Yakov Kazakov (acum Kedmi) s-a născut pe 5 martie 1947. El a ajuns independent la decizia de a pleca în Israel; primul, neavând rude în Israel, a cerut să plece la Moscova; a fost primul care a renunțat la cetățenia sovietică și a primit o publicație despre aceasta într-un ziar american de top; a plecat mai întâi din Moscova; a fost primul care a făcut greva foamei lângă clădirea ONU; s-a opus activ politicii de „diplomație liniștită” a Israelului și Nativului în raport cu URSS, împotriva cenzurii în raport cu emigrarea din URSS; in 1978 s-a alaturat Nativului, a trecut toate treptele scarii ierarhice si in 1992 a condus aceasta organizatie.

Acest interviu a fost realizat în vara anului 2004. În anii următori, a fost completat în mod repetat, pe măsură ce au apărut noi întrebări: Kedmi a răspuns invariabil și cu simpatie celor mai dificile dintre ele.

- Yasha, la 13 iunie 1967, ai făcut o declarație de a renunța la cetățenia sovietică. Acesta, din câte știu eu, este primul de acest fel din valul nostru de trezire sionistă. A fost frumos formulat și apoi răspândit în întreaga lume, a fost citat de o serie de ziare de top și a devenit parte a istoriei noastre. Și pe atunci aveai doar 20 de ani, și ai făcut-o, din câte am înțeles din surse, de ziua ta?

- Era 11 iunie 1967. Îmi amintesc bine pentru că pe 11 iunie Uniunea Sovietica Am rupt relațiile diplomatice cu Israelul și în ziua aceea mi-am rupt relațiile cu Uniunea Sovietică. Legătura asociativă a fost așa. Cât despre ziua mea, este o zi diferită. Această zi a devenit o sărbătoare a tuturor timpurilor și popoarelor, pentru că în această zi - 5 martie, am împlinit apoi 6 ani, a apus soarele, iar Stalin i-a dat lui Dumnezeu... - Nu voi spune sufletul lui, pentru că nu a avut un suflet, dar pe care îl avea acolo în loc de suflet. Când am renunțat la cetățenie, chiar am împlinit 20 de ani. Până atunci mă gândeam la scrisoare deja de două luni. Mi-am depus documentele de călătorie încă din februarie și, din moment ce autoritățile mă refuzau constant, mi-am dat seama că nu se poate realiza nimic prin metode convenționale și am început să mă gândesc la altele alternative. Ceea ce s-a întâmplat în timpul Războiului de Șase Zile a fost doar un catalizator, dar însăși ideea de a abandona paradisul sovietic s-a născut mai devreme. Din câte știu, nimeni nu renunțase anterior la cetățenia sovietică pe teritoriul Uniunii Sovietice. A existat un caz de renunțare la cetățenia sovietică de către diplomatul Raskolnikov la Paris în 1936 sau 1937, dar el se afla la Paris. A renunțat la cetățenie când i s-a cerut să se întoarcă la Moscova și și-a dat seama ce va urma.

- Ai absolvit o școală sovietică, ai fost student la un institut, aveai doar 20 de ani, de unde această putere, această cunoaștere, această înțelegere?

- Acesta, după cum se spune, este de la Dumnezeu.

- Familie, educație acasă?

- Uh-uh... Îmi plăcea matematica.

- La ce institut ai studiat?

- Am studiat în lipsă la Institutul de Ingineri de Transporturi: familia era numeroasă, trei copii, iar eu eram cel mai mare și trebuia să muncesc. Nu existau bani pentru studii cu normă întreagă.

- Te-ai născut la Moscova?

- Și părinții?

- Mama s-a născut la Moscova, iar tatăl la Smolensk.

- Educație?

- Lucrători de inginerie și tehnici.

- O familie asimilată?

- Absolut. Mama mea nu știa idiș, tatăl meu o vorbea cu mama lui, bunica mea. Fără tradiție, nimic. Prima dată când l-am adus pe tatăl meu la sinagogă a fost când aveam 19 ani.

- Te-ai confruntat cu antisemitismul?

- Nimic decât situații standard. Antisemitismul cotidian care era în aer nu mai era nimic.

– Mediul de comunicare?

- Pur rusă.

- Atunci unde? Este aceasta o pepită?

- Hmm... - „tocilar”. Autoritățile au vrut să descopere dacă acesta este un fenomen particular sau un fenomen general, pentru a înțelege cum a ajuns o persoană la asta. Cazul a fost discutat în plenul Comitetului Central al Komsomolului.

- Este parțial influența mediului rusesc, patriotismul culturii sovietice?

- Poate, transformarea tuturor acelor principii pe care autoritățile au încercat să le pună în noi prin sistemul de creștere și educație. Patriotismul rus a fost transformat în evreiesc. Ai subliniat pe bună dreptate, nu am nimic împotrivă. Logica era primitiv simplă: dacă sunt evreu, atunci trebuie să trăiesc într-un stat evreu. Dacă nu vreau sau nu pot, atunci trebuie să scap cumva de evreismul meu sau să o ignor. Era imposibil să scapi de el în Uniunea Sovietică... de fapt, aceeași reacție față de situația pe care o aveau Herzl și o serie de alți evrei ai timpului său.

- Și dacă s-ar oferi o astfel de oportunitate, ai fi pregătit?

- Nu, nu a fost... Când am ajuns la această ecuație, a apărut o întrebare firească: de ce să scap de ea? Cum e mai rau? Acesta este al meu, al meu... acesta este „eu”. Îmi accept existența ca fiind autosuficientă și nu am de gând să renunț la ea. Acest lucru poate fi realizat pe deplin numai în cadrul propriului stat național. Conceptul de Stat Național în anii șaizeci era mult mai profund, mai puternic și mai clar, mai intransigen decât este astăzi. Fiecare națiune ar trebui să trăiască în propria sa țară. Adevărat, există state multinaționale precum Statele Unite sau Uniunea Sovietică. Dar, în ambele cazuri, există o influență dominantă a unui anumit grup național. Anglo-saxonii, deși acum acest lucru nu este foarte evident, - în Statele Unite, iar slavii pe bază rusă - în Rusia.

- Ai încercat să aplici pentru o ieșire în februarie 1967. Înainte să slujești la Moscova?

- Până atunci, nimeni nu a aplicat, fără rude în Israel, astfel de cereri de plecare nu au fost acceptate. Cum a decurs procesul? Oamenii, cei care aveau rude directe în Israel, au contactat OVIR prin prieteni sau rude și au aflat mai întâi dacă pot aplica sau nu – așa cum făceau în statele baltice, de exemplu. Înaintea mea, la Moscova, aproape niciodată nu au servit. Cei care nu aveau rude în Israel nu au aplicat deloc. Logica este simplă: au făcut ceea ce avea vreo șansă de succes. Dacă nu există nicio șansă, atunci de ce să te angajezi într-o afacere fără speranță și periculoasă? În anii puterii sovietice, oamenii au fost înțărcați de asta.

- Ai avut rude în Israel?

- Nu, nimeni. A început cu faptul că am mers, sau mai bine zis, am pătruns la ambasada Israelului. Eu, ca toți cetățenii sovietici, eram sigur că nu mă vor lăsa să intru în ambasadă. Dar aveam 19 ani, m-am repezit pe lângă un polițist de securitate și nu a avut timp să mă apuce. Înainte de asta, am trecut de el de mai multe ori, m-am uitat atent, am evaluat situația, am calculat cum merge, în ce ritm, cu ce viteză, când se întoarce. Când m-am dus la poartă cu partea dreapta, era chiar la capătul următorului pasaj din partea stângă a porții și stătea cu spatele la mine. Am trecut prin poartă, el s-a întors, dar era prea târziu.

- Îl cunoșteai pe vreunul dintre ambasadori?

- Când a fost?

- Și ți-a oferit o invitație să vizitezi ambasada<,>sau un fel de telefon de birou în caz că nu te vor lăsa să intri?

- Nimic. Cred că era sigur că nu mă va mai vedea.

— Poate că a crezut că ești un provocator sau un nebun?

- Nu, m-a văzut spărgând. Pur și simplu nu înțelegea ce este acest fenomen. Băiat, 19 ani... nu păream mai în vârstă. Câțiva ani mai târziu, am avut ocazia să-i citesc raportul. Nu am găsit nimic sensibil în ea. Apoi mi-a spus: „Când ai plecat, am stat lângă fereastră și am crezut că este păcat, un astfel de tip a plecat, nu-l vom vedea niciodată, dar ar putea deveni un bun ofițer al armatei israeliene”.

A văzut cum plecam, în timp ce „tovarăși” veneau la mine la ieșire cu un înjurător: „Ce naiba ești aici... huliganism... mergem la poliție...” De nedescris, tu insuti intelegi. Le spun: „Iată pașaportul meu”. "Ce ai facut acolo?!" Le-am scris o poveste că îl căutam pe bunicul meu, care a dispărut în timpul războiului, și că am cerut ambasadei să verifice dacă este în Israel. Aveam o scrisoare cu mine că el a dispărut. Au sunat undeva, apoi mi-au spus să ies și să nu le mai atrag atenția, altfel nu voi putea evita 15 sau 30 de zile, sau chiar ar putea fi expulzați din Moscova. Eu spun: „Mulțumesc”.

Dar mi-au spus să vin peste o săptămână. Vin peste o saptamana. Eu fac aceeași manevră. - "Bună, am venit." „Ei bine, dacă te întorci peste încă o săptămână, sunt gata să-ți fac o provocare. Dar aceasta nu este o provocare reală. Acesta este un document care confirmă că suntem gata să vă acceptăm. Ți se potrivește?" „Bine”, spun eu. Ies afara, ma opreste politistul. Îi dau pașaportul, iar el îmi spune: „Tu alergi aici și am probleme din cauza ta. Ei încep să mă demonteze, să curețe și să mă priveze de progresiști.” Și apoi mi-a spus o frază uimitoare: „Nu am dreptul să nu-mi fie dor de tine. Dacă vii uman și te lasă să intri, nu am dreptul să nu te las să intri.” Îmi amintesc. Când am venit pentru a treia oară, un alt polițist stătea în picioare. El spune: „Ce vrei? .. Pleacă de aici”. Și i-am spus: „Nu ai dreptul să nu mă lași să intru. Am o întâlnire. Iată datele mele, aici aveți un număr de telefon, transmiteți-l mai departe.” Sună la telefon... - „Du-te”. Tot! Ce s-a dovedit a fi? Psihologie sovietică! Rezultă că conform legii era posibil. Pentru a face acest lucru, a fost necesar să treceți puțin dincolo de limite și să verificați.

- Ambasadorii nu știau asta?

- Ambasadorii nu știau nimic, pentru că oamenii nu veneau la ei. Se temeau de propria lor umbră mai mult decât de sovietici. Ce aș face dacă aș fi în locul lor și ce aș face mai târziu când ar apărea o astfel de problemă? Am spus: „Vino mâine la ora 12 exact”. La cinci și douăsprezece am părăsit ambasada și am urmărit ce se va întâmpla. Dacă ar interveni polițistul, i-aș spune: „Îmi pare rău, acesta este oaspetele meu”. Dar nu ar îndrăzni niciodată să se apropie.

- Americanii ne-au escortat apoi în acest fel până la ambasada lor.

- Atunci, dar atunci nimeni nu a făcut-o, și cu atât mai mult israelienii. Așa că am trecut, am luat documentul de la ei și am mers la OVIR. Am scris o declarație și am atașat un document de la ambasadă în care scria că dacă am primit permisiunea de a părăsi Uniunea Sovietică, Israelul era gata să mă accepte. Acest document era cu adevărat necesar. Conform convențiilor internaționale privind emigrarea, statul care îți oferă posibilitatea de a pleca trebuie să fie sigur că ai unde să intri. La început am depus acte la OVIR regional, dar acolo nu au fost acceptate. Apoi am mers în orașul OVIR, dar nici acolo nu au fost acceptați. Ei spun: „Aduceți un apel de la rude”. Apoi am scris o reclamație, am atașat o declarație, o copie a documentului israelian și l-am depus la OVIR oraș. Am fost chemat la șeful Smirnov. Mai erau doi angajați alături de el. Conversația generală, au aflat ei, a explicat... Apoi spune: „Nu există o plecare generală spre Israel. Există plecare doar în cadrul reîntregirii familiei. Prin urmare, răspunsul la cererea dumneavoastră este negativ.” Dar actele nu mi-au fost returnate! Spun: „Bine” și depun o plângere la OVIR All-Union. Mă cheamă la OVIR All-Union, încep să mă amenințe, adevărate pasiuni-boturi. Și asta a continuat până mi-am dat seama că nu poți trece prin camarazii tăi și că va trebui să caut o altă cale. Atunci am început să mă gândesc că ar putea fi nevoit să renunț la cetățenia mea sovietică. Am fost la ambasadă destul de calm cât am vrut. Când a apărut un polițist care nu mă cunoștea, i-am explicat repede ce este. În ziua în care au anunțat ruperea relațiilor diplomatice cu Israelul, m-am dus în sala de recepție a Consiliului Suprem - conform legii, problemele cetățeniei sunt decise chiar de acest organism.

- Yasha, a renuntat cineva la cetatenie inaintea ta?

- Fiind pe teritoriul URSS - nr. Am fost la receptie. O sală mare, oamenii stau, depun cereri. Majoritatea, potrivit conversațiilor, sunt rude ale prizonierilor care solicită clemență. Am scris o declarație adresată Prezidiului Sovietului Suprem și am făcut manual patru copii. Am pus copia principală într-un plic și l-am întins prin fereastră, apoi m-am dus la ambasada Israelului să le las o copie.

- Te-ai sfătuit cu cineva?

- Păi, cum să faci, ce să scriu?

- Nu, cine ar putea ști asta!

- V-ați consultat și cu ambasadorii?

- Nici măcar nu a considerat necesar să se consulte?

- Nu, am înțeles deja din comportamentul lor ce fel de sfat ar putea fi acesta. 11 iunie - Războiul de șase zile tocmai se terminase, în apropierea ambasadei avea loc o demonstrație anti-israeliană, plină de poliție, oameni. M-am apropiat, iar polițistul mi-a spus: „Asta e, nu poți trece, relația este ruptă, nu știm cine va reprezenta Israelul”. În afara porților, se înfurie... erau furioși că steagul israelian a fost atârnat pe stâlpul ambasadei în semn de victorie.

- Și de obicei nu era steagul?

- Nu am fost, suntem oameni liniștiți... M-am gândit la asta și m-am dus la ambasada americană. Acolo era mai greu, pentru că în fața ambasadei erau peluze late de opt metri, mai departe era o poartă, iar în fața lor a trecut un polițist. Acestea. ca sa ajung la poarta a trebuit sa mai alunec opt metri neobservat de politist... In general, am facut acelasi truc si m-am strecurat. Polițistul a reușit să mă vadă, s-a repezit spre mine, dar nu a avut timp să mă apuce.

- Ai înțeles cum se poate termina pentru tine?

- Am înțeles tot. M-am strecurat, iar el îmi strigă: „Păi, vino aici, ticălosule, te sfâșie”. M-am oprit și i-am spus: „Vino aici, ticălosule, du-te”. S-a supărat, iar eu i-am spus: „Păi, du-te, ciudătule, ce ești?”. Acolo a șuierat altceva, iar eu m-am întors și am mers mai departe, calm. Nu are voie să intre în terenul ambasadei. Acum am o altă problemă. Știu ce și unde este pe terenul ambasadei? Nu.

- Sunt marinii la intrare.

- Acum sunt. Nu era cazul atunci. Mă duc și întreb unde este consulul. Mi-au explicat, am intrat, i-au explicat că am depus acte de plecare în Israel, dar m-au refuzat, nu acceptă acte. Am încercat să merg la ambasada Israelului, dar nu mi sa permis acolo - relațiile diplomatice au fost întrerupte. I-am spus că am solicitat renunțarea la cetățenia sovietică și am cerut să trimit o copie a cererii la ONU... ca să știe dacă se întâmplă ceva. Nu știam atunci și nu credeam că aproape toate localurile ambasadei au fost valorificate... Am întrebat și dacă pot, în principiu, să cer azil politic pe teritoriul ambasadei, dacă este cazul. Mi-a răspuns că, din păcate, nu au o astfel de practică și nu vor putea merge. Bine. Plec cu un sentiment de împlinire. Există deja o întreagă companie în picioare acolo, și bineînțeles că eu sub mâinile albe... Ar fi trebuit să-i vezi fața polițistului! - totul era scris pe ea... Comandă: „Scoate-ți hainele”. m-am dezbracat. - „Îți dai jos chiloții?” - "Nu face". Au căutat totul, au examinat totul. - „Pentru ce ai fost la ambasadă?” Am spus că nu am voie să intru în ambasada Israelului și am ajuns să aflu cine reprezintă interesele Israelului. Nu m-au lăsat să vorbesc cu israelienii, m-am dus să vorbesc cu americanii. Ei: „Acum te vom duce în judecată, vei primi cele 30 de zile ale tale, iar apoi te vom evacua din Moscova”. Le-am spus: „Fă ce vrei. Pot sa ma imbrac? " Îmbracă-te. M-am așezat și am început să citesc ziarul. După cum obișnuia să spună răposata mea bunica - „zero atenție, un kilogram de dispreț”. Am stat trei ore. Telefoane, conversații...

- A fost un receptor de poliție?

- Nu, aveau un cartier acolo, în colț. Toți superiorii lor au fugit acolo. La urma urmei, le-au fost smulse capetele pentru asta și pe bună dreptate - la urma urmei, li s-a permis să treacă. „Ai greșit și cine te-a păcălit? Acest „shpendrik”, acest copil mic? O, tu, mama ta... Noi, mama ta... te-am învățat, noi, mama ta... crescută, unde este vigilența?"

- Până atunci aveau un dosar despre tine?

- Cu siguranță.

- L-au studiat trei ore?

