइटल। याकूब और एडिथ के बच्चों ने प्राप्त किया उच्च शिक्षाइसराइल में।

याकोव केदमी अब

सेवानिवृत्त होने के बाद, जो केदमी के अनुसार, एक जनरल के बराबर है, केदमी सक्रिय रूप से राजनीति में लगे हुए हैं। उन्होंने रूस के साथ संबंधों को नष्ट करने का आरोप लगाते हुए नेतन्याहू की तीखी आलोचना की। रूसी भाषी इज़राइल के बीच अधिकार का उपयोग करते हुए, उन्होंने प्रधान मंत्री पद के लिए उम्मीदवार एहूद बराक को वोट देने के लिए प्रचार किया।

याकोव केदमी के अनुसार, प्रवेश द्वार रूसी संघपूर्व खुफिया अधिकारी द्वारा 2015 तक प्रतिबंधित कर दिया गया था। अब वह रूस का लगातार आगंतुक है। टेलीविजन पर राजनीतिक शो में दिखाई देता है। दर्शक कार्यक्रमों पर इज़राइल के सार्वजनिक व्यक्ति के उज्ज्वल और संक्षिप्त भाषण देखते हैं। पूर्व स्काउट ("आखिरकार जाग गया", "ओह" और अन्य) द्वारा उठाए गए विषय दर्शकों को उत्साहित करते हैं। प्रदर्शन के वीडियो YouTube पर लाखों व्यूज बटोरते हैं। विश्व राजनीति में एक विशेषज्ञ के स्वतंत्र दृष्टिकोण को सुनने के अवसर से जनता मोहित हो जाती है।

याकोव केदमी इज़राइल के स्वतंत्र रूसी भाषा के इंटरनेट चैनल "ईटन टीवी" के कार्यक्रम "विशेष फ़ोल्डर" के नियमित अतिथि हैं। कार्यक्रमों के हिस्से के रूप में, एक सार्वजनिक व्यक्ति दर्शकों के सवालों का जवाब देता है। प्रसारण के विषय केवल इज़राइल की गंभीर समस्याओं से संबंधित नहीं हैं। केडमी यूक्रेन, रूस, डोनबास और क्रीमिया के बारे में बात करता है। अक्सर दर्शक रुचि रखते हैं विदेश नीतिअमेरिका और. केडमी के लेख राजनीतिक रूप से रुचि रखने वाली सोच रखने वाली जनता के लिए रुचिकर हैं।

याकोव केदमी को रूसी रेडियो पर सुना जा सकता है। एवगेनी शैतानोव्स्की के कार्यक्रमों पर 2017 का प्रदर्शन दिलचस्प है। गेस्ट ऑफ द एयर अंतरराष्ट्रीय राजनीति, विश्व अर्थव्यवस्था के सवाल उठाता है, दुनिया में इस समय जो कुछ भी दिलचस्प हो रहा है, उसके बारे में बात करता है। पिछला इंटरव्यू मध्य पूर्व के बारे में था।

परियोजनाओं

• "निराशाजनक युद्ध"
• "शैतानोव्स्की यूजीन और याकोव केदमी। अंतरराष्ट्रीय राजनीति पर संवाद »

इस्राएल के लोगों के नाम एक खुले पत्र में

यहूदी साथियों!

तो तुम कहते हो - मत पीयो! और खुद ... मैं अराजक प्रस्तुति के लिए निश्चित रूप से क्षमा चाहता हूं, लेकिन भावनाएं जंगली हो जाती हैं। ठीक है, मैं क्रमिक रूप से और क्रम में कोशिश करूँगा।

कल, पुतिन के साथ केरी की बैठक के लिए समर्पित सबसे आधिकारिक राजनीतिक और विश्लेषणात्मक कार्यक्रमों में से एक पर, हमारे देश के टीवी चैनल पर सबसे आधिकारिक राजनीतिक और विश्लेषणात्मक कार्यक्रमों में से एक पर, व्यापारिक लोगों द्वारा सम्मानित, मैंने एक ऐसे व्यक्ति को देखा, जिसे पेश किया गया था सेवानिवृत्ति में कुछ इजरायली खुफिया सेवा के प्रमुख। मैं बहुत खुश था और एक बुद्धिमान व्यक्ति को सुनने के लिए तैयार था, क्योंकि मुझे आपकी विशेष सेवाओं के लिए बहुत सम्मान है, यहां तक ​​कि उनके सेवानिवृत्त लोगों के सामने भी।

उत्कृष्ट रूसी में एक व्यक्ति ने बहुत दृढ़ता से और स्पष्ट रूप से कहा कि अमेरिकी पूर्ण मैल हैं, लेकिन हमारे महान नेता ने आखिरकार उन्हें गधे में लात मारी, जिसके बाद उन्होंने अपने पैरों के बीच अपनी पूंछ घुमाई और अपने राज्य सचिव को दया की भीख मांगने के लिए भेजा। और वे उसी समय इस कमबख्त यूक्रेन को वापस लेने के लिए भीख माँगेंगे, जिसकी उन्हें बिल्कुल आवश्यकता नहीं थी। और किसी को इसकी बिल्कुल भी आवश्यकता नहीं है, क्योंकि क्रेस्ट कभी भी घर पर कुछ भी सार्थक नहीं कर सकते हैं, वे रूस के बिना भीख माँगने के लिए बर्बाद हैं, और यह पहले से ही सभी के लिए स्पष्ट है।

तब मैं थोड़ा आगे बढ़ा, मैं तनाव में आ गया और इस अद्भुत व्यक्ति को याद किया। प्रारंभ में, यह विफल रहा कि उपनाम केदमी का उच्चारण किया गया था। लेकिन यह वास्तव में यशा काज़कोव है, जिसे साठ के दशक के अंत में, केजीबी द्वारा एक विशेष विशेष ऑपरेशन के परिणामस्वरूप इज़राइल में फेंक दिया गया था, जिसे यहूदियों ने भोलेपन के बिना खा लिया था।

और संगठन "नेटिव" वास्तव में एक बहुत ही आधिकारिक और प्रभावी विशेष सेवा थी, जो अवैध लोगों सहित समाजवादी ब्लॉक के देशों से प्रवासन से निपटती थी। लेकिन नब्बे के दशक में, जब पहले से ही केदमी के नाम से, यशा ने अपने नेतृत्व में अपनी जगह बनाई, विशुद्ध रूप से ऐतिहासिक कारणों से, यह बस एक तरह के वैकल्पिक रुचि क्लब में बदल गया, और फिर इसे एक विशेष सेवा के रूप में व्यावहारिक रूप से पूरी तरह से भंग कर दिया गया। हालाँकि, वहाँ से भी, याकोव इओसिफ़ोविच बिना किसी घोटाले के बाहर नहीं निकला, संदेहास्पद होने के बावजूद, एक बड़ी देरी के साथ, बहुत ही भद्दे कनेक्शनों में वास्तव में गंभीर संगठनों द्वारा।

और अब यह महान स्वतंत्रता सेनानी बैठा है, अपनी समृद्ध उपस्थिति के साथ, वह पूरे रूसी दुनिया को दिखाता है कि आठ मिलियन लोगों ने क्या उन्मादी सफलता हासिल की है। स्मार्ट लोगदुनिया के गधे में बीस हजार किलोमीटर, और साथ ही यह बताता है कि यूरोप के केंद्र में सबसे उपजाऊ भूमि के छह लाख वर्ग किलोमीटर पर चालीस मिलियन गूंगा मवेशी कभी भी उनकी शानदार सलाह के बिना स्वतंत्र रूप से अस्तित्व में नहीं रह पाएंगे और हमारे बुद्धिमान नेता का दृढ़ मार्गदर्शक हाथ। और साथ ही साथ संयुक्त राज्य अमेरिका पर इतना छींटाकशी करना कि इस विश्व लिंग के नीच साम्राज्यवाद के खिलाफ हमारे सबसे क्रूर घरेलू लड़ाकों के भंडार से भी अधिक है।

लेकिन बात, ज़ाहिर है, इस चूहे में नहीं है, मैं अकेले उसके बारे में आपको परेशान करने की हिम्मत नहीं कर सकता। बात सिर्फ इतनी है कि आज हमारी स्थिति बहुत सरल नहीं है। रूसी स्थिरता के रक्षकों के स्टील रैंकों में सबसे आगे कंधे से कंधा मिलाकर, इस मामले में सबसे उन्नत पारिस्थितिकवाद, रूढ़िवादी पदानुक्रम, मुस्लिम भविष्यद्वक्ताओं और यहूदी नामकरण कुलपति के चमत्कार दिखाते हैं। और सार्वजनिक आंकड़े और समान स्वीकारोक्ति के तथाकथित "विशेषज्ञ" टीवी स्क्रीन से बाहर नहीं निकलते हैं, जिसमें यहूदी बौद्धिक शक्ति का लगातार प्रतिनिधित्व किया जाता है, उदाहरण के लिए, येवगेनी शैतानोव्स्की जैसे शांति के कबूतर द्वारा।