- Nu. Au chemat serviciul care păzește ambasada americană, apoi a doua și a cincea direcție a KGB.

- Ce făcea al doilea departament?

- Contraspionaj, iar al cincilea de către dizidenți. Al cincilea departament a fost creat din nou în 1967. L-au pus în frunte pe Philip Bobkov. A cincea a fost angajată în toate tipurile de activități interne anti-statale pe baze ideologice, politice și naționale. Era un departament evreiesc, un departament german... Era un departament care se ocupa de chinezi.

- Balți, naționaliști ucraineni?

- Da, de asemenea, dar era deja o altă direcție. Evreii au un stat în străinătate. Nemții și chinezii, de asemenea. Apoi au fost religioși: penticostali, adventisti de ziua a șaptea, musulmani, biserica albă, biserica gri, dar nu aveau de-a face cu evrei. Au apărut apoi problemele interne – naționaliști de toate pașii care nu au stat în străinătate. Apoi problemele ideologice: troţkişti, anarhişti, dizidenţi, liberali. Prima și a doua direcție au fost principalele. Al cincilea departament nu a fost cel principal, adică. era cu un rang mai jos.

- A fost structurarea eficientă din punctul dumneavoastră de vedere?

- A fost corectă și eficientă cu ei. Apoi Bobkov, care la acel moment era deja pensionat, a plecat în 1991 cu gradul de general de armată și vicepreședinte al KGB, mi-a spus ...

- Îmi pare rău, dar care a fost funcția dumneavoastră de șef al Nativ în ierarhia militară?

- În ierarhia militară israeliană, aceasta este paralelă cu „aluf” - al doilea grad de general, adică, în termeni sovietici, corespunde unui general locotenent. Deci, care a fost problema Uniunii Sovietice? Ei nu au avut un aparat eficient de evaluare a situației în raport cu diferitele mișcări antistatale, politice sau naționale din țară. Când au creat acest departament, au primit primul instrument de analiză pentru a crea un sistem eficient de control, prevenire și combatere a acestor mișcări. Bobkov mi-a spus că a analizat situația și a făcut o analiză a evreilor, dar Comitetul Central nu i-a acceptat propunerea. El, desigur, a analizat totul, dar situația cu evreii era mai urgentă. El a spus: „Dacă acest departament ar fi fost creat mai devreme, ar fi fost posibil să se identifice greșelile făcute din timp și să se dea recomandări cu privire la modul de prevenire a dezvoltării situației care a început să se contureze în 1967”. Unul dintre primele lucruri pe care le-au pus pe masa lui a fost afacerea mea. Când am început să vorbesc cu el, a fost surprins: - „Vorbiți rusă?” - "Da". — Nu poți spune după numele tău de familie, Kedmi. - „Mă cunoști sub alt nume.” - "Care?". I-am spus, ei bine, iată-l... - „Da, ah... îmi amintesc cazul tău. A fost unul dintre primele lucruri pe care le-au pus pe masa mea. Deci tu ești!”

Ce s-a întâmplat? Dacă aș fi chiar pe stradă, dacă nu era nimic în spatele meu și nu ar exista niciun caz în KGB, atunci decizia ar fi simplă - poliția, stați 15 zile. Reacția ar fi pur polițienească. Dar s-a dovedit că era o chestie cu KGB-ul pe mine, o mare problemă. De unde știu că a fost mare lucru? Când am plecat, am fost returnat la permisul de intrare israelian, pe care l-am atașat la un moment dat cererii de ieșire. Pe el, în colț, era numărul de serie al paginii sub care a fost depus în dosar - numărul 104. înainte de asta mai erau 103 pagini. Întrucât a existat un caz, poliția nu a putut face nimic până când curatorul cazului de la KGB mi-a spus ce să fac. În al doilea rând, deoarece aceasta a fost o descoperire în ambasadă, ​​al doilea departament a trebuit să reacționeze cumva și - poate că eram un spion sau un agent.

- Au recunoscut că spionii pătrund astfel în ambasade într-un mod huligan sau este doar un fel de rutină?

- În primul rând, se întâmplă. Pollard încă stă. Trei departamente au trebuit să se ocupe de cazul meu: cei care sunt angajați în protecția fizică a misiunilor străine - să afle cine a fost și ce s-a întâmplat; contrainformatii - verifica dupa criteriile tale; al cincilea control este să verifici pe cont propriu. Fiecare dintre aceste trei departamente trebuia să se coordoneze cu celelalte, să primească de la ele atitudinea și absența obiecțiilor, dar deocamdată stai. Ei bine, stăteam.

- Și cine a concentrat toate aceste informații?

- Cel al cărui client am fost. În mod colectiv, am fost client al celui de-al cincilea departament. Al doilea verificat - nu apare, nu al nostru. Acțiunile mele au fost în câmpul de viziune al departamentului a cincea. M-au ținut vreo cinci ore și m-au eliberat, nu au făcut nimic.

- Ai avut noroc, poate pentru că ai fost primul astfel de caz?

- Nu cred. Au fost mai multe împrejurări. În paralel cu tot acest joc, m-am întâlnit cu Pavlik Litvinov, Petya Yakir. Am fost la Petya de trei-patru ori, am văzut-o pe mama lui și, ca de obicei, am băut vodcă și am mâncat cotlet, pe care îi iubea foarte mult. Nu credeam că trebuie să ne coordonăm cumva acțiunile. „Pentru voi, ceea ce ni se întâmplă, le-am spus, face parte din problema structurii statului și a bazei legislative a țării dumneavoastră. Adică trebuie să fii conștient de... aceasta este preocuparea ta. Dar problemele tale nu sunt ale mele. Nu vreau și nu am dreptul să mă amestec în ceea ce se întâmplă în țara voastră.”

- Crezi că contactele cu democrații au fost bune pentru tine?

- Așa cred.

- Legătura dintre sionişti şi dizidenţi este o dublă ameninţare la adresa autorităţilor. Ce este bun pentru un sionist?

- De ce a fost bine? Au văzut că nu am participat la niciuna dintre acțiunile lor. O singură dată am fost prezent în tribunal (dar nu la proces în sine) în cazul Galanskov și acolo m-au fotografiat. Cred că au înțeles că am vrut doar să arăt că mă cunoșteau... Adică este imposibil să mă arestezi fără să conștientizez acest lucru. Și dacă se știa, se punea întrebarea cine va reacționa la asta și cum. Adică a apărut un element suplimentar care, desigur, nu a anulat folosirea forței, ci a complicat aplicarea acesteia. După ce mi-am depus cererea de renunțare la cetățenie, am început să extind contactele.

Pe 11 iunie, după ce am vizitat ambasada americană, am fost eliberat. O săptămână sau două mai târziu, când s-a aflat că olandezii reprezintă interesele Israelului, m-am dus la ambasada Olandei. Prima dată când am spart - a fost ușor acolo, dar mai târziu a fost deja normal. La ambasada Olandei, m-am întâlnit cu consulul și i-am cerut să transmită apelul meu către Knesset israelian. I-am explicat că, din moment ce am renunțat la cetățenia sovietică și acum nu am cetățenie, cer să mi se acorde cetățenia israeliană. M-am gândit că dacă Consiliul Suprem se ocupă de chestiunile de cetățenie în Uniune, atunci în Israel, prin analogie, parlamentul ar trebui să se ocupe de asta. O lună mai târziu, am fost informat că cererea mea nu a putut fi acceptată, deoarece Israelul nu acordă cetățenia evreilor din străinătate.

- Lucruri obișnuite. Am continuat să studiez și să lucrez. M-au sunat din nou... conversația a avut loc la OVIR. Intervievat de aceiași camarazi în civil. Au repetat că mi s-a refuzat concediul și apoi au început să amenințe. Au spus că oamenii normali nu renunță la cetățenie și că pot fi dus fie într-un azil de nebuni, fie într-un alt loc la fel de plăcut. Le spun: „Puterea voastră. Dacă crezi că poți să o faci, fă-o. Veți încerca acest remediu, eu îmi voi încerca remediile.” Ei spun: "Ce se va întâmpla dacă te vom lua în armată?" „Ce treabă am eu cu armata ta? - Spun. - Am renuntat la cetatenie. Există o singură armată în lume pe care sunt dispus să o slujesc și aceasta este armata israeliană”. „Dacă mâine va avea loc un război cu China?” - În acest moment, tensiunea abia începea pe Damanskoye, la granița cu China. „Într-adevăr simpatizez cu tine”, spun eu, „dar astea sunt problemele tale, ce treabă am eu cu asta?” - "Nu vei merge la armată?" - „Să lupți cu chinezii pentru tine – nu”.

- Ai studiat prin corespondență. Te-ar putea bărbieri cu ușurință...

- Atunci a existat o lege care scutea de la serviciu chiar și la cursurile serale și prin corespondență. Adevărat, conform acestei legi, scutirea de la armată era în vigoare până în momentul în care un student s-a mutat de la institutul său în alt institut. nu stiam asta atunci. La un moment dat, am scris o declarație prin care am cerut să părăsesc Komsomolul în legătură cu renunțarea la cetățenie și plecarea în Israel. Am fost exmatriculat la o adunare generală și am raportat despre asta la locul de muncă și de studiu. Când au informat institutul, tocmai am promovat examenul în prima parte a economiei politice. Mi-au explicat că nu voi putea trece de partea a doua a economiei politice. Au spus răspicat: „Ori te lași, ori te pică la examene”. Guvernul sovietic era foarte preocupat să facă totul să pară corect și cultural. Apoi am aplicat la Institutul Politehnic pentru secția corespondență. Am fost acceptat, totul este bine. Nu am știut că din acel moment pot fi chemat. Când mi-au trimis o citație de la oficiul de înmatriculare și înrolare militară, le-am spus: „De ce voi, eu studiez”, și mi-au spus: „Asta e legea”. Am spus „Bine” și nu m-am dus. O dată nu m-am dus, a doua oară nu m-am dus...

- Ai avut senzația că vei străpunge?

- Am avut sentimentul că ceea ce va fi va fi. Am început jocul - este pornit. Aici a jucat împreună cu mine un lucru complet neașteptat. august 1968. Uniunea a trimis trupe în Cehoslovacia. Cum mi-a afectat asta destinul? Au amânat demobilizarea, dar au început o altă mobilizare. Și aveau mai mulți oameni în armată decât era gata să accepte armata. Drept urmare, în septembrie, după ce am primit a treia convocare, recrutarea a fost anulată.

- Și tu, cu încăpățânare, nu ai urmat somația?

- Nu. Am avertizat acasă - nu voi merge. Nu lua, nu semna, nimic...

- Părinții tăi au încercat să te influențeze?

- Am încercat, dar e inutil.

- Ai încercat să faci presiune asupra părinților tăi? Ei știu cum...

- Nu. Apoi tatăl meu mi-a spus că au vorbit cu el. El le-a spus: „Aceasta este școala voastră, educația voastră. Nu vreau, nu merg nicăieri, lucrez ”... Apelul a fost anulat, toate lucrurile la o parte.

- Ei bine, dacă KGB-ul ar decide să te ascundă în armată, nicio anulare a draftului nu te-ar ajuta...

- Dar asta e birocrație. Aceștia cred că mașina funcționează. Nu există niciun curator acolo care să se ocupe doar de afacerea mea în fiecare zi. De acord - asta e! armata ia? Beretă. Îi trimite o citație? Trimite. O să vină, vom aranja conturile cu el. Dintr-o dată amână recrutarea din toamnă pentru primăvara lui 1969, iar în decembrie îmi publică scrisoarea către Washington Post. Nici asta nu a fost ușor. Acolo au spus - „asta nu poate fi!”. Nehemiah Levanon, fost reprezentant Nativ în Statele Unite, a vorbit cu ei și i-a convins. El a spus: „Am verificat, știm...” I-a luat 2-3 luni să convingă ziarul, iar în decembrie a fost tipărită această scrisoare.

- A devenit permisiunea ta?!

- Pe 31 decembrie am avut un atac de apendicita, am fost operat. A doua zi dimineața a venit mama și a spus că tatăl iubitului prietenului nostru a ascultat Vocea lui Israel în idiș și mi-au menționat numele și o scrisoare. "Ce înseamnă?" - întreabă. Eu spun: „Asta înseamnă că voi merge în Est... în Aproape sau în Depărtare”.

„A fost publicat în Israel ca o retipărire de la Washington Post. M-am întors de la spital, cobor la un ziar și e un plic cu invitație la OVIR. Am mers, desigur. Conversația a fost interesantă. „Unde sunt părinții? Întoarce-te peste o săptămână cu tata și mama. Vă dăm permisiunea să plecați, să vă așezați, să completați formularul.” Înainte de asta, nu am completat un singur chestionar. Am părut surprinsă. Căpitanul a zâmbit și a răspuns: „Bine. Nu face. Avem de toate”.

- De ce părinți?

- Un tip tânăr... O săptămână mai târziu am venit cu părinții mei. — Semnează că ești de acord. Au semnat, desigur. Pentru mine: „Întoarce-te în două zile, vei primi viza”. Îmi dau doar două săptămâni să mă pregătesc, mama și tata sunt șocați: în două săptămâni nu-și vor mai vedea fiul. Două zile mai târziu, primesc viză, iar un angajat al OVIR îmi spune: „Nu vei mai veni niciodată în Uniunea Sovietică”. - "Voi supraviețui." El: „Vă avertizez să vă comportați normal și să nu faceți declarații antisovietice. Ne cerem scuze că a luat atât de mult timp în considerare cererea dvs. Înțelege, acesta este un caz extraordinar, încă nu ți-ai terminat studiile, mergi într-o țară capitalistă, am cântărit toate acestea doar din grija pentru viitorul tău. Credem că decizia ta este greșită, dar dacă insisti asupra ei, atunci te rog.” Eu spun: „Bine, mulțumesc. Nu ma intereseaza tara asta. Dar dacă există vreo acțiune împotriva părinților mei...”

- Ai menționat doar acest subiect?

- Da. Când am venit la ambasada Olandei pentru o viză de intrare, mi-au spus: „Este prima dată când eliberăm o viză unui rezident al Moscovei”.

De ce au crezut că Israelul este o țară capitalistă? Israelul era foarte socialist la acea vreme.

- După standardele lor, a fost o țară capitalistă, deoarece aparținea taberei capitaliste, a sprijinit Statele Unite din Războiul din Coreea, iar pentru sovietici totul era clar.

- Ai plecat mai devreme decât Slovina și Sperling?

- Nu, au plecat cu câteva luni mai devreme decât mine. Au plecat de la Riga. Aveau rude directe în Israel. Într-una din vizitele OVIR din august 1968<,>Șeful OVIR din Moscova mi-a spus: „Nu vă gândiți, dar abia acum s-a decis că toți cei care au primit permisiunea și nu au plecat în legătură cu Războiul de șase zile vor putea pleca. Chiar nu se aplică la tine”. Mi-am dat seama că vor veni schimbări. M-am dus la ambasada Olandei și i-am spus: „Spune-i Israelului că s-a luat o decizie și oamenii care au primit permisiunea vor veni la tine”. - "Nu poate fi". - "Trece." Și gheața s-a spart. Cei care au fost opriți în iunie 67, în conformitate cu hotărârea adoptată în august 68, în septembrie au început deja să primească citații la OVIR.

- Ai dreptate. Într-o carte despre emigrația evreiască, Boris Morozov citează apelul secret al lui Andropov și Gromyko la Comitetul Central cu o propunere de reluare a emigrației evreiești în limita a 1.500 de persoane pe an. Acest document este datat 10 iunie 1968. Propunerea a fost acceptată.

- De ce Andropova și Gromyko? Aceasta a fost recomandarea lui Bobkov. Andropov a acceptat-o ​​și a exprimat-o. Multe dintre recomandările lui Bobkov nu au fost acceptate. Dov Sperling și Lea Slovina au sosit în octombrie și noiembrie. Li s-a dat permisiunea deoarece aveau rude directe. Când am venit la ambasadă pentru o viză, am fost întrebat: „Ai nevoie de un hotel?” Eu spun: „Nu, doar un bilet de avion”. - "De ce nu este nevoie de un hotel?" - „Locuiesc acasă”. - „Deci ești moscovit?” - "Da". - „Este prima dată când primești permisiunea de a părăsi Moscova.”

- Atunci ai plătit pentru plecarea și renunțarea la cetățenie?

- Cu cetăţenie, mi-au dat curs cererii. La acel moment nu se luau bani pentru satisfacerea unor asemenea cereri. Au spus că trebuie să plătesc 20 sau 30 de ruble pentru o viză. Mi-am renunțat la slujbă, am primit un acord. Pe vremea aceea lucram ca muncitor în armarea betonului la o uzină și am primit de trei ori mai mult decât la un institut de cercetare. Am avut suficienți bani să plătesc și, în plus, le-am dat 90 de ruble și am primit 130 de dolari.

- Nu prea înțeleg cum a fost posibil să lucrezi la fabrică, să studiezi la departamentul de corespondență al institutului și încă mai am timp să faci tot ce ai făcut pentru a călători?

- De ce nu? Munca este mutabilă.

- Te-ai pregătit cumva de plecare, ai studiat ebraica?

- Am învățat ebraica pe cont propriu folosind manualul Mori. Când am ajuns, am putut să mă explic, am vorbit la aeroport, pe stradă. Procedura de admitere a fost următoarea - toți părăsesc avionul și merg la controlul pașapoartelor. Acolo sunt întâmpinați de un reprezentant al Sokhnut sau al Ministerului Absorbției, sunt duși într-o casă din afara aeroportului, iar acolo eliberează un „teudat ole” (certificat de nou repatriat) și toate celelalte.

- Chiar și atunci, a existat o astfel de practică încât au existat reprezentanți ai Sokhnut și reprezentanți ai Ministerului Absorbției?