लेकिन ये सभी हमारे स्थानीय हैं, यहां मुझे आपसे कोई शिकायत नहीं है। हालांकि, पहले से ही सीधे आपके राज्य के क्षेत्र से उन्हें लगातार मदद मिल रही है। और अब इसमें कोई संदेह नहीं है कि यदि सार्वजनिक मीडिया में आप सुनते हैं कि कैसे एक निश्चित "इज़राइल के प्रतिनिधि" की राय की घोषणा की जाती है, तो, दुर्लभ अपवाद के साथ, उसके तुरंत बाद, ऐसी चीजें हमारे दुर्भाग्यपूर्ण लोगों के सिर पर आ जाएंगी वे लोग जो संतों को आलंकारिक रूप से और अभिव्यक्ति के सबसे प्रत्यक्ष अर्थ में भी धारण करते हैं।

मैं अच्छी तरह से समझता हूं कि यहां चुनिंदा काम और हमारे मेजबान पक्ष के परिणाम हैं। साथ ही इस तथ्य के साथ कि आपके पास अपनी खुद की पर्याप्त चिंताएं हैं, और हर जगह से कम बेवकूफ नहीं हैं, और आप सभी का ध्यान नहीं रख सकते हैं।

लेकिन फिर भी, मुझे नहीं पता, हो सकता है कि इज़राइल में कुछ ऐसी सबसे महत्वपूर्ण शिकायत ब्यूरो हो जो कम से कम थोड़ी मदद मांगे? कृपया, इन लोगों को घर पर थोड़ा रखें, ठीक है, उन्हें एक या कुछ के माध्यम से हमारे पास आने दो, क्या कुछ के साथ आना वास्तव में असंभव है? आखिर आपका देश ऐसी निराशाजनक स्थितियों से निकलने में कामयाब रहा, दया करो, मना मत करो!

मैं वास्तव में आशा करता हूं कि पवित्र भूमि में कम से कम कोई है जो मेरी इन प्रार्थनाओं को सही पते पर पुनर्निर्देशित कर सकता है। और यदि नहीं, तो अंतिम उपकार करें। टेक्स्ट का प्रिंट आउट लें और इसे वेलिंग वॉल के स्लॉट में चिपका दें। शायद आ जाएगा...

याकोव "यशा" केदमी (हिब्रू ; जन्म याकोव इओसिफ़ोविच कज़ाकोव; 5 मार्च, 1947, मॉस्को, यूएसएसआर) - इज़राइली राजनेता, 1992-1999 में नाटिव एजेंसी के प्रमुख, सैन्य-राजनीतिक मुद्दों और अंतरराष्ट्रीय पर एक मान्यता प्राप्त विशेषज्ञ राजनीति।

रूसी भाषी समुदाय और इज़राइल में रूसी भाषी राजनेताओं के बीच महत्वपूर्ण राजनीतिक प्रभाव है

मास्को में जन्मे, 1969 में उन्होंने इज़राइल को अलियाह (प्रत्यावर्तित) किया। उन्होंने सेना में टैंक सैनिकों में सेवा की। 1973 के योम किप्पुर युद्ध के वयोवृद्ध।

वह एक इजरायली राजनेता थे, राजनयिक कवर के तहत, 1977 के बाद से, उन्होंने नेटिव में काम किया, इजरायल की विशेष सेवा जो यहूदियों को इजरायल से उन देशों से निकालने में लगी हुई थी जहां उन्हें छोड़ने या गर्म स्थानों से मना किया गया था।

Kedmi के नेतृत्व में Nativ की गतिविधियों के साथ, USSR से इज़राइल में यहूदियों का सबसे बड़ा आव्रजन 1 मिलियन से अधिक लोगों के पुनर्वास से जुड़ा है जो सामाजिक घटना आलिया का हिस्सा बन गए हैं। यूएसएसआर और रूस के अप्रवासियों ने इज़राइल की जीडीपी और उसकी रक्षा क्षमता में काफी वृद्धि की, और इज़राइल में रूसी-भाषी राजनेताओं के लिए एक सामाजिक आधार भी बनाया।