- Nu știu exact cine a fost acolo, dar reprezentanții ministerului erau sigur, pentru că ministerul absorbției era deja creat. Ce s-a întâmplat acolo? Toată lumea se trezește, noii imigranți nu știu unde să meargă, se înghesuie. Merg cu toți israelienii, mă duc la controlul pașapoartelor, este un polițist, îi dau certificat, toată conversația este în ebraică, mă lasă să trec, mă duc în Israel. Nu este nimeni aici. Întreb, unde sunt „reprezentanții”? Și nu sunt. Până la urmă, a trebuit să mă întorc și a durat o jumătate de oră. „Reprezentanții” au intrat în panică pentru că m-au pierdut. În acele vremuri, totul era hotărât de tovarășii de la birou. Au decis să mă trimită la Kibbutz Revivim. M-am urcat într-un taxi - apoi am fost duși cu taxiul, mergem la Revivim. Am străbătut aproape tot Israelul, Beer Sheva, venim la Revivim, la secretariatul kibbutzului. Acolo îmi spun: „Au sunat de la Tel Aviv, te trimit la alt ulpan – la Karmiel”. Este în nord. Ne așezăm într-un taxi, ne întoarcem, ajungem la Tel Aviv, ei îmi spun - „Karmiel”. M-au lăsat să petrec noaptea la Tel Aviv, iar dimineața am plecat spre Karmiel. Acolo am petrecut trei luni într-un ulpan, apoi am mers la Technion să-mi termin studiile.

- Lishka a încercat să discute despre orice problemă cu tine?

- Noi am incercat. M-a sunat Yaka Yanai, am avut o conversație cu Shaul Avigur, care era atunci șeful Nativ. Neemia a venit mai târziu, a vorbit și cu el... a vorbit cu toată lumea. Le-am spus tot ce știu și ce gândesc. Am fost avertizat să nu dau interviuri nimănui, pentru că este interzis să dezvălui că există aliya din Uniunea Sovietică. Acesta este un secret de stat. Am întrebat: „De la cine? Pentru că Uniunea Sovietică știe.” „Este imposibil ca arabii să știe, altfel vor pune presiune asupra Uniunii Sovietice, iar aliya se va opri”. Acesta era punctul de vedere atunci.

- Au existat motive suficiente pentru un astfel de secret?

- Nu a avut. Apoi m-am uitat la toate aceste documente. Arabii au discutat această problemă și uneori au ridicat-o în fața sovieticilor. Nu în 1969, mai târziu. Dar Uniunea Sovietică avea un raționament bun pentru arabi. În primul rând, numărul celor plecați a fost neglijabil: cazuri umanitare, rude apropiate, cei mai mulți dintre ei nu erau răspunzători pentru serviciul militar, vârstnici și nu aveau studii superioare. În al doilea rând, țările arabe nu puteau prezenta pretenții la Uniunea Sovietică, deoarece câteva sute de mii de oameni au venit în Israel chiar din țările arabe, care până la acel moment constituiau cea mai mare parte a populației țării. Îmi amintesc că tocmai am sosit și un jurnalist de la ziarul „Aarets” s-a răsturnat la mine...

- În ciuda interdicției lui Lishka*?

- Chiar nu i-am spus nimic. El a scris că interviul a fost luat cu un tip care a sosit recent de la Moscova, acea permisiune a fost dată după refuzul inițial. Fără mai multe detalii. Întregul interviu a fost despre ceea ce se întâmplă în Uniunea Sovietică. Fie că evreii vor să meargă sau nu, care sunt stările de spirit în general și care sunt stările de spirit ale tinerilor. Dar nu le-am dat detalii despre mine. Au sunat de la Lishka: „Nu aveți dreptul să acordați interviuri, ați fost avertizat!” Lishka nu a permis publicarea acestui interviu.

- Au aflat că ai dat interviul chiar înainte de a fi tipărit?

- Cu siguranță. Nativul era una dintre puținele organizații cu drept de cenzură. Mai târziu, când lucram în Nativa, am fost și responsabil de cenzură. Aș putea cere să interzic publicarea oricărui articol, să dau o indicație cu privire la reproducerea oricărui mail, oricărei persoane.

- Înainte de a trimite un articol la tipărire, jurnaliştii erau obligaţi să-l depună lui Lishka pentru cenzură?

- Conform legii israeliene și prin ordin special, tot ce era legat de aliya din țările lagărului socialist și din Uniunea Sovietică trebuia să fie supus cenzurii. Când cenzorul a primit un articol pe această temă, l-a transmis imediat lui Nativ. Ea a încălcat cenzura strictă a lui Shulamit Aloni. Mai degrabă, ea a adăugat ultima picătură. A fost o întrebare despre niște refuznici și am vrut să transmitem un mesaj ziarului. Shula a spus asta de la tribuna Knesset-ului. Ea a vorbit împotriva cenzurii. Golda s-a supărat pe ea și apoi a mutat-o ​​de pe locul adevărat pe lista de partid la alegeri la șaizeci. Shula a scuipat, a ieșit și și-a organizat petrecerea.

- Ce sa întâmplat mai departe?

- S-au scurs zvonuri și au început să mă invite să cânt în kibutzim. Am fost prezentată cu Geula Cohen, pe atunci jurnalist la Maariva. Până atunci, fermentația începuse printre cei care sosiseră. Erau în mare parte băieți din Riga. Pe de o parte, erau de orientare beitaristă, pe de altă parte, ca toți ceilalți veniți, s-au confruntat cu manifestările socialiste ale nebuniei autorităților. Întâlnirile au început cu politicienii - ambii. Mi-au prezentat și asta. M-am deosebit de ei prin faptul că nu sunt din statele baltice, adică nu am fost crescut într-o atmosferă evreiască și pe ideile sionismului. În plus, la vremea aceea eram singurul care putea oferi dovezi că era posibil să lupți pentru a pleca și a realiza acest lucru. Când ofereau ceva, de obicei obiectau: „Despre ce vorbești? Tu însuți ai stat liniștit, fără zgomot, ai depus documente și ai plecat fără să te pui în pericol, iar acum îți propui să îi pui în pericol pe ceilalți." Nimeni nu mi-a putut spune asta. Am spus aceleași lucruri ca și ei, dar avea o cu totul altă greutate.

- Nu se poate spune că au stat liniștiți și nu și-au asumat riscuri. Au publicat ziare, manuale de ebraică, cărți și reviste, au distribuit samizdat...

- Totul este bine. Dar au încercat să nu treacă o anumită linie și li s-a spus: „Nu ați riscat”.

- Da, ai riscat... și ai găsit punctul sensibil al regimului. Nimeni nu a încercat asta înaintea ta.

- Am fost deseori întrebat: „Nu este clar. Uniunea Sovietică a zdrobit Cehoslovacia, nu ținând seama de opinia publică, dar în același timp ți-a dat o ieșire, ținând cont de această opinie publică? Au putut să spargă lumea întreagă, au putut să îngenuncheze toată țara, dar nu au putut face față unui băiat la Moscova? Unde este logica?" Am încercat să explic că există o logică, că acestea sunt lucruri diferite, probleme diferiteși... opinie publică diferită. Nu vorbesc despre forme diferite solutii.

- Pe plan internațional, evreii erau incomod pentru ei. Voiau doar să plece, dar era nevoie fie să-i planteze în fața lumii întregi, fie să le dea drumul.

- Am spus: era nevoie ori să mă judeci, ori să mă elibereze. După ce au creat atâtea obstacole în fața instanței, se pare că au decis că prejudiciul va fi mai mare, judecând după. Au văzut cum a decurs procesul Galanskov, cum au decurs procesele dizidenților. Este imposibil să mă iei fără urmă după ce am moștenit peste tot. A aranja un proces deschis sau pe jumătate deschis, așa cum au făcut ei, înseamnă a atrage atenția Americii evreiești asupra problemelor evreilor sovietici, atenție care nu era încă acolo în acel moment. Aceasta însemna să ridici problema în cea mai incomodă lumină. Care este cazul? Pentru ce? Pentru ce am cerut să plec? Asta înseamnă să anunți lumii întregi că sunt tineri care vor să plece și nu au voie să plece. Aceasta nu este afacerea lui Sharansky, nu este afacerea de a transfera informații, nu este legată de distribuirea unui fel de literatură. Nimic. Adică, nu era nimic de care să te agăți și nu era rentabil să creezi o afacere artificială cu sistemul de conexiuni și faimă despre care știau deja. Am sperat că atunci când vor cântări totul, vor trage concluzia corectă.

- Ți-ai analizat toate acțiunile și posibilele consecințe?

- Tot timpul. De aceea am încercat să-i fac să-mi observe contactele. Dacă m-am dus să vorbesc cu Petya Yakir, a fost doar din cauza asta. Știam că înregistrau totul. Sau cu Pavlik Litvinov...

- Ai apărut destul de des cu Slovina și Sperling. Ai un grup?

- Ce s-a întâmplat? Băieții ăștia sunt singuri. Sunt mai în vârstă, aveau ambiții de conducere și politice. Nu am jucat acest joc. Am luat o decizie comună de a nu adera la niciun partid politic, pentru a nu conferi o colorație politică acțiunilor noastre. La acea vreme, atitudinea societății față de noi era rapid divizată. Partea care ne-a susținut a fost formată din susținătorii lui Herut * care erau în opoziție cu guvernul și cei care ne-au simpatizat pur uman: Zevulun Hammer, Ben Meir și chiar Shulamit Aloni. A doua parte a fost formată din oameni care au condamnat acțiunile noastre pe baza intereselor de partid sau a ideologiei socialiste. Și s-au grupat în mare parte în jurul lui Lishka.

- Unii activiști au susținut că această a doua parte a fost împotriva Aliyah.

- Odată Zvi Netzer m-a întâlnit și mi-a spus: „Ai venit în Israel. Cum vă puteți opune politicii noastre? Sunteți împotriva statului.” Eram supărat pe el: „Ești un stat? Încă nu ești un stat.” Desigur, nu erau împotriva Aliyah. Ei erau împotriva unei lupte deschise, împotriva unei agravări a conflictului cu Uniunea Sovietică. Nu erau pregătiți... Nu au înțeles Uniunea Sovietică, au privit-o din afară și nu i-au înțeles pe evreii din Uniunea Sovietică.

- Levanon scrie în cartea sa că la început „lișkoviții” au vrut să scoată ilegal evreii din Uniune.

- A fost și a funcționat. După război, a fost o mizerie de ceva vreme. Oamenii au fost transferați ilegal peste graniță, sute de oameni au fost scoși în acest fel. Dar, în același timp, mulți au mers la închisoare și au murit în lagăre. Yaka Yanai, care mai târziu a lucrat în Nativ, este din acest grup. L-au luat, a executat timp, a ieșit și a reușit să plece. Mulik Ioffe a adus un lot în Italia, s-a întors după altul și a fost arestat. Mai târziu a murit în lagăr. Mulți au fost arestați și mulți au murit.

- Să ne întoarcem la 1969, când tu și Sperling urmați să mergeți în State.

- Ce s-a întâmplat? Ne-am întâlnit destul de multe. La o întâlnire cu un grup de ofițeri, l-am întâlnit pe Arik Sharon, apoi l-am întâlnit pe Yitzhak Shamir, am fost la el acasă - un apartament mic, modest, cu două camere, la etajul doi. Geula ne-a sugerat odată să ne întâlnim cu un american. Numele lui era Bernie Deutsch. I-am spus ce le-am spus tuturor celorlalți. A fost atât de șocat încât era nerăbdător să prezinte asta evreilor din Statele Unite. A început să pregătească călătoria, să negocieze cu organizațiile evreiești din State. Neemia a aflat despre asta și a apelat la Begin, șeful opoziției de dreapta, pentru a încerca să ne descurajeze să mergem.

- Levanon însuși cu greu te-a putut convinge. A intrat din spate și l-a convins pe Begin - rezonabil.

- Trebuie să-i aducem un omagiu lui Nehemiah Levanon. Era un om înțelept din punct de vedere politic, ținea legătura cu Begin, se întâlnea cu el din când în când și povestea, în calitate de lider al opoziției, ce se întâmplă. Ce a vrut să spună. Begin a fost întotdeauna flatat de asta. Neemia a făcut asta când Golda era în fruntea guvernului, deși nu trebuie să uităm că în 1967 Begin era ministru. Neemia a calculat corect și l-a ajutat când Begin a ajuns la putere.

- Begin l-a lăsat ca șef al Nativ...

- Dar la final, Begin a spus că nu poate, nu are dreptul să ne interzică. Oamenii au scăpat din Uniunea Sovietică și cum a putut el să vină să le spună că nu. Acest lucru nu era în concordanță cu înțelegerea lui a rolului unui lider occidental. Și am plecat. În Statele Unite, reprezentantul lui Lishka a fost Yoram Dinstein. Yoram a primit instrucțiuni de la Zvi Netzer, care se afla în fruntea „Baroului*”. La îndrumarea lui Netzer, Yoram a contactat toate organizațiile evreiești și neevreiești cu care erau organizate întâlniri. În numele guvernului israelian, a cerut să nu se întâlnească cu noi, pentru că unul dintre noi este probabil un spion, iar celălalt este un provocator, sau invers. Organizațiile evreiești aproape toate s-au supus, dar organizațiile non-evreiești nu. Îmi amintesc cum am acordat un interviu corespondentului ziarului Christian Science Monitor. El a spus: „Nu înțeleg cum ar putea ambasada Israelului să spună asta despre tine”.

- Atunci știai deja despre asta?

- Ne-a spus după interviu că l-au sunat de la ambasadă și i-au spus - așa și așa. „Cum au putut să spună asta? Ceea ce spui este cel mai valoros lucru care trebuie făcut public.”

- De unde știa ambasada că trebuia să te întâlnești cu acest corespondent?

„Nu mai știu asta. Adevărul este că au știut și au reacționat. De asemenea, știau că trebuie să ne întâlnim cu reprezentanții Congresului. La această întâlnire au venit doar neevrei. Nu a venit niciun evreu invitat. Israel a spus! După ce ne-am întors, Sperling a scris un articol bun în Maariva - cum ne-am împiedicat și de ce. Am vrut să dau în judecată.

- Pe Lishka?

- Pe șeful „Baroului” din Israel și pe reprezentantul său în State. Dar Geula Cohen m-a descurajat... Când ne-am întors din State, părinții mei erau deja în negare. După un discurs în Knesset, Shulamit Aloni și alții, cenzura în Israel a fost puțin presată. Atunci Geula spune: „Lasă-mă să-ți iau un interviu”. Am fost de acord.

- Înainte de asta, jurnaliştii nu vă puteau intervieva?

- Nu am putut imprima. Geula mi-a luat un interviu și m-a trimis la cenzură. Cenzura a lăsat aproximativ 20 la sută: „Acest lucru va enerva Uniunea Sovietică, va agrava relațiile”. În plus, cenzorul a cerut ca interviul să fie prezentat ca și cum nu ar fi fost luat în Israel și ca numele meu să nu fie menționat. Geula nu a fost de acord cu decizia sa și a mers la scandal. Într-o discuție cu Golda, Meir Geula a amenințat-o că va depune un proces la Înalta Curte de Justiție. După ceva luptă, interviurile au fost permise pentru aproape orice. A fost mare și a fost tipărită în două numere de vineri și a făcut o impresie puternică în Israel. A fost tot ce vă spun acum și a fost despre situația din URSS și despre dorința și lupta evreilor de a pleca în Israel. Apoi Bernie Deutsch, care ne-a aranjat să călătorim în State, a tradus interviul în engleză și l-a distribuit acolo.

- Ce ai spus despre starea de spirit a evreilor din Uniune?

- Am spus că există tineri evrei care nu au educație evreiască și care vor să plece. Israelul este pentru ei întregul sens al vieții lor. Acești tineri nu acceptă comunismul și sunt gata să lupte pentru plecarea lor. Nu toți tinerii, dar destul de mulți. Că activiștii cer o luptă deschisă și mai activă, nu se tem de agravarea relațiilor cu autoritățile, nu acordă atenție modului în care lupta lor poate afecta ideile socialismului. Am spus că Uniunea Sovietică poate fi combătută, că este sensibilă și cedează presiunii opiniei publice. Lucrurile obișnuite, banale pe care le știam.

- Ai vorbit în numele evreilor sovietici?

- Nu, vorbeam despre ceea ce știu.

- Yasha, dar tu însuți cunoști puțini astfel de oameni.

- Nu mult, dar a fost suficient să vezi câți oameni au venit la sinagogă de pe Simchat Tora. Un număr fără precedent! A fost de ajuns să vezi ce fel de tineret există. Erau gata să facă mai mult. Singurul lucru care le lipsea era sprijinul Israelului și al Occidentului. Am spus: „Sprijinul tău le oferă securitate. Și exemplul meu o arată. Dacă au încredere în sprijinul tău, vor merge mai departe. Vor face ceea ce nu îndrăznesc să facă astăzi, nu pentru că nu vor, ci pentru că nu îi susțineți.”

- După cum ați spus și dumneavoastră, lișkoviții au văzut Unirea din exterior. Și din exterior, arăta ca o superputere puternică care a învins nazismul și a zdrobit jumătate din Europa sub ea însăși. Atunci Uniunea Sovietică a insuflat teamă nu numai în Israel, ci și întregul Occident a fost îngrozit.

- Și așa a fost.

- Lișkoviții chiar se temeau atât de mult de Uniunea Sovietică?

- Unii dintre ei încă le este frică.

- Și de teamă, în opinia dumneavoastră, au fost motive întemeiate?

- A fost o teamă patologică, mai ales în rândul celor care au făcut cunoştinţă cu Uniunea Sovietică sau au servit în închisorile sovietice. În Polonia, nu a fost doar frică. A fost groază. Vechi de secole! Majoritatea evreilor din Israel erau din Polonia. Atitudinea poloneză față de Rusia era în sânge.

- Adică poziția establishment-ului israelian s-a explicat nu prin apropierea ideologiilor, dorința de a convinge cumva, vă rog, de acord, ci prin teama de cruzimea imprevizibilă a unei țări uriașe?

- Acest lucru a fost explicat altora. Indirect, acest lucru ar putea avea un impact negativ asupra ideilor socialismului israelian. Erau mai puțin interesați de socialismul din Rusia și mai mult de modul în care îi va afecta. Acest lucru ar putea avea un impact negativ asupra poziției lor socialiste în Israel. În ceea ce privește problemele de emigrare, toți au încercat să rezolve metodele diplomației liniștite și le era groaznic de frică să-i enerveze.

- Frica de Rusia pentru soarta statului sau teama că Rusia va avea de-a face cu evreii săi?

- Nu, nu, în acest caz se temeau că ar avea un efect rău asupra evreilor sovietici.

- Primele operațiuni ale Nativ în Uniune au dus la arestarea unui număr mare de persoane cu care au contactat...

- Asta m-a speriat. În plus, unii dintre angajații Nativ mai fuseseră în închisorile sovietice. Joseph Meller, de exemplu. Uite... - interogatoriile forțate, tratamentul în lagăr, când o persoană este coborâtă la un nivel inuman, se reflectă în psihologia lui. Această rănire îl însoțește pentru tot restul vieții.

- Dar Begin a trecut și prin lagărul sovietic...

- Și o are toată viața. Când o astfel de persoană vede din nou așa ceva în fața lui, are o teamă fizică. Este aproape acoperit de sânge. Aveau o teamă patologică de puterea acestei țări, credința că poate face orice, că nimic nu o poate opri, că este imposibil să lupți cu ea. Ei credeau că este necesar să negocieze cu ea într-un fel.

- Si tu?

- Și am spus: „Mai întâi loviți în față, apoi negociați”.

„Au fost complet sinceri în abordarea lor.

„Le-a fost cu adevărat frică. Au crezut cu adevărat.

„Credeți că temerile și preocupările lor au fost în mod clar exagerate?

„Uite, fiecare dintre noi are temeri și preocupări. Dar printre ei acest lucru a fost multiplicat de ignoranța și neînțelegerea realității sovietice, de ignoranța și neînțelegerea evreilor sovietici.

- Vrei să spui că ei nu i-au înțeles pe evreii care s-au format în anii puterii sovietice, că nu i-au cunoscut decât pe evreii din „shtetl”, Palea Așezărilor?

„Nici măcar evreii shtetl. Ei îi cunoșteau pe evreii din Riga. Ei nu i-au cunoscut pe evreii Uniunii Sovietice, pe evreii din Rusia, Ucraina, Moscova. Ei nu înțelegeau cum un evreu care nu a trecut prin școala evreiască și nu vorbea idiș ar putea fi atât de devotat Israelului. De unde este? Mama lui nu a învățat asta, el nu a mers la cheder, tatăl său nu l-a crescut așa...

„Se pare că ei încă nu înțeleg asta. Câți absolvenți ai unei școli evreiești de aici au părăsit Israelul!

- Ei bine, da. Aceasta este o neînțelegere generală a ceea ce se întâmplă cu poporul evreu din Israel, o neînțelegere a ceea ce constituie esența evreilor și a identității evreiești la sfârșitul secolului XX și începutul secolului XXI. În acest caz, toate acestea s-au manifestat în cea mai mare măsură. Nu a fost o reticență pentru evreii din Uniunea Sovietică să vină. Pur și simplu nu au crezut. Nimeni nu s-a gândit atunci la marea aliya. Când oamenii lui Nativ au discutat între ei această problemă, au estimat potențialul aliyah la câteva mii - în cel mai bun caz. Nimeni nu a operat atunci cu termeni precum „marea aliya”.

- La un moment dat, Uniunea a pus o condiție grea conducerii israeliene: Orientul Mijlociu separat, evreii sovietici separat, să nu-i atingă.

- Da... oamenii lui Nativ nu au înțeles pe deplin situația. Ei au crezut că este posibil să explice Uniunii Sovietice: „Suntem atât de mici, nu vrem nimic, nu luptăm împotriva URSS, ei bine, dă-ne câțiva evrei, ce merită, pentru că ești atât de mare , ești atât de bogat, ai atât de mulți oameni. Nu vrem mare lucru.” Aceasta este de obicei psihologia magazinului. Nu au înțeles că nu era nevoie să explice nimic Uniunii Sovietice. El a înțeles mai bine decât ei ce este. El a înțeles mai bine decât ei ce sunt evreii din Uniunea Sovietică și care era pericolul plecării lor. În opinia sa, guvernul sovietic a făcut prima greșeală când, în 1949, nu a eliberat cea mai mare parte a foștilor membri ai organizațiilor sioniste și a evreilor din republicile baltice, care aveau rude directe în Israel. Ceea ce ar fi putut apărea fără ele, credea Bobkov, ar fi mult mai mic și mai slab și ar fi mai ușor să faci față acestui lucru fără a recurge la metode dure.

- Să ne întoarcem la călătoria ta în State.

- Când eram în State, părinții mei erau deja în negare, iar eu voiam să rămân după călătorie și să fac greva foamei ca să fie eliberați. Dar atât Geula, cât și Bernie au explicat că nu pot face acest lucru, pentru că, sub viza mea pentru State, s-au angajat în fața autorităților americane: nici eu, nici Dov Sperling nu vom organiza nicio demonstrație politică. Când ne-am întors în Israel, prietenii mi-au promis că vor organiza o altă călătorie când și dacă va fi nevoie. Și a apărut doar un articol în ziarul Izvestia, în care Papa a fost atacat pentru un fel de demonstrație, un fel de acțiune.

- A început deja să opereze în Uniune?

- Da. Urcase deja în avion, erau deja alți refuzănici, deja se întâlnise cu ei. Odată m-a sunat tatăl meu și i-am spus: „Du-te la Smirnov, șeful OVIR-ului, spune-i salutările mele și spune-i că dacă îi sunt dragi interesele statului lui, să nu-și păcălească capul și să pleci. . L-am avertizat.” S-a dus, s-a întors, a sunat și a spus: „Am fost, am vorbit – refuz”. Eu spun: „Bine”. Când a apărut ziarul, Geula m-a sunat și mi-a spus: „Yasha, tatăl tău a fost atacat, asta a fost scris în presa occidentală”. Spun: „Acesta poate fi o pregătire pentru arestare”. - "Vrei sa mergi?" - „Da, vreau să plec, trebuie să anticipăm următorul lor pas”. Ne-am organizat, am primit din nou viza, de data aceasta fără nicio dificultate.

- Știai deja că vei muri de foame lângă ONU?

- Știam deja cum și unde, dar nu știam încă locul exact. Am ajuns si a inceput...

- Au mai făcut evreii asemenea acțiuni în State?

- Ei bine, erau... niște huligani evrei, din cauza unor evrei din Uniunea Sovietică. Și cine a spus că evreii vor să meargă? Cine a spus că este o problemă? Ieri au învins negrii, acum asta! Greva foamei a impresionat pe toată lumea ca pe o bombă.

- A atras ea atenția publicului?

- Prima zi, a doua zi - nu foarte bine. În a treia zi a început și apoi au doborât.

- Locuiai chiar acolo, pe stradă?

- Da, 24 de ore pe zi.

- Și toaleta și...

- Mi s-a închiriat un microbuz cu toaletă ( în State se numește „casă mobilă” –Yu.K.) și l-am folosit.

- Unde s-a întâmplat asta?

- Zidul Ishiyagu, chiar vizavi de ONU.

- Cand s-a intamplat asta?

- În martie-aprilie 1970. În a treia zi, au început să sosească organizații.

- Lishka a fost, desigur, împotriva?

- Desigur, dar nu am putut face nimic.

- Când și-au schimbat atitudinea?

- În timp ce eram în greva foamei la New York, a avut loc o demonstrație lângă Knesset. A fost organizat de Uniunea Studenților din Israel, cu care am avut și eu legături. Unul dintre liderii uniunii a fost Yona Yagav, care mai târziu a devenit primar al orașului Haifa. Aceasta este o poveste grăitoare. La un moment dat, ne-a organizat spectacole în fața elevilor de la Technion. După aceea, Zvi Netser de la Lishka l-a sunat și a început să-l amenințe: „O să te bag în închisoare!” Zvi Netzer nu a înțeles că Israelul nu este Polonia. Yona Jagav este ofițer de parașutist, după Războiul de Șase Zile parașutiștii aveau o aură de glorie specială, iar apoi cineva îi spune asta! a explodat Yona. A organizat o demonstrație studențească în fața Knessetului, și toți au vorbit acolo: Zevulun Hammer, Geula Cohen și Shulamit Aloni. Studenți din tot Israelul s-au adunat la o demonstrație lângă Knesset - erau mulți oameni. Au sosit politicienii cu care ne-am întâlnit mai devreme. Și Golda ( Meir, șeful guvernului. - Yu.K.) a spus la o ședință de guvern: „Nu mai suport, tipul ăsta m-a rupt, nu putem rămâne pe margine, trebuie să ajutăm”. Când a început săptămâna a doua de greva foamei, zgomotul a început să fie cu adevărat grav: nu mai aveam timp să mă odihnesc, pentru că oamenii mărșăluiau într-un meterez.

- Și tot timpul sunt articole în ziare?

- Și în ziare, și la televizor și toate posturile de radio...

- Și în Uniune au început să înțeleagă că tatăl tău îi costă prea mult!

- Au venit de la ambasada lor, au aflat - cum, ce, ce drepturi? Le spun: „Care este problema? Vedeți, eu sunt încă în viață, dar părinții mei nu sunt eliberați, ceea ce este și mai ușor?"

- Dar ai văzut-o mai larg decât eliberarea doar a părinților tăi?

- Aveam scris: „Dă drumul familiei mele, dă drumul oamenilor mei”. Din punct de vedere pur al relațiilor publice, acest lucru a fost perfect, pentru că sovieticii nu au avut nimic de spus. Evreii nu au voie să iasă? Nu eliberat. Iată un exemplu bun. Băiatul care a încercat doi ani a fost eliberat. Acum îi păstrează părinții. Ce s-a întâmplat? Nu poți spune că totul este în regulă cu tine când pleci, dar îți pot spune zeci și sute de familii, precum a mea - vor să plece și nu pot. Ce poți spune la asta? Efectul a fost uimitor. Un punct de cotitură a venit în opinia publică israeliană.

- Golda a început să înțeleagă că invazia Cehoslovaciei– acesta este un lucru, dar plecarea evreilor– Acest lucru este complet diferit?

„Nu mai avea de ales. Presiunea și zgomotul din jurul grevei foamei au fost de așa natură încât „nevinovăția” s-a pierdut. Și-au dat seama și la naiba cu el. Tekoah, reprezentantul israelian la ONU, m-a abordat...

- În direcția Golda?

- Da. Apoi a vorbit cu secretarul general U Thant, iar U Thant a vorbit cu reprezentantul sovietic la ONU. Tekoah mi-a spus: „Tocmai am vorbit cu U Thant. El a spus că sovieticii au promis că vă vor elibera părinții, dar trebuie să vă puneți capăt grevei foamei. Nu o pot anunța acum public, sub presiune.” Aveam și motive pentru care nu mai puteam rămâne. Greva foamei s-a suprapus unei tragedii extrem de dureroase pentru mine personal. Când am început greva foamei, am fost informat că prietena mea din Israel a avut un accident de mașină, a fost grav rănită și a trebuit să mă întorc. Înainte să mă urc în avion, au reușit să-mi spună că a murit. M-am întors și, după ce am servit doliu, m-am întors în State. Adică dacă era în viață, nu aș fi oprit greva foamei. Dar moartea ei, desigur, a rupt totul foarte mult.

- Câte zile ai murit de foame?

- Nouă. În general, un lucru util, am slăbit șase kilograme.

- Ți-ai eliberat repede părinții?

- Tata a fost chemat atunci la OVIR. Șeful OVIR-ului îi spune: „De ce ne-a făcut Yasha asta?” Iar tata: „Te-a avertizat”. Asta a fost în aprilie. Deja în decembrie au fost informați că vor pleca, iar în ianuarie s-au aflat în Israel.

- Și dacă părinții nu ar avea voie să plece, ați fi gata să repetați?

- Vezi tu, nu avea rost să nu le permit să plece, dar principalul lucru pe care l-am reușit în acel moment - i-am pus în siguranță. După cele întâmplate, nu au mai putut fi atinși. Tot. Garanția de securitate a fost completă.

S-a schimbat de atunci atitudinea organizațiilor americane?

- În primul rând, au apărut noi organizații, iar în al doilea rând, organizațiile studențești și alte organizații au devenit mai active. Cu o nouă explozie, care a transferat această luptă la mai mult nivel inalt, a devenit procesul de la Leningrad.

- L-ai întâlnit vreodată pe Meir Kahane?

- Da, în 1969, când Dov Sperling și cu mine am venit pentru prima dată în America. Eram în biroul lui. Apoi era încă un tip tăcut și calm.

- Era deja șeful Ligii?

- Da, dar atunci tot făceau „lucruri mărunte” - făceau demonstrații, aruncau cu pietre în sticlă, băteau negrii în bot, negrii îi băteau...

- Și după ce s-au alăturat luptei pentru evreii sovietici?

- Atunci au jucat un rol pozitiv. Ei au fost printre primii care au atras atenția pe scară largă asupra problemei, ascuțind-o până la provocare. Au trecut granițele diplomației liniștite și asta era important.

- Până la urmă, logica urmată de establishment a fost însăși logica diplomației din culise cu un minim de zgomot pe care Occidentul a vrut să o impună și pe care a urmat-o însăși Uniunea Sovietică. Liga pentru Apărarea Evreilor, Uniunea Sovietelor, Studenții - după această logică, nu au jucat. Au bâjbâit punctele foarte sensibile ale regimului sovietic și i-au lovit fără teamă sau reproș.

„Ambele părți au avut dreptate. Misiunea lui Nehemiah Levanon a fost de a mobiliza opinia publică evreiască și neevreiască. Dar Nativ a evitat în orice mod posibil lupta deschisă, publicitatea și caracterul de masă. El a pornit de la faptul că diplomația liniștită în acele condiții a avut mai mult succes, în timp ce lupta deschisă putea pune în pericol evreii sovietici și emigrarea acestora. Organizațiilor de opoziție li s-au alăturat oameni care nu au fost de acord cu doctrina „diplomației liniștite”, precum și au părăsit instituția din alte motive.

Adevărul este că mișcarea de susținere a evreilor sovietici a fost începută sub conducerea și cu sprijinul guvernului israelian și al unui organism de stat special creat de acesta pentru aceasta. Însă politica pe care au urmat-o nu a fost în întregime corectă, iar implementarea acestei politici a cauzat mult rău în perioada inițială.

- Uniunea a avut inițial speranța de a lega Israelul de carul său ca și țările est-europene. Exista chiar și un plan de a trimite acolo ofițeri evrei pregătiți corespunzător. Dar ei și-au dat seama foarte repede că acest lucru nu va funcționa cu Israel.

- Întrebarea dacă este posibil să transformăm Israelul într-un stat comunist și să-l legați ideologic de Uniune, au calculat corect - acest lucru nu va duce la succes. De ce? Pentru că statul israelian, instituția israeliană, era atât de atașată de capitala americană și evreiască din afara Israelului, încât era aproape imposibil să o spargă și, inevitabil, trebuia să joace un rol. În al doilea rând, sovieticii nu aveau încredere în forța ideologică a cadrelor evreiești, în devotamentul lor față de ideologia comunistă sovietică și, voi adăuga, acestea erau îndoieli bine întemeiate. În al treilea rând, sprijinul Israelului pentru americani în războiul din Coreea a pus capăt tuturor. Acesta a fost ultimul cui în sicriu al ideii de a folosi Israelul în propriile scopuri. Și apoi Uniunea Sovietică face o întoarcere - la naiba cu ea, cu Israelul, suntem mai interesați de arabi. Din punctul lor de vedere, au dreptate. Facem la fel.

- Cum s-a dezvoltat epicul cu un * îngust?

- E o poveste lunga. A început în al 71-lea an, când unul dintre marii donatori americani ai Sokhnut a apelat la lucrătorii acestei organizații cu o cerere de a ajuta la transportul rudelor sale în State fără a vizita Israelul. În Occident, se obișnuiește să respectăm oamenii care donează bani, iar muncitorii din Sokhnut, fără ezitare, au apelat la noi în Lishka. După ce s-au consultat, locuitorii din Lishki au decis că nu există nicio problemă specială în acest sens, așa că de ce să nu faci ceva frumos unei persoane respectate?

În acel moment, literalmente două săptămâni mai târziu, birourile lui Khias * și Joint * din Viena, care fuseseră angajate în emigrarea populației evreiești încă de la război, urmau să fie închise. În 1971, au acceptat treptat evrei din Cehoslovacia, dintre care majoritatea nu au plecat în Israel. Munca se terminase, nu mai era nimic de făcut.

În acest moment, Lishka le-a cerut să trimită o familie din Uniune în Statele Unite - chiar acele rude ale unui donator bogat. Au transportat familia și au cerut imediat să-și prelungească șederea la Viena: ce se întâmplă dacă o altă familie le cere.

Și așa s-a întâmplat. Când s-a răspândit zvonul că o familie a plecat direct în State, o altă familie a întrebat, apoi o altă familie, apoi încă câteva... Așa că totul a pornit din prostie și miopie.

- Prin prostia și miopia lui Lishka?

- Desigur. Nu am nicio plângere despre Sokhnut, pentru el sponsorii și banii lor sunt întotdeauna mai importanți - pentru acești bani el există: Sokhnut nu s-a ocupat de politica aliyah. Lishka a determinat politica, a trebuit să se gândească la consecințe, dar oamenii Lishka nu s-au gândit.

- Levanona încheiat un acord cu Khias?