केदमी ईरानी सशस्त्र बलों के मुद्दों पर प्रधान मंत्री बेंजामिन नेतन्याहू के अधीन इजरायल की खुफिया समिति के एक प्रमुख सदस्य थे।

"नाटिव" के प्रमुख की स्थिति आईडीएफ में एक जनरल के रैंक के बराबर है, और 1999 के बाद से, केदमी, सेवानिवृत्त होने के बाद, सेना के जनरल के बराबर पेंशन प्राप्त करते हैं।

यूएसएसआर में

5 मार्च, 1947 को मास्को में इंजीनियरिंग और तकनीकी कर्मचारियों के परिवार में जन्म। उन्होंने एमआईआईटी में अनुपस्थिति में अध्ययन किया और संयंत्र में कंक्रीट फिटर के रूप में काम किया, क्योंकि वह तीन बच्चों में सबसे बड़े थे और अपने परिवार को प्रदान करने में मदद करते थे।

19 फरवरी, 1967 को वह मास्को में इजरायली दूतावास आए और कहा कि वह इजरायल में प्रवास करना चाहते हैं। सोवियत गार्ड द्वारा उसे रोकने का प्रयास असफल रहा। एक रूसी चटाई का उपयोग करते हुए, याकोव काज़कोव दूतावास के क्षेत्र में घुस गए, जहां उनकी मुलाकात इज़राइली राजनयिक हर्ज़ल अमीकम (1955 से - मोसाद के एक कर्मचारी) से हुई। अमीकम को संदेह था कि काज़कोव की कार्रवाई केजीबी द्वारा उकसाया गया था, इसलिए उसने उसे इज़राइल में प्रवास करने की अनुमति देने के उनके अनुरोध का जवाब नहीं दिया। एक हफ्ते बाद, काज़कोव फिर से दूतावास में आया, जहाँ अमीकम ने उसे इज़राइल में प्रवास के लिए सामग्री और रूप प्रदान किए।

11 जून, 1967 को, जिस दिन यूएसएसआर ने छह-दिवसीय युद्ध के संबंध में इजरायल के साथ राजनयिक संबंधों को तोड़ने की घोषणा की, उसने सार्वजनिक रूप से सोवियत नागरिकता का त्याग कर दिया और मांग की कि उसे इजरायल जाने का अवसर दिया जाए। उसी दिन, उन्होंने मास्को में अमेरिकी दूतावास के लिए अपना रास्ता बनाया और वाणिज्य दूत के साथ इज़राइल जाने के बारे में बात की। 20 मई, 1968 को, याकोव काज़कोव ने यूएसएसआर के सर्वोच्च सोवियत को एक पत्र लिखा, जिसमें उन्होंने यहूदी-विरोधी नीति की निंदा की, सोवियत नागरिकता से रिहाई की मांग की और खुद को एक इजरायली नागरिक घोषित किया। यूएसएसआर के सर्वोच्च सोवियत के कर्तव्यों को संबोधित करते हुए उन्होंने लिखा:

मैं उस देश का नागरिक नहीं बनना चाहता जहां यहूदियों को जबरन आत्मसात किया जाता है, जहां मेरे लोग अपनी राष्ट्रीय पहचान और उनके सांस्कृतिक मूल्यों से वंचित हैं ... मैं ऐसे देश में नहीं रहना चाहता, जिसकी सरकार ने ऐसा बहाया हो बहुत यहूदी खून ... मैं इज़राइल राज्य के विनाश में आपका सहयोगी नहीं बनना चाहता ...