- Nu, nu a fost un acord. Levanon nu a reușit să încheie contractul cu Kias. Toate acordurile au fost la nivelul guvernului american și al Jointului, adică acordul a fost cu organizațiile evreiești americane. În același timp, s-a convenit ca reprezentanților Sokhnut să li se ofere posibilitatea de a explica noshrim-ului de ce este mai bine pentru ei să meargă în Israel. Dar JDC și Hias au văzut deja o oportunitate bună pentru finanțarea lor în fluxul de noshrim. Banii au venit de la guvernul SUA și de la YGH, principala strângere de fonduri din Statele Unite. Și acestea sunt bugete, state și așa mai departe.

- Israelar putea declara că amenință cu Aliyah.

- Și ce dacă? Pe cine era interesat de asta? Este o iluzie că organizațiile internaționale evreiești trăiesc doar din interesele israeliene. Nimic de genul acesta. Când interesele lor coincid cu cele ale Israelului, totul este bine; când nu coincid, domină propriile interese.

- Din punctul dumneavoastră de vedere, cota– este o iluzie sau o realitate?

- Aceasta, desigur, nu este o iluzie. Cota a existat dintotdeauna, dar nu a fost rigidă. În timpul negocierilor dintre Kissinger și Gromyko, problema a fost întotdeauna o cotă. Ce inseamna asta? Numărul celor plecați poate fi reglementat de rigiditatea acceptării documentelor, momentul luării în considerare a acestora, emiterea de refuzuri nedeterminate și nemotivate etc. Acestea fiind spuse, refuzănii nu au fost cel mai decisiv reglementator. Nemții au avut și cotă: au negociat-o, s-au târguit, au avut și refuzuri, dar nu au făcut tam-tam.

- Dar dacă era o cotă, atunci noshrim-ul a luat locul lui olim în fluxul de ieșire.

- Desigur. Problema era că era imposibil să știm dinainte cu certitudine cine merge unde și, pe baza unor presupuneri, nu se putea face nimic.

- Din punctul dumneavoastră de vedere, liderii sovietici au fost îngrijorați că atât de mulți oameni încalcă în mod deschis condițiile de plecare pe care le-au stabilit?

- Din punctul meu de vedere, nu. L-au folosit chiar în avantajul lor. Ei spun că discuțiile despre renașterea națională, mișcarea națională și patria istorică sunt basme. Este vorba doar despre emigrare. Sovieticii l-au numit „mersul pe canalul israelian”. Statele Unite și Israel au fost de acord cu o astfel de formulă. A existat și o plecare pe canalul german. Au fost cazuri speciale. KGB a folosit acest lucru în scopurile sale operaționale. În ansamblu, acest ordin era mai în concordanță cu interesele autorităților sovietice decât contrar acestora.

- Care a fost angajat în primirea repatriaților la Viena?

- În străinătate, Sokhnut a făcut întotdeauna asta. După ce mai multe familii au ajuns direct la americani și au scris despre asta Rusiei, noi cereri de acest fel au început să apară din când în când. La început, acest lucru nu a stârnit îngrijorări serioase. La un moment dat, Israelul a obținut din Statele Unite că repatriații care au venit în Israel din Uniunea Sovietică aveau statut de refugiat. Statele Unite au alocat de la şaizeci la optzeci de milioane de dolari pe an programului de asistenţă pentru aceşti refugiaţi. Statutul de refugiat a fost extins și la noshrim, cu toate consecințele care au urmat. Americanii au dat acești bani guvernului israelian, iar guvernul i-a transferat către Sokhnut, deoarece Sokhnut este o organizație neguvernamentală. Dokhnut a transferat haina în mâinile reprezentanților Joint și Khias din Italia. De ce Italia? Pentru că în Italia încă de la cel de-al Doilea Război Mondial a rămas un post de trecere pentru evreii din Europa de Est, și au existat mereu reprezentanți ai Hias și Joint, iar reprezentanți ai autorităților americane de imigrație au fost la Ambasada americană la Roma. S-a întâmplat atât de istoric. După război, emigrarea evreilor a mers pe mare, adică era nevoie de o țară cu porturi bune, iar Italia era ideală în acest sens. Ambasada americană la Viena nu a fost adaptată în acest scop. Prin urmare, evreii din Viena au fost trimiși la Roma. Organizațiile americane i-au întâmpinat cu plăcere pe evreii sovietici, deoarece le-a oferit un mijloc de subzistență. Austriecii au fost surprinși de această întorsătură, dar au închis ochii, pentru că nu voiau să se încurce cu evreii. Începând cu anii 77-78, când a devenit clar că neshira va copleși întregul pârâu, israelienii și-au amintit și au început să discute acest subiect.

- Reprezentanții Biroului de Legătură * nu au fost acolo?

- Au fost, au fost... S-a întâmplat din necugetare, contrar tuturor legilor și logicii. Autoritățile austriece nu au înțeles de ce oamenii nu merg în Israel dacă pe viză scrie „Israel”. După ce procesul a apărut, au încercat să facă ceva, dar era prea târziu. Au fost prea multe părți interesate în acest caz, dar în Israel au închis ochii. În al 72-lea an, structurile politice au început să discute problema modului de închidere a neshira. Au pus întrebarea în Herut și - ce? Partea sa rusă, condusă de Leia Slovina, s-a opus categoric oricăror încercări de a preveni plecarea directă a evreilor cu vize israeliene în Statele Unite, crezând că aceasta ar fi o încălcare a drepturilor omului. Sub presiunea lor, Begin a fost de acord cu acest lucru. Mai târziu, când a devenit clar că situația devine catastrofală, Yitzhak Rabin a vrut să ridice această problemă cu organizațiile evreiești. El a apelat la Begin pentru sprijin, dar Begin a răspuns că ar prefera să discute această problemă după alegeri. Iar după alegeri, când Begin a venit la putere și i s-a pus din nou această întrebare în fața lui, el a răspuns calm că are nevoie de sprijinul evreilor americani în problema Iudeei și Samariei, ca să nu intre în conflict cu ei pentru că a neshirei.

- Begin a venit la putere abia în al 77-lea an.

- Da, și a fost din nou lăsat la voia întâmplării. Am convenit, din demență, că oamenii nu merg în Israel, pentru că nu știu ce este. Haideți, spun ei, să trimitem reprezentanți ai Sokhnut acolo, iar ei vor efectua lucrări explicative și vor convinge oamenii să meargă în Israel. Acest sistem era condus de Leia Slovina. Ea a început să aducă zeci de trimiși la Viena și Roma. Mai departe, au apărut și alte planuri „înțelepte” - de a face o tabără mare de transbordare lângă Napoli și de a nu permite reprezentanților Khiass acolo în prima săptămână de ședere acolo. Săptămâna aceasta trebuia folosită pentru a ne spăla creierul oamenilor. Cei care vor apoi să meargă în America, dă-i drumul. Restul - spre Israel. Am spus atunci că nu va rezulta nimic din asta, că Noshrim-ii vor merge în Israel numai dacă nu au altă opțiune.

- Levanonai încercat să joace un rol în asta?

- A încercat să ridice aceste probleme, dar din moment ce nu a avut sprijinul guvernului, iar organizațiile evreiești americane au refuzat să coopereze în această problemă, nu a putut face nimic. Khias și Joint s-au ocupat întotdeauna de evrei care nu au călătorit în Israel. Când unii dintre evreii veniți în Israel au început să părăsească Israelul, ei au fost inițial tratați și de Khiass și Joint în Italia, ajutând la oficializarea emigrării în Statele Unite cu statut de refugiat. Și asta în ciuda faptului că deja părăseau Israelul.

- Refugiați din Israel? De ce au făcut americanii asta?

- La început - sub presiunea evreilor locali. Apoi, autoritățile americane au încetat să mai recunoască statutul de refugiat celor care locuiau în Israel de mai bine de un an. Dar acest statut s-a extins la cei care părăseau URSS. Oficialii administrației americane au spus: „Știm că acest lucru este greșit, dar nu vrem să intrăm în conflict cu organizațiile evreiești. Nu vrem să fim acuzați de antisemitism.” Oamenii din administrație mi-au spus destul de calmi: „Ferește-ne de evreii tăi și totul va fi bine”. Dar treptat am crescut presiunea. Am spus că nu este normal ca organizațiile evreiești să îi ajute pe evrei să călătorească în Statele Unite cu vize israeliene cu fonduri strânse pentru Israel.

- Am fost prezent la un discurs al unui venerabil savant israelian care a condus cândva un centru pentru studiul evreilor din Europa de Est. El a spus că nu a recomandat guvernului să aducă în IsraelÎl purtăm din următoarele motive: „Pot face demonstrații extrem de neplăcute. Ce vei face dacă refuză, de exemplu, să coboare din avion?” Nu-mi amintesc un caz, inclusiv în timpul emigrării în masă de la începutul anilor nouăzeci, când vreunul dintre evreii sovietici a refuzat să coboare din avion. Această poziție este de neînțeles pentru mine.

- E ca în gluma aceea despre un profesor german. I-a tăiat piciorul muștei și a spus: „Fugi”. Musca alerga. Apoi i-a mai tăiat un picior și a spus din nou: — Fugi. Musca a alergat din nou. Așa că i-a tăiat toate picioarele. Când după aceea i-a spus „fugi”, ea nu a mai fugit. Apoi a apărut o înregistrare în jurnalul de observație: „O muscă fără picioare nu aude”. La fel. Nimeni nu a discutat serios această problemă, pentru că însemna intrarea în conflict cu organizațiile evreiești americane.

- Care american a dat dovadă de cea mai mare tenacitate?

- Khias, NAKRAK comun și american ( Consilii consultative naționale pentru relații cu comunitatea. - Yu.K.), care era alcătuită din reprezentanți ai comunității, iar comunitățile au susținut acest lucru - au avut așa o grămadă de activitate! Fiecare organizație a susținut acest lucru din motivele sale - economice, politice sau administrative, dar au susținut acest lucru ca pe o luptă pentru drepturile omului, pentru libertatea de mișcare. Lupta pentru drepturile omului și libertatea de mișcare a încetat brusc să-i îngrijoreze când a început Aliyah din Etiopia. Evreilor negri nu aveau voie să intre în America, toți trebuiau să meargă în Israel. Niciunul dintre Joint și Kias nu a fost implicat în a-i ajuta să ajungă în America, a lor - doar în Israel.

- Când a început procesul Sharansky, lucrați deja la Lishkat-a-kesher *?

- Nu, am început să lucrez acolo în 1978

- Lishka credea că este un spion american?

„Ea nu credea că este un spion.

- Disident, nu al nostru?

- Au fost două lucruri. Sharansky a fost identificat ca o persoană care aparține grupului lui Saharov și a fost în legătură cu corespondenți pentru că vorbea engleza mai tolerabil decât alții.

- În acest rol, l-a înlocuit pe Alik Goldfarb.

- Da, de la sfârşitul anului 1974. A fost în acest rol de aproximativ doi ani. Nathan a fost luat din întâmplare. Nu au pregătit un caz împotriva lui, dar apropierea lui de Lipavsky a jucat un rol major.

- Au fost prea multe dovezi concrete împotriva lui?

- Nu Nu. Acuzația s-a bazat pe mărturia lui Lipavsky, deoarece locuia cu el în aceeași cameră.

- Lipavsky putea depune mărturie împotriva multora, deoarece era consultant și uneori medic curant al lui Lerner, Slepakov, Rubins, Rammov și alții.

- Le era frică să-i ia pe Lerner și Levich din cauza legăturilor științifice în străinătate, deși inițial autoritățile se pregăteau pentru un proces în această direcție. Au decis să ia pe oricine trebuia, iar alegerea a căzut asupra lui Sharansky. În primul rând, Lipavsky avea material despre el. În al doilea rând, Sharansky se afla la intersecția mișcărilor evreiești și dizidenți și au lovit două deodată. În al treilea rând, Sanya Lipavsky a fost recrutat de CIA și a mărturisit despre asta.

- Sanya a fost recrutată?

- Da, în ciuda faptului că era agent KGB.

- A fost recrutat de KGB pe baza tatălui său?

- Pe tatăl, care a fost prins în afaceri valutare.

- Vă puteți da seama când aproximativ a fost recrutat în KGB?

- Cred că de la bun început. A fost recrutat, a lucrat la început la așa-numitele „bresle” și „comercianți de valută”. Apoi a fost introdus în mediul de respingere a evreilor.

- Și când în CIA?

- Sunt niste idioti. S-au așezat accidental pe el și l-au recrutat. KGB-ul nu știa ce să facă cu bucurie. Este foarte rar ca agentul dvs. să fie recrutat. Dar CIA nu a avut timp să facă nimic cu el. Pentru ce a fost judecat Nathan, printre altele,... dacă ar fi fost judecat în Israel, ar fi primit 15 ani pentru același lucru. Ce s-a întâmplat? Persoana face o listă cu mai mult de o sută de refuzănici, indică locul și adresa muncii lor, descifrează „cutiile poștale”, indică care sunt întreprinderile în care au lucrat refuznicii și indică numele conducătorilor acestor întreprinderi. Ideea este grozavă - „Trebuie să prevenim astfel contactele lor internaționale”. Scrie azi așa ceva în Israel și gata! .. În orice țară poți fi închis pentru asta. Conform legii israeliene, acest lucru se pedepsește cu 10-15 ani de închisoare.

- Și cum rămâne cu cele americane?

- Nu sunt atât de familiarizat cu legile americane. Dar uite, în America, o țară liberă și democratică, Wernher von Braun până la sfârșitul anilor șaptezeci nu a putut părăsi Statele nici măcar pentru o zi și nici măcar în Germania. Tot!

„Vrei să spui că sovieticii aveau dovezi reale împotriva lui.

- Pur profesional pentru asta a fost necesar să se smulgă capul. Conducerea politică a vrut să-i dea o culoare politică. Dintre toate opțiunile pe care le-au rămas, adică Lerner nu poate fi judecat, Levich nu poate fi judecat...

- Unii cred că a existat o altă variantă de a lovi „oamenii de cultură”. În decembrie 1976 urma să aibă loc un simpozion internațional despre cultura evreiască, pe care autoritățile l-au dispersat destul de dur, indiferent de procesul de la Helsinki și de opinia comunității științifice mondiale. Organizatorii au fost refuzăniști cunoscuți și activi. Sunt mai puțin de trei luni între dispersarea simpozionului de cultură și arestarea lui Sharansky.

- Dacă iei ziarele și te uiți în ce direcție au atacat înainte, vei vedea unde s-a dus. Decizia a fost luată în departamentul operațional al direcției a cincea KGB. Au decis. Întrucât cazul era la joncțiunea direcțiilor a cincea și a doua, s-ar putea da un alt articol. „Kulturnikov” ar putea fi judecat prin articolul 70. Sharansky ar putea fi judecat după 64 și 65, adică pentru trădare și spionaj. În aceste articole, el a fost rezumat de mărturia lui Sani Lipavsky și de transferul de materiale care ar putea fi privite în cadrul acestor articole. Pentru faptul că americanii au luat aceste materiale, au fost nevoiți să-și rupă picioarele.

- Mă întreb cine a inițiat colectarea tocmai a unor astfel de informații, americanii sau refuznicii? Știu că am colectat în mod constant date despre refuzuri, hărțuire, liste de apeluri și le-am transmis Israelului.

- Americanii și alții ne-au cerut în mod repetat să le oferim posibilitatea de a colecta informații printre refuzănici și activiști. Și le spuneam mereu: „Nu vă atingeți de oamenii noștri, nu vă apropiați de cercurile lor și nu încercați să recrutați pe nimeni”. Și salivau, și apoi n-au putut să suporte. Prin urmare, îl tratează pe Sharansky în acest fel - au un stigmat în tun. Nu aveau voie să ia aceste documente. Tod nu ar fi trebuit să ia aceste documente. Înțelegi, transferul adresei „căsuței poștale” și esența produselor sale este spionajul.

- Cu toții am scris date despre locul de muncă în chestionarele transmise la OVIR.

- OVIR a indicat doar numarul intreprinderii, dar nu adresa acesteia, produsele si numele managerilor. Nu aveți dreptul să divulgați acest lucru unei țări străine.

- Ce părere aveți despre campania lansată împotriva lui Sharansky în Israel cu privire la procesul său?

- Toate astea sunt prostii ale lui Yulik Nudelman.

- Acesta nu este numai Nudelman. Acesta este Kuznetsov, acesta este Nudel, acesta este Kislik... Sunt destul de mulți participanți. L-am întrebat pe Volodia Kislik: „Crezi că te-a culcat?” Și Volodya Kislik mi-a răspuns: „Da, cred. M-a sunat în timpul anchetei, a spus ce făceam, a spus că mi-a transmis petițiile către Occident”.

- Toate astea sunt o prostie. De ce? Edik (Kuznetsov) a fost în relații excelente cu Nathan. Dacă ar fi știut că Nathan pune pe cineva, asta nu s-ar fi întâmplat.

- Edik pur și simplu nu spune ce punea.

- O.K. Cine vorbeste? Yulik Nudelman. Cum s-a comportat Nathan în timpul anchetei? Am văzut câteva dintre mărturiile care se referă la ancheta în cazul lui, am văzut cazul în sine. Am aranjat și o întâlnire cu Putin.

- Ai văzut toate materialele carcasei?

- A fost cu mine. Am fost cu el la FSB când au adus toate materialele cazului. Am stat cu el câteva ore și ne-am uitat prin cuprins, notând ce documente dorea să primească. Nu existau dovezi în sensul că zăcea. Ce putea să spună despre Kislik pe care KGB-ul nu știa? Ar putea întreba: „Ai luat informații de la Kislik?” "Da am făcut." Ei bine, atunci ce? Cum a pus-o jos?

- I-ar putea arăta că a transmis așa și așa informații despre Kislik. Și ar putea răspunde: „Poți verifica dacă este adevărat”. Și apoi puteau să vină la Kislik și să-i spună că Sharansky arătase că Kislik îi dăduse așa și așa informații antisovietice.

- În primul rând, aceasta este o tehnică KGB și, în al doilea rând, nu joacă niciun rol. Asta nu înseamnă că a trădat pe cineva. Nu avea pe cine să trădeze.

- Unii spun că pur și simplu a vorbit prea mult în timpul anchetei. Nu era obișnuit să vorbim cu ei. „Nu știu, nu-mi amintesc...” - asta-i tot.

- O.K. Doar o singură persoană ar putea spune acest lucru - Edik Kuznetsov, pentru că cunoaște regulile de conduită în timpul unei anchete, politice sau penale. Nu mărturisiți, nu vorbiți, nu semnați, asta e! - fară contact. Sharansky nu putea înțelege asta, nu știa. Toată lumea vorbea. Am citit cazurile. Jumătate dintre cei care spun așa, cum s-au comportat în timpul anchetei?! Numai ei, anchetatorul și eu, știm despre asta. Lasă-i să stea și să tacă. Iar el, spre deosebire de ei, nu s-a pocăit. S-a purtat cu demnitate la proces. Și cel mai important, de ce avea nevoie guvernul sovietic, de ce au fost de acord cu asta? Evaluând pe Tolik în funcție de stilul său de viață din acea perioadă, au ajuns la concluzia că este ușor să-l rupi.

- Există un document amuzant - un extras din procesul-verbal de lucru al ședinței Politburo, cu alte cuvinte, procesul-verbal al ședinței pentru uz intern, care, conform convingerii ferme a participanților săi, nu a avut nicio șansă să vadă vreodată lumina de zi. În acest document, Andropov îi informează pe membrii Biroului Politic că Sharansky și-a recunoscut vinovăția în timpul anchetei.

- Ce vrei să spui „își recunoaște vinovăția”? El admite faptele, dar nu recunoaște vinovăția. Erau încrezători că îl vor sparge. S-au gândit - un tip din Donețk, puțin bulversat, slab la sexul feminin, intelectual notoriu, fragil, fără propriul colț la Moscova, îl vom lua, va semna totul pentru noi. Lipavsky spune cu această ocazie: „Și ce este el? Pune-o în față și totul va fi bine.”

- Dar s-a dovedit că el este mai puternic din punct de vedere psihologic decât ei?

- Dar s-a dovedit că nu s-a stricat și s-a purtat la proces cu demnitate. Și în închisoare s-a purtat cu demnitate. Cel puțin faptul că a cerut și a primit în închisoare atât Makhzor, cât și tefillin și orice altceva.

- Au spart-o pe Dana Shapiro. A făcut eroi, a acuzat vechiul refuz de a fi pasiv, apoi a apărut la televizor, s-a pocăit, a pus activiștii.

- Specialistii care se ocupa in astfel de chestiuni stiu ca cel care striga cel mai mult, care se comporta mai agresiv, este slab intern. Agresivitatea este de obicei o dovadă a lipsei de încredere în sine, în abilitățile lor, dovadă a fricii. Cu excepția cazului în care o persoană are un cromozom în plus, dar nu luăm în considerare acest caz, deoarece aceasta este o patologie. O persoană normală este agresivă doar din frică, nesiguranță și conștientizarea propriei slăbiciuni. Iata cel care va fi cel mai erepeat, ia-l, impinge, si se va rupe inaintea oricui. Acestea sunt adevăruri elementare.

- Dar v-ați comportat și foarte agresiv în Uniune. A pătruns la ambasade...

- Am făcut-o calm, voit. Am mers deliberat, calculând la ce rezultate pot duce aceste acțiuni. Să nu arăt tuturor - uite ce fac, cât de curajos sunt. Nu am avut deloc asta. Acest lucru a făcut dificilă analiza lor. Cunosc evaluarea lor despre mine.

- Și cum rămâne cu motivele lui Kuznețov? Gelozie?

- Nu. Faptul că Edik a ajuns la concluzia că a scuipat pe toată lumea, nu acolo, ci aici, a vândut și, pe baza trecutului său, a început să-și creeze imaginea politică, acționând contrar tuturor ideilor general acceptate despre prietenie, solidaritate, despre ajutor - acesta are dreptate Edik.

- Sharansky, aparent, a înțeles mai devreme decât alții că politica și prietenia sunt concepte din domenii diferite.

- Edik l-a tratat „după conceptele” pe care le avea. Sharansky se consideră grozav, iar toți ceilalți sunt pioni care ar trebui să-l servească. Corespondenții au înțeles întotdeauna ce vrea redacția. Colegiul editorial și societatea îl vor pe Sharansky și au mers să creeze imaginea lui Sharansky, pentru că nu este atât de important care este materialul, este important ce publică ei. Natasha, pe bună dreptate, a contribuit la construirea imaginii lui Sharansky în Statele Unite și în Occident. Și aceasta a jucat un rol pozitiv în mobilizarea evreilor din Statele Unite să lupte pentru evreii din URSS. Americanii au simțit că au un stigmat în tun, i-au dat „împingerea” lor și au fost gata să facă schimb. Până la urmă, de mai multe ori sau de două ori au venit la ei cu o pretenție: „Ai început toate astea, ți s-a spus să nu te atingi de oamenii noștri”.

- „Politicieni”credea că Israelulsprijinit „culturalulîn ", iar" oamenii culți "credeau că" politicienii "... Am avut senzația că Israelul nu l-a susținut nici pe unul, nici pe celălalt. Instituția a tratat Uniunea ca pe un rezervor de aliya și a susținut doar ceea ce a contribuit la întărirea ei: materiale ebraice, sioniste, informații pozitive despre Israel..

- Noi înșine am lucrat mult cu politicienii occidentali. Aveam nevoie de sprijinul lor în lupta pentru aliyah. Aceasta este în Occident. În interiorul Uniunii Sovietice ... - felul în care băieții din așa-numita aripă „politică” au făcut asta, am considerat periculos, în primul rând, pentru ei înșiși, ceea ce a fost confirmat dezvoltare ulterioară evenimente. Majoritatea acțiunilor lor au fost spectacol pur, fără rezultate reale, dacă nu chiar mai rele. În general ai dreptate, dar, pe de altă parte, oamenii stau ani de zile în negare, trebuie să facă ceva, altfel poți înnebuni. Am susținut acele forme de activitate care erau, pe de o parte, mai puțin periculoase pentru refuzăniști și, pe de altă parte, mai eficiente. O cultură centrată pe aliyah era atât plină de satisfacții, cât și mai puțin periculoasă. La fel și o luptă gânditoare și echilibrată pentru ieșire.

- Invazia Afganistanului a fost neașteptată sau a fost cumva greșit calculată în Occident?

- Absolut neașteptat. Acest lucru a fost neașteptat pentru Uniunea Sovietică însăși. Evenimentele s-au mișcat rapid, iar motivul principal a fost pur sovietic. Dacă nu ar fi fost lovitura de stat a lui Amin din septembrie 1979, nu ar fi existat niciun motiv să invadeze. Lovitura de stat a venit pe neașteptate. Poate că CIA a avut ceva de-a face cu asta, pentru că Amin a studiat la un moment dat în America. Ajuns la putere, el a pus în scenă o teroare personală: a masacrat întreaga familie a înlăturatului Taraki, a început să masacreze oamenii tribului său și a organizat teroarea în rândul conducerii Afganistanului. Iar americanii nu au găsit nimic mai bun decât să-i dea un avion de transport. Atunci sovieticii au făcut calcule simple și au decis că el este agent CIA și că există un mare pericol ca el să reorienteze Afganistanul spre Statele Unite.

- Când, conform informațiilor dvs., au început să reducă emigrația - odată cu introducerea trupele sovieticeîn Afganistan sau mai devreme?

- Au luat o decizie privind măsurile de restricționare a plecării evreilor la începutul anului 1979, cu aproape un an înainte de invazie, și au început să o pună în aplicare în aprilie.

- Ce s-a întâmplat la începutul anului 79?

- Nimic special. Tocmai au decis că emigrarea scăpa de sub control și, dacă nu, atunci numărul celor care pleacă ar fi mult mai mare decât nivelul pe care l-au considerat tolerabil pentru ei înșiși.

- În anul șaptezeci și nouă au plecat cincizeci și una de mii de oameni.

- Dacă nu ar fi introdus aceste restricții, ar fi plecat mai mult de o sută de mii. Potențialul de emigrare a fost enorm și totul a crescut ca un bulgăre de zăpadă.

- Cine a luat decizia?

- Nu știu sigur, dar cred că deciziile de acest gen nu le-ar putea lua decât Biroul Politic.

- Cum, din punctul dumneavoastră de vedere, au reușit să facă acest lucru în așa fel încât nici activiștii evrei pentru drepturile omului, nici noi, refuznicii, nici măcar voi din Lishkat-a-kesher * nu ați reacționat la asta?

- Apărătorii drepturilor omului occidentali și organizațiile evreiești și-au personificat tot mai mult lupta. Erau interesați de soarta anumitor refuznici și dizidenți. Ce a venit Uniunea Sovietică ca răspuns? În 79, el a introdus treptat reguli care au creat refuznici nerealişti. Cum a făcut-o? El a spus că numai rudele directe vor avea voie să plece. Acum nu era nevoie să le dam oamenilor un refuz. Nu au acceptat acte. Au început la Odesa, apoi, pe parcursul unui an, l-au răspândit treptat în întreaga Uniune Sovietică, iar în fiecare oraș, în fiecare republică, au fost introduse noi reguli la un moment diferit. Cei ale căror rude au plecat în America, iar majoritatea au mers acolo, nu au putut aplica deloc, deoarece apelurile erau acceptate doar din Israel. Așa că s-au rupt lanțurile prin care o rudă putea de fapt să trimită un apel. Prin urmare, numărul de apeluri a început să scadă și, în consecință, numărul de solicitanți a scăzut, iar numărul de documente acceptate pentru examinare a scăzut și mai mult. Ca urmare, numărul de refuzuri emise la nivelul începutului anilor 1980 nu a crescut.

- Ai încetat să mai trimiți apeluri nu de la rude directe?

- Am trimis apeluri din Israel de la rude directe și de la rude indirecte, și chiar de la străini, adică oricum le-am trimis, dar aceste apeluri nu au fost acceptate de guvernul sovietic. Nu a fost posibil să ascuți problema în acest sens, pentru că totul era concentrat pe lupta pentru refuzănii și prizonierii Sionului.

- Cum a reacționat Lishkat-a-kesher la schimbarea radicală a situației?

- Nu a reacționat în niciun fel. Ea nu înțelegea cu adevărat ce putea și trebuia făcut. Există refuznici - trebuie să lupți pentru plecarea lor, există prizonieri din Sion - trebuie să lupți pentru eliberarea lor... - asta e! Cât despre emigrare, ei nu au înțeles nici motivele ei, nici ce să facă cu ea.

- A continuat presiunea informaţională asupra URSS?

- A continuat, doar cu mai multă atenție, pentru că au început represiunile, și au început să se teamă pentru evrei, pentru activiști. În cadrul Lishkat-a-kesher nu a existat nicio coordonare cu BAR *.

- După introducerea trupelor în Afganistan, autoritățile au început să distrugă mișcarea evreiască organizată.

- Așa este, pentru că după introducerea trupelor, acestea nu mai trebuiau să socotească cu reacția Occidentului: reacția la arestarea unui dizident sau a unuia nu avea niciun sens în comparație cu reacția la invadarea Afganistanului. Apoi au început să suprime totul, inclusiv mișcarea evreiască.

- Da, au început să zdrobească mult mai puternic pe dizidenți.

- Evreii nu au fost niciodată o problemă independentă pentru ei, decât în ​​domeniul emigrării. Emigrarea a fost luată în considerare și în legătură cu o serie de alte probleme.

- Dar, în ciuda presiunii puternice din interior, trimisii Lishkat-a-kesher au continuat să vină în URSS, Israelul a continuat să ia parte activ la târgurile internaționale de carte, de la care activiștii au reușit să „lueze” mii de cărți, un proiect de predare Ebraica în orașele periferice a lucrat, a continuat să lucreze la seminarii, a fost publicat samizdat. Viața a continuat.

- Da. Lucrările au continuat, s-au făcut conferințe internaționale, demonstrații, au fost șiruri de scrisori, din când în când s-au lansat niște refuznik și a început festivalul. Toată lumea este în afaceri. Și chiar și guvernul sovietic a fost mulțumit. Stii de ce?

- De ce?

- Nu a fost nicio ieșire.

- Da, nivelul emigrației a scăzut sub o mie pe an, dar nivelul represiunii era încă limitat într-o oarecare măsură de presiunile din Occident.

- Autoritățile URSS au lucrat cu mișcarea evreiască în funcție de nivelul de suficiență, adică au decis în ce măsură este necesar să o presurizeze pentru a nu se răspândi și a nu scăpa de sub control. Dar, pe de altă parte, o asemenea agitație le-a fost chiar utilă într-un fel, deoarece a distras atenția organizațiilor evreiești și israeliene de la problema emigrării și a concentrat-o asupra unei probleme relativ minore a câteva sute de oameni celebri.

- Și până la ce nivel au coborât gradul război rece? La urma urmei, în acești ani au venit personalități publice și politice străine, au fost organizate conferințe internaționale, au fost permise contactele străinilor cu refuznicii.

- Dar inițiativa Războiului Rece nu a venit din Uniunea Sovietică. Aceasta a fost o reacție a Occidentului, de care Uniunea Sovietică nu a fost interesată. Dar, pe măsură ce Războiul Rece a continuat, el a încercat să reacționeze la el fără a depăși anumite limite. Ce voia? „Lasă-ne în pace cu Afganistanul și totul va fi bine”. Inițiativa a venit din Occident, iar Uniunea Sovietică încearcă să trăiască cumva cu ea.

- Adică Occidentul însuși a reglementat gradul Războiului Rece?

- Occidentul însuși a reglementat gradul de reacție, care depindea mai mult de ceea ce se întâmpla pe câmpurile militare ale Afganistanului și a dat cutare sau cutare culoare politică. Mișcarea evreiască a jucat și ea un rol în opoziție. Adică în exterior totul era bine. Toată lumea a luptat pentru evreii din Uniunea Sovietică. Dar cum<,>și pentru ce anume, nimeni nu a aprofundat în ea în mod special.

- Ce sa întâmplat cu procesul de la Helsinki?

- De cine era interesat?

- Conform formatului acestui proces, a fost necesar să se întâlnească la fiecare doi ani, să se verifice conformitatea ...

- Ei bine, ne-am întâlnit, am discutat, am ridicat întrebări, am publicat rapoarte, așa cum face astăzi Amnesty International, au certat guvernul sovietic. Guvernul sovietic a mârâit. Au scos mai mult abur. S-a transformat într-un fel de ritual, asemănător cu ritualurile regimului sovietic, și nimeni nu l-a luat în serios, cu excepția voastră, refuzăniști și luptători pentru drepturile omului în Uniunea Sovietică.

- A influențat cumva relațiile economice?

- Relaţiile comerciale, care au fost benefice pentru Occident, au continuat. Au cumpărat ulei.

- Ce a făcut departamentul URSS din Nativa, pe care l-ai condus în anii optzeci?

- Prin prelucrarea tuturor informațiilor care au venit din URSS. Recepție, înregistrare, sistematizare, calcul, analiză. De exemplu, Kosharovsky: ce este el, ce se întâmplă cu el, dacă să-i trimită oameni sau nu, dacă trimit, cine exact și cu ce mesaj, ce să aducă în afară de asta, de ce. Înaintea mea, nu exista nicio analiză ca atare în serviciu. Când am scris primul raport analitic, am fost întrebat de ce fac asta. „Ei bine, cel puțin pentru mine”, spun eu, „trebuie să înțeleg ce înseamnă toate informațiile care se acumulează în mine”. Nehemiah Levanon și cercul său interior aveau o înțelegere destul de slabă a ceea ce se întâmpla în interiorul URSS. Undeva la nivelul New York Times. Și au fost multe surse de informare: refuznici, activiști, convorbiri telefonice, turiști, trimiși, presă, diplomați. Dar înaintea mea nu fuseseră angajați în analize competente, profesionale, profunde și cuprinzătoare în Nativ și nu înțelegeau de ce era necesar. Totul era concentrat pe lupta pentru refuznicii și prizonierii Sionului.

- Aceasta este personificarea problemei. Așa a funcționat Occidentul. Aveau nevoie de un erou anume pentru care să lupte. S-a dovedit a fi mai puțin eficient să lucrezi abstract.

- Așa a funcționat Occidentul, așa a funcționat biroul nostru, așa a funcționat guvernul israelian. Acest lucru a fost benefic pentru toată lumea, inclusiv pentru regimul sovietic. Pentru că evreii nu au plecat cu adevărat, iar asta era important pentru ei. Ei, spre deosebire de noi, gândeau în categorii de stat. Problema lor a fost reducerea timpului de călătorie, iar KGB-ul a făcut față superb. Ce au plătit pentru asta? Uniunea Sovietică și-a pierdut inocența în ochii Occidentului nu numai din cauza evreilor. Înainte de asta, l-a pierdut în legătură cu procesele împotriva dizidenților. Evreii au adăugat, desigur, dar inocența era deja pierdută. Da, refuzănii, prizonierii Sionului sunt persecutați în Rusia, atunci ce?

- Cum ați început să intrați în Uniunea Sovietică în timpul perestroikei?

- Uniunea Sovietică a fost mereu preocupată de aspectul său internațional, mai ales în timpul perestroikei. Prin urmare, am folosit toate organizațiile internaționale care au participat la orice evenimente internaționale din Uniunea Sovietică și, bineînțeles, am folosit toate delegațiile israeliene, cu excepția comuniștilor - nu au vrut să coopereze cu noi. Îmi amintesc cum l-am instruit pe Shulamit Aloni.