उनका यह बयान अपनी तरह की पहली खुली चुनौती थी। याकूब का इज़राइल में कोई रिश्तेदार नहीं था, और कुछ निकास परमिट केवल "पारिवारिक पुनर्मिलन" के उद्देश्य से जारी किए गए थे। अमेरिकी दूतावास छोड़ने के बाद, जिसे केजीबी ने परेशान किया था, याकोव को हिरासत में लिया गया और पूछताछ की गई, लेकिन उन्हें गिरफ्तार नहीं किया गया। केजीबी की सिफारिश पर, वे याकोव को सोवियत सेना में बुलाना चाहते थे, लेकिन उन्होंने कहा कि इज़राइल उनकी मातृभूमि थी और वह केवल एक सेना - इज़राइल रक्षा बलों में सेवा करने के लिए तैयार थे।

चेकोस्लोवाकिया में सोवियत सैनिकों के प्रवेश के कारण, सेना में उनकी भर्ती स्थगित कर दी गई थी। फरवरी 1969 में, उन्हें इज़राइल में प्रवास करने की अनुमति मिली और दो सप्ताह के भीतर सोवियत संघ छोड़ने का आदेश मिला। कुछ रिपोर्टों के अनुसार, आदेश प्राप्त करने के बाद, उन्होंने सार्वजनिक रूप से रेड स्क्वायर पर अपने सोवियत पासपोर्ट को जला दिया। याकोव केदमी खुद इस बात से इनकार करते हैं। वियना में ट्रेन से पहुंचकर, इज़राइल के लिए उड़ान भरी।

इसराइल में

रूसी और इजरायल के आंकड़ों के अनुसार रूस से इजरायल में आव्रजन। Kedmi के नेटिव सेवा के नेतृत्व के दौरान आप्रवास के विस्फोट स्पष्ट रूप से दिखाई दे रहे हैं

वह पत्रकार गेउला कोहेन, डिप्टी शुलमित अलोनी और अन्य के साथ सोवियत यहूदियों के प्रत्यावर्तन के समर्थन में सामाजिक आंदोलन में एक कार्यकर्ता थे। 1970 में, न्यूयॉर्क में, वह इस तथ्य के कारण संयुक्त राष्ट्र भवन के सामने भूख हड़ताल पर चले गए कि यूएसएसआर ने उनके परिवार को इज़राइल जाने की अनुमति देने से इनकार कर दिया। वहीं अमेरिकी खुफिया एजेंसियों को शक था कि वह केजीबी एजेंट है। 4 अगस्त, 1970 को अपने माता-पिता के इज़राइल आने के बाद, उन्होंने स्वेच्छा से इज़राइल रक्षा बलों में सैन्य सेवा के लिए साइन अप किया। उन्होंने टैंक सैनिकों में सेवा की, संयुक्त हथियार अधिकारी स्कूल से स्नातक की उपाधि प्राप्त की, फिर सैन्य खुफिया स्कूल को जून 1973 में रिजर्व में स्थानांतरित कर दिया गया। इस समय तक वह शादी करने में कामयाब रहे, उनके बेटे का जन्म 1972 में हुआ था।

उन्होंने रसायन विज्ञान के संकाय में तकनीक में अध्ययन किया, फिर तेल अवीव विश्वविद्यालय और राष्ट्रीय सुरक्षा कॉलेज से स्नातक किया।

1977 के उत्तरार्ध में, प्रधान मंत्री मेनाकेम बेगिन के सुझाव पर, उन्होंने नेटिव संपर्क कार्यालय में काम करना शुरू किया, जो विशेष रूप से सोवियत ब्लॉक के देशों से यहूदियों के अवैध उत्प्रवास से संबंधित था। 1 मई, 1978 को, उन्होंने वियना में उत्प्रवास पारगमन केंद्र में काम करना शुरू किया, उसी समय अपना उपनाम बदलकर एक हिब्रू-भाषी - केदमी कर दिया।

1988-1990 में उन्होंने मास्को में नीदरलैंड के दूतावास में इजरायल के विदेश मंत्रालय के कांसुलर समूह के कर्मचारी के रूप में काम किया। दिसंबर 1988 में, उन्होंने यूएसएसआर से इज़राइल के लिए एक विमान को बंधक बनाने और अपहरण से जुड़े संकट को हल करने में भाग लिया।

1990-1992 में, उन्होंने 1992 से 1999 तक उप निदेशक के रूप में कार्य किया - नेटिव के निदेशक। 1999 में वह सेवानिवृत्त हुए। उन्होंने 1980 के दशक के अंत और 1990 के दशक की शुरुआत में सोवियत यहूदियों के इसराइल में प्रत्यावर्तन के आयोजन में महत्वपूर्ण योगदान दिया। यह केदमी था जिसने अक्टूबर 1989 में संयुक्त राज्य अमेरिका से इजरायल में यहूदी प्रवासियों के प्रवाह का पुनर्निर्देशन सुनिश्चित किया, जिसके परिणामस्वरूप 1990 के दशक की शुरुआत में बड़े पैमाने पर अलियाह हुआ।