- A trebuit cumva să vă reprezentați interesele în Rusia...

- Da. S-a întâmplat în acest fel. În Uniunea Sovietică, la începutul anilor 1980, au realizat că ruperea relațiilor diplomatice cu Israelul a fost o greșeală. Dar ei nu știau cum să iasă din asta. În jurul anului 1985, au început primele contacte între Ministerul de Externe israelian și Ministerul de Externe sovietic. A început la inițiativa lui Nimrod Novik și Yossi Beilin, după ce Shimon Peres a devenit ministrul de externe al Israelului. Toate contactele au fost secrete și au avut loc în Europa. În procesul de discutare a problemelor de eficientizare a relațiilor, reprezentanții sovietici ne-au cerut acordul pentru a trimite un grup consular sovietic în Israel. Noi, desigur, am aprobat această inițiativă: indiferent sub ce sos trimit acest grup, important a fost primul pas spre stabilirea și consolidarea relațiilor.

- Și de ce aveau nevoie de un grup consular în Israel?

- Un pas spre eficientizarea relațiilor. Nu erau imediat pregătiți să stabilească relații diplomatice, deoarece se temeau de o reacție negativă atât în ​​interiorul țării, cât și în străinătate în rândul aliaților lor arabi. Prin urmare, am propus acest formular. A fost bun. Se presupune că și-au trimis grupul în locuri sfinte și alte chestii. În mod clar, pe deasupra, acesta era grupul diplomatic al Uniunii Sovietice în Israel. Astfel, am trecut de la o ruptură completă a relațiilor diplomatice la contacte diplomatice la cel mai de jos nivel diplomatic la Ambasada Finlandei. La câteva luni după aceea, mi-am propus să trimit un grup consular israelian în URSS. Ministerul israelian de Externe s-a ridicat: "De ce mergi acolo?" am fundamentat. Apoi Yossi Beilin m-a invitat să-mi prezint propunerile în scris. Am scris o justificare pentru scopurile și obiectivele pe care le poate îndeplini un grup consular din Uniunea Sovietică. Ministerul nostru de Externe a spus că Uniunea Sovietică nu va accepta asta, că este o prostie.

- Ce ai scris?

- Nu-mi amintesc exact. Ceea ce a devenit ulterior baza pentru munca noastră: verificarea muncii consulare, eliberarea vizelor și inspectarea întregului proces de emigrare în Israel. Plus - problemele persoanelor cu cetățenie israeliană din Uniunea Sovietică. Atunci Ministerul israelian de Externe mi-a strigat: „Mai vrei să aranjezi acolo provocări cu cei cărora Israelul le-a eliberat falsă cetățenie israeliană?!” Am spus: „Nu, de ce? Există câteva zeci de cetățeni israelieni în Uniunea Sovietică care nu și-au pierdut cetățenia când au venit în Uniunea Sovietică din diverse motive”.

- Care ți-a spus că?

- Toată lumea a vorbit, inclusiv șeful Departamentului Europei de Est. Mai exact - Zvi Mazel. Și nu numai ei. Atât Mossad (Serviciul de Informații Externe) cât și Shabak (Serviciul General de Securitate) s-au opus la aceasta. Doar Yossi Beilin și Nimrod Novik erau în favoarea. Ei au expus propunerile mele într-o cerere adresată părții sovietice: ca noi, grupul diplomatic israelian, să venim temporar în Uniunea Sovietică pentru a lucra la ambasada Olandei. Am cerut să le acord aceleași condiții de ședere ca și grupul sovietic de la ambasada Finlandei în Israel.

- Și asta înseamnă din al 85-lea an...

- Nu, contactele au început în 1985. În 86, a sosit un grup sovietic. În 1987, am venit cu această inițiativă. Am fi putut ajunge mai devreme, dar „cifrele” de la Ministerul israelian de Externe nu au putut alcătui o delegație timp de șase luni. Ei nu știau pe cine să trimită și, prin urmare, am ajuns mai târziu - în iulie 1988.

- Din câte îmi amintesc, v-ați stabilit în hotelul „Ucraina”, nu departe de Ministerul de Externe al Rusiei. Există ceva nou în lupta împotriva îngustului în acest moment?

- Până atunci a devenit clar că această luptă s-a terminat cu nimic. Singurul cu care am avut de luptat a fost Yitzhak Shamir. Când a plecat în Statele Unite, a adus în discuție această problemă și a vorbit foarte dur pe această temă într-un discurs la GI.

- În ce an?

- Nu-mi amintesc exact. Era în 87 sau 88. El a ridicat această problemă. A existat o reacție ascuțită din partea evreilor americani, dar practic nimeni nu a făcut nimic în această direcție.

- A fost Shoshana Cardin, care a abordat în mod activ această problemă.

- Aproape nimeni nu a făcut nimic. Și americanii mi-au spus că avem dreptate, dar nimeni nu va face asta, pentru că organizațiile evreiești îi vor acuza de antisemitism. Și așa a fost.

- Până a trecut de anumite niveluri, când ați început să rămâneți fără bani?

- Fondurile statului american mergeau și nu mai erau suficiente. Evreii sovietici au sosit în Statele Unite ca refugiați. Bugetul federal nu a finanțat emigranții, ci ia finanțat pe refugiați. Numărul evreilor plecați în 1989 a crescut brusc. Nu erau suficienți bani în linia bugetară pentru primirea refugiaților.

- În al 89-lea an au plecat 74 de mii.

- Aproape toată această cifră a căzut în bugetul american. Americanii și-au dat seama că guvernul federal nu are destui bani.

- În special<,>că în curând, la un asemenea nivel, Neshir-ii ar putea ajunge acolo sute de mii.

- Nu au putut accepta un astfel de număr din multe motive. De ce evreii - da, și polonezii - nu? Guvernul american nu a putut plăti fonduri<а>peste 40 de mii de evrei, iar numărul celor plecați era mult mai mare. Și nu numai evreii au părăsit Unirea. Atunci americanii au decis să transfere procesul la Moscova.

- Și acolo pentru a-i selecta pe cei pe care America consideră că este necesar să-i accepte...

- Și închideți Europa. Dar când americanii s-au adunat pe reprezentanți ai ambasadelor de la Moscova - eu am fost la această întâlnire - și ne-au spus asta, am întrebat ce ar face dacă evreii sovietici ar ajunge la Viena și s-ar întoarce de acolo la ei. Ei au răspuns că, spun ei, declarăm că procedura va avea loc la Moscova. A devenit clar că americanii nu au înțeles la ce nu s-au gândit. Ei bine, ei au anunțat! Și evreii cu vize israeliene vor veni la Viena și ce este acolo? – vor spune americanii că nu le vor accepta?

- Deci ai crezut că Viena ar trebui să fie închisă complet?

- Plecarea în Israel trebuia organizată prin Budapesta și București în așa fel încât nimeni să nu poată ajunge nicăieri de acolo cu vize israeliene, în afară de Israel. Am organizat această schemă, i-am arătat-o ​​lui Shamir. El a spus: „De acord cu olandezii. Dacă sunt de acord, atunci da!"

- Adică olandezii trebuiau să prezinte această schemă părții sovietice?

- Nu Nu. Tocmai am avut un acord cu ei că nu facem nimic fără acordul lor. Ei au spus: „Te rog”.

- Când ați primit statutul de grup consular independent?

- După ce un grup de criminali a deturnat un avion sovietic spre Israel. Era la sfârșitul anului 1989. Ne-am dus apoi la clădirea noastră. Și apoi, după negocieri, am primit statutul de grup consular independent.

- Când s-a deschis ambasada?

- Relaţiile diplomatice au fost stabilite la sfârşitul anului 1991, iar atunci s-a decis ca Bovin să fie primul ambasador. A venit în Israel în decembrie 1991.

- Cumva totul s-a dezvoltat foarte repede. Și când a venit Levin la Moscova?

- Aaron Gordon a sosit primul, iar apoi Arie Levin. În 1988, a venit de mai multe ori ca șef al grupului consular.

- Ai avut o relație proastă.

- Mi-am jucat jocul, iar ei erau supărați că uneori acționez contrar părerii lor și nu întreb pe nimeni.

- A încercat mereu să stabilească contacte cu conducerea sovietică.

- Nu a înțeles că conducerea sovietică făcea contacte în cadrul politicii sale. Aceștia au acționat doar prin decizie de sus, așa că a fost necesar să se înțeleagă ce se putea obține de la ei și ce nu. Nu i-am întrebat nici pe sovietici, nici pe ai noștri și am făcut ce am considerat de cuviință. Este clar că acest lucru i-a înfuriat pe mulți. Dar nu mi-au putut face nimic, premierul era în spatele meu. Atunci ministrul Afacerilor Externe a fost Shimon Peres. Beilin și Novik știau ce să facă și ce nu. Au înțeles tot ce am spus.

- Al 89-lea an, emigrația este în creștere bruscă...

- Americanii au luat o decizie în septembrie, iar din octombrie am introdus reguli conform cărora cetățenii puteau călători doar prin București și Budapesta: noi nu am dat alte vize.

- Componenta aliyah a crescut brusc.

- Cei care au primit autorizații mai devreme puteau merge pe traseul vechi, tot restul - pe cel nou. Până în ianuarie, tipii ăștia au plecat cu vechile permise și apoi - asta e! Nimeni nu a primit viză prin Austria.

- Cum a perceput Occidentul inițial schimbarea conducerii în URSS și perestroika și glasnostul lui Gorbaciov?

- Nu au înțeles încă ce era cu adevărat în spatele ei. Pe de o parte, perestroika a contribuit la destinderea relațiilor dintre Est și Vest, iar pe de altă parte, au văzut că Gorbaciov făcea mari concesii, neînțelegând întotdeauna ce face.

- Am avut senzația că a început prea brusc din toate părțile.

- Nu a înțeles ce face, nu a înțeles de ce. A făcut concesii la care americanii nici nu se așteptau de la el. După Reykjavik, au fost șocați: a mers pentru o schimbare bruscă a politicii sovietice în domeniul limitării armelor. La început, americanii nu au crezut în consimțământul său, deoarece în același timp eficiența luptei a Uniunii Sovietice a scăzut de câteva ori mai mult decât cea a Statelor Unite.

- Și cum rămâne cu democratizarea internă, glasnost?

„Ei l-au văzut ca pe un proces care ar putea slăbi Uniunea Sovietică. Nu este nevoie să idealizezi: Uniunea Sovietică, chiar și în anii perestroikei, a fost un inamic care trebuia slăbit, iar acest lucru s-a făcut parțial prin dizidenți, așa cum a făcut la vremea lui Statul Major German prin Vladimir Ulianov. Este adevărat că o parte a societății americane avea simpatie pentru dizidenți, dar restul erau interesați de cât de mult a slăbit asta regimul sovietic, care era inamicul numărul unu al Occidentului. Cum să o prezint este o altă întrebare.

- În acest context, au fost folosiți dizidenții?

- Autoritățile americane au folosit dizidenții și mișcarea evreiască ca instrument eficient în lupta împotriva regimului sovietic, deoarece acest lucru l-a slăbit atât pe plan intern, cât și pe plan extern, a intensificat demonizarea regimului sovietic în ochii societății și a oferit o bază morală pentru creşterea presiunii împotriva Uniunii Sovietice. A fost benefic și pentru noi, dar americanii au făcut-o nu din dragoste pentru noi, ci din propriile lor interese. L-au folosit destul de competent, nu am nicio plângere despre ei. Ei au propriile lor interese de stat, noi le avem pe ale noastre. Și azi.

„Acum este momentul ca istoricii să se apuce de treabă. Există multe informații, mulți participanți la evenimente sunt încă în viață, oameni care au avut o anumită influență asupra cursului evenimentelor.

- Prin urmare, ceea ce faci este important. Dacă vrem să luăm o poziție mai activă în proces, trebuie să o înțelegem și să nu acționăm pe baza senzațiilor interne sau a iluziilor indivizilor. Am avut norocul să mă aflu la locul potrivit la momentul potrivit și să am un impact serios asupra procesului de emigrare și direcției acestuia. Mă refer la organizarea de zboruri directe din URSS către Israel și tot ce ține de rezolvarea problemei nu este amplu. Este necesar să se schimbe abordările pentru rezolvarea unor astfel de probleme.

- Mulţumesc, Yasha.

Astăzi, canalele de televiziune rusești sunt literalmente pline de diverse talk-show-uri populare dedicate dezbaterilor pe tema politicii și confruntărilor în acest domeniu. Într-unul dintre astfel de programe, un spectator curios poate vedea foarte des o persoană pe nume Yakov Kedmi, a cărei biografie va fi discutată în detaliu maxim în acest articol. Acest om merită atenția noastră cea mai apropiată, pentru că a făcut multe pentru formarea unui stat israelian modern.

Tinerețe

Yakov Iosifovich Kazakov s-a născut pe 5 martie 1947 la Moscova într-o familie foarte inteligentă de ingineri sovietici. Pe lângă el, familia mai avea doi copii. După ce eroul nostru a absolvit liceul, a început să lucreze la o fabrică ca muncitor în armarea betonului. În paralel cu aceasta, tânărul a intrat în departamentul de corespondență al Universității de Stat de Căi Ferate și Comunicații din Moscova.

Manifestare de rebeliune

Jacob Kedmi, a cărui biografie este plină de diverse evenimente interesante, pe 19 februarie 1967, a comis un act pe care doar o persoană extrem de disperată și curajoasă l-a putut decide în acei ani. Tânărul a venit la porțile ambasadei Israelului la Moscova și a anunțat că vrea să se mute definitiv în această țară. Desigur, nimeni nu l-a lăsat să intre, apoi prin forță și abuz a pătruns pe teritoriul consulatului, unde a fost întâmpinat în cele din urmă de un diplomat pe nume Herzl Amikam. Diplomatul a decis că tot ceea ce se întâmplă este o posibilă provocare din partea KGB-ului și, prin urmare, nu a dat un răspuns pozitiv la cererea tânărului. Cu toate acestea, o săptămână mai târziu, persistentul Yakov s-a întors la ambasadă și a primit în continuare astfel de formulare râvnite pentru imigrare.

În iunie 1967, când URSS a întrerupt relațiile diplomatice cu Israelul din cauza războiului de șase zile, Cadmi a renunțat public la cetățenia Uniunii și a început să ceară să i se permită să plece în Israel pentru totdeauna. Apoi a intrat în ambasada SUA la Moscova, unde a purtat o lungă conversație cu consulul despre plecarea în țara Țării Făgăduinței.

20 mai 1968 Yakov Kedmi (a cărui biografie este demnă de respect) a devenit autorul unei scrisori care a fost trimisă Sovietului Suprem al URSS. În ea, tipul a condamnat aspru manifestările de antisemitism și a înaintat o cerere de a-l priva de cetățenia sovietică. În plus, el s-a proclamat în mod arbitrar cetățean al statului israelian. Această declarație a fost prima în Uniune a unui astfel de plan. În cele din urmă, în februarie 1969, s-a mutat totuși în Israel și, potrivit unor rapoarte, și-a ars chiar pașaportul unui cetățean sovietic în Piața Roșie. Deși Kedmi însuși neagă în mod regulat acest fapt.

Viața într-o nouă patrie

Yakov Kedmi, pentru care Israelul a devenit un nou loc de reședință, la sosirea în țară a abordat imediat problema repatrierii evreilor sovietici. În 1970, chiar a făcut greva foamei lângă clădirea ONU din cauza faptului că autoritățile sovietice a interzis familiei sale să se mute la el. În același timp, americanii credeau că tânărul evreu era un agent secret al KGB. Familia s-a reunit pe 4 martie 1970, după care Yakov a devenit imediat luptător în Forțele de Apărare Israelului. Serviciul a avut loc în divizii de tancuri. Apoi a fost pregătire la o școală militară și la o școală de informații. În 1973 a fost transferat în rezervă. Cu un an înainte, s-a născut fiul său.

După service

Devenind civil, Yakov a plecat să lucreze în serviciul de securitate al terminalului aerian Arkia. De asemenea, a devenit simultan student la Institutul de Tehnologie din Israel, iar puțin mai târziu și-a încheiat cu succes studiile la Universitatea din Tel Aviv și la Colegiul de Securitate Națională.

Transfer la servicii speciale

În 1977, Yakov Kedmi, a cărui biografie în acel moment era deja plină de realizări serioase, a primit o invitație de a lucra la biroul Nativ. Această structură era o instituție de stat israeliană, care funcționa sub Biroul Primului Ministru al țării. Responsabilitatea principală a biroului era să asigure contactele cu evreii din străinătate și să îi ajute să emigreze în Israel. La începutul existenței sale, „Nativ” a lucrat activ cu evreii care trăiesc atât în ​​URSS, cât și în alte țări din Europa de Est. Mai mult, la început, emigrarea a avut loc ilegal. Apropo, Yakov a primit numele Kedmi deja în 1978, când lucra într-un centru special de tranzit pentru emigrare situat la Viena.

Sporire

În 1990, Kedmi a urcat pe scara carierei și a devenit director adjunct al Nativ. În perioada 1992-1998. Yakov era deja șeful structurii. În perioada dominației lui Kedmi, biroul a văzut afluxul maxim de evrei din țările post-sovietice. În acest timp, aproape un milion de oameni s-au mutat în Israel. Un astfel de aflux semnificativ de specialiști și oameni de știință proeminenți a jucat un rol important în formarea Israelului ca stat. Meritul colosal în relocarea evreilor în patria lor istorică îi aparține lui Kedmi.

Plecând din Nativ

În toamna lui 1997, Yakov a primit o invitație de a lucra într-un comitet care s-a ocupat de problema creșterii agresiunii iraniene și a îmbunătățirii relațiilor dintre Moscova și Teheran. Este de remarcat faptul că noul loc de muncă al lui Kedmi a fost oferit personal de prim-ministrul de atunci al Israelului Benjamin Netanyahu. În procesul de lucru, Yakov a făcut o propunere de a implica evreii influenți ai Federației Ruse în deteriorarea relațiilor dintre Rusia și Iran. Netanyahu a respins însă această ofertă, care a servit la răcirea relației dintre el și Kedmi.