अक्टूबर 1997 में, इजरायल के प्रधान मंत्री बेंजामिन नेतन्याहू ने तथाकथित "विशेष समूह" बनाया - एक अंतर-विभागीय समिति जो ईरानी हथियारों की दौड़ और सैन्य क्षेत्र में ईरान और रूस के बीच संबंधों की समस्या से निपटती है। केदमी इस समिति के प्रमुख सदस्यों में से एक थे। रूस में यहूदी लॉबी को तेहरान के हितों के लिए काउंटर के रूप में इस्तेमाल करने के केदमी के प्रस्तावों को सरकार के मुखिया ने खारिज कर दिया था। इसके बाद, नेतन्याहू और उनके कार्यालय के प्रमुख, एविग्डोर लिबरमैन, और दूसरी ओर, केदमी के बीच संबंध बिगड़ गए।

रूस में नेटिव की गतिविधियों के सिलसिले में कई बड़े घोटालों के बाद जनवरी 1999 में केदमी ने इस्तीफा दे दिया। इज़राइल में, दोनों विदेश मंत्रालय (इस तथ्य के कारण कि नेटिव कर्मचारियों ने राजनयिक कवर के तहत काम किया) और विशेष सेवाओं मोसाद और शबक ने उसके खिलाफ बात की।

अपने स्वयं के बयान के अनुसार, अपनी सेवानिवृत्ति के बाद वह एक पेंशनभोगी है और एक सामान्य के बराबर पेंशन प्राप्त करता है।

अप्रैल 1999 में, चुनाव अभियान के दौरान, केदमी ने नेतन्याहू के साथ अपने मतभेदों की सार्वजनिक चर्चा शुरू की। उन्होंने "सीआईएस से आलिया के हितों को धोखा देने" और "रूस के साथ संबंधों को नष्ट करने" के लिए प्रधान मंत्री पर हमला किया। केदमी ने एहूद बराक की उम्मीदवारी का समर्थन किया और रूसी भाषी समुदाय से उनके समर्थन में योगदान दिया।

पत्रकार मिखाइल फालकोव ने 2000 में लिखा था कि केदमी ने इजरायल-रूसी संबंधों के विकास में महत्वपूर्ण योगदान दिया है। फाल्कोव के अनुसार, केदमी के रूस और सीआईएस देशों की सरकार और व्यापारिक मंडलियों में व्यापक संबंध थे और इज़राइल में रूसी भाषी समुदाय में प्रभाव का आनंद लिया। वहीं, 2001 से 2015 तक खुद केदमी के अनुसार उनके रूसी संघ में प्रवेश पर प्रतिबंध लगा दिया गया था।

परिवार

एडिथ की पत्नी एक खाद्य रसायनज्ञ हैं जिन्होंने रक्षा विभाग के लिए काम किया। वह 39 साल की सेवा के बाद सेवानिवृत्त हुईं। केदमी परिवार के तीन बच्चे हैं- दो बेटे और एक बेटी।

बेटी रिवाइटल ने बेज़ेल एकेडमी ऑफ़ आर्ट्स से स्नातक किया। सबसे बड़े बेटे ने तेल अवीव विश्वविद्यालय और जेरूसलम में हिब्रू विश्वविद्यालय से अंतरराष्ट्रीय संबंधों, अर्थशास्त्र, वित्त और वित्तपोषण में डिग्री के साथ स्नातक की उपाधि प्राप्त की। छोटे ने न्यायशास्त्र में डिग्री के साथ हर्ज़लिया में इंटरडिसिप्लिनरी कॉलेज से स्नातक की उपाधि प्राप्त की, सार्वजनिक प्रशासन' और 'राजनीति'।

प्रकाशन:

जैकब केदमी ने संस्मरणों की एक पुस्तक "होपलेस वॉर्स" ("हिब्रू ") प्रकाशित की। पुस्तक का 2011 में रूसी में अनुवाद किया गया था। 2017 में, याकोव केदमी की एक पुस्तक एवगेनी यानोविच शैतानोव्स्की "डायलॉग्स" के सहयोग से प्रकाशित हुई थी।

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