În 1999, Yakov a părăsit în cele din urmă serviciile speciale. Demisia sa a fost precedată de o serie de scandaluri grave care au avut legătură directă cu Nativ. Structuri precum Ministerul Afacerilor Externe, Shabak Intelligence și Mossad-ul s-au opus categoric funcționării Nativ. Potrivit lui Kedmi, după pensionare, a devenit pensionar obișnuit, deși a primit o pensie egală cu cea a generalului.

În același 1999, Jacob a inițiat o discuție publică asupra dezacordurilor sale cu Netanyahu. Fostul șef al Nativ l-a pichetat pe prim-ministru cu criticile sale pentru că ar fi trădat interesele evreilor și ar fi distrus relațiile cu Federația Rusă.

Statusul familiei

Jacob Kedmi, a cărui familie a jucat un rol principal de-a lungul vieții, este căsătorit de foarte mult timp. Soția sa, Edith, este chimist alimentar prin studii, de ceva vreme a fost angajată a Ministerului Apărării israelian. După aproape 40 de ani de muncă continuă, ea s-a pensionat. Cuplul a crescut doi fii și o fiică.

Fiul cel mare al cuplului căsătorit a urmat Colegiul Interdisciplinar din Herzliya și are două diplome de studii superioare. Fiica a absolvit Academia de Arte.

Zilele noastre

Yakov Kedmi spune un lucru despre Rusia - până în 2015, această țară a fost interzisă pentru el. Dar acum situația s-a schimbat, un evreu influent este un oaspete destul de frecvent în Federația Rusă. El participă adesea la o varietate de emisiuni politice de televiziune ca expert. Cel mai adesea el poate fi văzut în programul lui Vladimir Solovyov, difuzat pe canalul „Rusia-1”.

În plus, programul „Dialoguri”, care este binecunoscut de mulți, este foarte popular. În ea, Yakov Kedmi discută despre Orientul Mijlociu, politica internațională și economia mondială cu un alt specialist în acest domeniu - rusul Yevgeny Satanovsky. Destul de des, Yakov este invitat la postul de radio autoritar Vesti-FM.

Pe ecranele televiziunii ruse se pot vedea spectacolele impozantului om erudit Yakov Kedmi, discutând cu adversarii săi temele politicii mondiale și problemele Rusiei. Mulți nici măcar nu bănuiesc că acest bărbat a fost responsabil pentru exodul masiv al evreilor din fosta Uniune Sovietică în Israel în anii '90. În mare parte datorită lui Yakov Kedmi, Rusia și spațiul post-sovietic au ratat un milion de cetățeni tineri, sănătoși și inteligenți.

Copilărie și tinerețe

Yakov Iosifovich Kazakov s-a născut pe 5 martie 1947 la Moscova într-o familie de ingineri. Yakov este cel mai mare dintre trei copii. După ce a absolvit școala, a plecat să lucreze la o fabrică ca muncitor pentru armarea betonului. În același timp, a studiat în absență la Moscova universitate de stat modalități de comunicare.

Biografia lui Kedmi este plină de evenimente strălucitoare. La 19 februarie 1967, Yakov a spart cordonul poliției către ambasada Israelului la Moscova. Tânărul a făcut cerere de imigrare în Israel. Diplomatul Herzl Amikam, care l-a cunoscut pe Yakov, l-a refuzat pe tânăr, confundându-l cu un agent KGB. În timpul celei de-a doua vizite la ambasada Israelului, tipului i s-au primit formulare de cerere pentru a pleca în Israel.

La 5 iunie 1967, în Orientul Mijlociu a izbucnit războiul de șase zile între Israel și Egipt, Siria, Iordania, Irak și Algeria. La 11 iunie 1967, Uniunea Sovietică a întrerupt relațiile diplomatice cu Israelul. În acea zi, Yakov Kazakov a renunțat public la cetățenia sovietică.

La 20 mai 1968, Yakov Kazakov a trimis o scrisoare Sovietului Suprem al URSS în care își declară renunțarea la cetățenia sovietică și condamna politica de antisemitism din țară. Pasul public îndrăzneț a fost primul de acest fel în URSS. Tânărul a refuzat să servească în rândurile armatei sovietice, declarând că este gata să servească doar în Forțele de Apărare Israelului.

În februarie 1969, Yakov Kazakov a primit permisiunea de a emigra. Tânărului i s-a ordonat să părăsească URSS în termen de 2 săptămâni. Cu trenul, Iacov a ajuns la Viena, iar de acolo a zburat cu avionul spre Israel. Ajuns în Israel, Yakov s-a alăturat mișcării care sprijină repatrierea evreilor sovietici. În 1970, el a vorbit în fața clădirii ONU din New York cu cererea de a-și elibera rudele din URSS.

Familia s-a reunit pe 4 martie 1970. La sosirea familiei în Israel, Yakov, așa cum a promis, sa înrolat în Forțele de Apărare Israelului. A servit în forțele de tancuri. A absolvit scoala Militarași o școală de inteligență.

Jacob Kedmi în armată

Demobilizat din armată în 1973, Yakov Kazakov a obținut un loc de muncă în serviciul de securitate al aeroportului Arkia. A intrat la Institutul de Tehnologie din Israel. A absolvit Universitatea din Tel Aviv și Colegiul Național de Securitate.

În 1977, Yakov Kazakov a fost invitat să lucreze la Nativ. Biroul „Nativ” este o instituție de stat a Israelului aflată sub conducerea Primului Ministru, angajată în relațiile cu evreii din străinătate, asistență în emigrarea în Israel. În zorii creării sale, organizația Nativ a fost angajată în drepturile de repatriere a evreilor din URSS și Europa de Est și emigrarea ilegală.

În mai 1978, Yakov a schimbat numele lui Kazakov în Kedmi. A lucrat într-un centru de tranzit pentru emigranți din Viena.

Servicii speciale

În 1990, Jacob Kedmi a fost numit director adjunct al Nativ. Din 1992 până în 1998, cercetașul a fost șeful Nativului. În timpul muncii lui Kedmi la Nativa, a existat un vârf în emigrarea evreilor din spațiul post-sovietic - un milion de noi cetățeni au sosit în Israel. Acest aflux de masă intelectuală a jucat un rol neprețuit în redresarea economiei Israelului. Multe merite în relocarea cetățenilor în patria lor istorică îi aparține personal lui Yakov Iosifovich.

În toamna anului 1997, prim-ministrul israelian Benjamin Netanyahu l-a invitat pe Yakov Kedmi la o comisie care se ocupă de problemele agresiunii militare în creștere a Iranului și de relațiile dintre Teheran și Moscova. În timpul lucrului său în cadrul comitetului, Yakov a sugerat ca prim-ministrul să implice evrei influenți din Rusia pentru a se opune prieteniei Moscovei cu Iranul. Oferta a fost respinsă și a provocat răcirea relațiilor dintre Kedmi și Netanyahu.

În 1999, Yakov Kedmi s-a pensionat. A fost precedată de o serie de scandaluri legate de „Nativ”. Muncii lui Nativ și a lui Kedmi însuși s-au opus Ministerului de Externe israelian, serviciile de informații Mossad și Shabak.

Viata personala

În timp ce slujea încă în armată, Yakov Kedmi s-a căsătorit. Soția lui Edith a emigrat din URSS în 1969. De profesie chimist, a lucrat în Ministerul Apărării. Cuplul are trei copii: doi băieți și o fiică, Revital. Copiii lui Iacov și Edith au primit educatie inaltaîn Israel.

Jacob Kedmi acum

După ce sa pensionat, ceea ce, potrivit lui Kedmi, este echivalent cu cel al generalului, Kedmi s-a implicat activ în politică. El l-a criticat aspru pe Netanyahu, acuzându-l că a distrus relațiile cu Rusia. Folosindu-și autoritatea în Israelul vorbitor de limbă rusă, el a făcut campanie pentru a vota pe candidatul Ehud Barak la postul de prim-ministru.

Potrivit lui Yakov Kedmi, intrarea în Federația Rusă a fost interzis de fostul ofițer de informații până în 2015. Acum este un vizitator frecvent în Rusia. Apare la televizor în emisiuni politice. Spectatorii urmăresc în programe discursurile luminoase și laconice ale personajului public israelian. Subiectele ridicate de fostul ofițer de informații („în sfârșit s-a trezit”, „oh” și altele) entuziasmează publicul. Videoclipurile de la spectacole strâng milioane de vizualizări pe YouTube. Publicul este captivat de oportunitatea de a auzi punctul de vedere independent al unui expert în politica mondială.

Jacob Kedmi este un invitat constant al programului „Special Folder” al canalului independent de internet în limba rusă din Israel „Eaton TV”. În cadrul programelor, o persoană publică răspunde la întrebările telespectatorilor. Subiectele programelor privesc nu numai problemele stringente ale Israelului. Kedmi vorbește despre Ucraina, Rusia, Donbass și Crimeea. Adesea, spectatorii sunt interesați politica externa America şi. Articolele lui Kedmi trezesc interesul unui public gânditor interesat de politică.

Yakov Kedmi poate fi auzit la radioul rusesc. Sunt interesante spectacolele din 2017 la programele lui Evgeny Satanovsky. Invitatul emisiunii ridică întrebări de politică internațională, economie mondială, vorbește despre tot ce se întâmplă în acest moment în lume. Ultimul interviu a fost despre Orientul Mijlociu.

Proiecte

• „Războaie fără speranță”
• „Satanovsky Evgeny și Yakov Kedmi. Dialoguri de politică internațională”

O scrisoare deschisă către poporul Israel

Tovarăși evrei!

Tu spui - nu bea! Și ei înșiși... Îmi cer scuze, desigur, pentru prezentarea haotică, dar emoțiile sunt în afara topurilor. Bine, o să încerc secvențial și în ordine.

Ieri, pe postul TV al țării noastre, respectat de oamenii de afaceri, într-unul dintre cele mai autoritare programe politice și analitice dedicate întâlnirii lui Kerry cu Putin, am văzut un bărbat care a fost prezentat ca șef al unui anumit serviciu special israelian la pensie. . Am fost foarte fericit și pregătit să ascult o persoană inteligentă, deoarece am un imens respect pentru serviciile dumneavoastră speciale, chiar și în persoana pensionarilor lor.

Un bărbat într-o rusă perfectă a spus foarte ferm și clar că americanii sunt o mizerie completă, dar marele nostru lider le-a dat în cele din urmă cu piciorul în fund, după care și-au pus coada între picioare și l-au trimis pe secretarul de stat să cerșească milă. Și în același timp vor implora să ia înapoi această nenorocită de Ucraina, de care nu aveau deloc nevoie. Da, și nimeni nu are nevoie deloc, din moment ce ucrainenii nu au făcut niciodată nimic valoros pentru ei înșiși, sunt sortiți să cerșească fără Rusia și acest lucru este deja clar pentru toată lumea.

Apoi am fost ușor condus, m-am încordat și mi-am amintit de această persoană minunată. Inițial, faptul că numele de familie a fost pronunțat de Kedmi a eșuat. Dar acesta este de fapt Yasha Kazakov, care, la sfârșitul anilor șaizeci, a fost aruncat în Israel de KGB, ca urmare a unei operațiuni speciale insolente, pe care evreii au mâncat-o naiv fără să se sufoce.

Iar organizația „Nativ” a fost odată cu adevărat un serviciu special foarte autoritar și eficient care se ocupa de emigrarea din țările lagărului socialist, inclusiv din cele ilegale. Dar în anii nouăzeci, când deja sub numele de Kedmi Yasha și-a făcut loc în conducerea ei, din motive pur istorice, pur și simplu s-a transformat într-un fel de club de interese opțional, apoi practic a fost desființat ca un serviciu special. Totuși, de acolo, Yakov Iosifovich a zburat nu fără scandal, totuși suspectat, deși cu o mare întârziere, de organizații cu adevărat serioase, în relații foarte inestetice.

Și acum stă acest mare luptător pentru libertate, cu înfățișarea lui înflorită arată întregii lumi ruse ce succese sălbatice au obținut opt ​​milioane de oameni deștepți în douăzeci de mii de kilometri în fundul lumii și, în același timp, spune că patruzeci de milioane de vite proaste. pe șase sute de mii de kilometri pătrați din cele mai fertile pământuri din centrul Europei nu vor putea niciodată să existe independent fără sfatul său ingenios și mâna fermă călăuzitoare a înțeleptului nostru conducător. Și, în același timp, se revarsă asupra Statelor Unite cu o asemenea cantitate de porcărie, care depășește cu nemăsurat stocurile chiar și ale celor mai brutali dintre luptătorii noștri interni împotriva imperialismului ticălos al acestui jandarm mondial.

Dar ideea, desigur, nu este în acest șobolan anume, doar despre el, nu aș îndrăzni să te deranjez. Doar că situația noastră de astăzi nu este foarte simplă. În primele rânduri ale treptelor de oțel ale apărătorilor stabilității rusești, ierarhii ortodocși, profeții musulmani și patriarhii nomenclaturii evreiești s-au adunat umăr la umăr, manifestând în acest caz minunile celui mai avansat ecumenism. Iar personalitățile publice și așa-zișii „experți” ai acelorași confesiuni nu părăsesc ecranele TV, inclusiv puterea intelectuală evreiască, de exemplu, este reprezentată în mod constant de un astfel de porumbel al păcii precum Yevgheni Satanovski.

Dar aceștia sunt toți localnicii noștri, aici nu am nicio plângere despre tine. Cu toate acestea, ajutor le vine în mod constant de pe teritoriul statului dumneavoastră însuși. Și acum nu mai există nicio îndoială că, dacă în spațiul public mediatic auzi cum se anunță părerea unui anume „reprezentant al Israelului”, atunci, cu rare excepții, imediat după aceea, ceva va cădea în capul nefericitului nostru popor că măcar luați sfinții atât într-un sens figurat cât și cel mai direct al expresiei.

Înțeleg perfect că aici sunt rezultatele muncii selective și partea noastră de gazdă. La fel ca și faptul că ai destule grijile tale și nu sunt mai puțini idioți decât peste tot și nu poți ține evidența tuturor.

Dar totuși, nu știu, poate că există un fel de birou principal de reclamații în Israel pentru a cere măcar puțin ajutor? Te rog, ține-i pe acești oameni puțin acasă, ei bine, lasă-i să vină la noi printr-unul, poate, este chiar imposibil să vină cu ceva? La urma urmei, țara ta a reușit să se iasă din astfel de situații fără speranță, fii milostiv, nu refuza!

Sper cu adevărat că există măcar cineva în Țara Sfântă care poate redirecționa aceste rugăciuni ale mele către adresa potrivită. Și dacă nu, atunci fă o ultimă favoare. Imprimați textul și împingeți-l în crăpătura Zidului Plângerii. Poate macar va veni...

Yakov „Yasha” Kedmi (ebraică יעקב קדמי; n. Yakov Iosifovich Kazakov; 5 martie 1947, Moscova, URSS) - om de stat israelian, șef al agenției Nativa în 1992-1999, expert recunoscut în probleme politico-militare și politică internațională .

Are o influență politică semnificativă în comunitatea de limbă rusă și în rândul politicienilor vorbitori de limbă rusă din Israel

Născut la Moscova, în 1969 a făcut Aliyah (Repatriat) în Israel. A servit în armată în forțele de tancuri. Veteran al Războiului Yom Kippur din 1973.

A fost un om de stat israelian, sub acoperire diplomatică din 1977 a lucrat în „Nativa” - serviciul special al Israelului angajat în evacuarea evreilor în Israel din țările de unde le este interzis să plece sau din punctele fierbinți.

Activitățile Nativ sub conducerea lui Kedmi sunt asociate cu cea mai masivă imigrare a evreilor din URSS în Israel, cu relocarea a peste 1 milion de oameni, care au devenit parte a fenomenului social Alia. Imigranții din URSS și Rusia au crescut semnificativ PIB-ul Israelului și capacitățile sale de apărare și au creat, de asemenea, o bază socială pentru politicienii israelieni vorbitori de limbă rusă.

Kedmi a fost un membru cheie al comitetului de informații israelian sub conducerea prim-ministrului Benjamin Netanyahu pentru forțele armate iraniene.

Poziția șefului Nativ este egală ca grad cu cea a unui general în IDF, iar din 1999 Kedmi, pensionându-se, primește o pensie echivalentă cu un general de armată.

ÎN URSS

Născut la 5 martie 1947 la Moscova într-o familie de ingineri și tehnicieni. A studiat în lipsă la MIIT și a lucrat la fabrică ca muncitor în armarea betonului, deoarece era cel mai mare dintre trei copii și a ajutat la întreținerea familiei sale.

Pe 19 februarie 1967, a venit la ambasada Israelului la Moscova și a spus că vrea să emigreze în Israel. O încercare a unui gardian sovietic de a-l reține nu a avut succes. Folosind înjurăturile rusești, Yakov Kazakov a pătruns pe teritoriul ambasadei, unde a fost întâmpinat de diplomatul israelian Herzl Amikam (din 1955 - angajat Mossad). Amikam a bănuit că acțiunea lui Kazakov a fost o provocare KGB, așa că nu a răspuns cererii sale de a-i permite să imigreze în Israel. O săptămână mai târziu, Kazakov a venit din nou la ambasadă, unde Amikam i-a furnizat materiale și formulare pentru emigrarea în Israel.

La 11 iunie 1967, ziua în care URSS a anunțat ruperea relațiilor diplomatice cu Israelul în legătură cu Războiul de șase zile, a renunțat public la cetățenia sovietică și a cerut să i se permită să plece în Israel. În aceeași zi, s-a îndreptat către ambasada americană la Moscova și a discutat cu consulul despre plecarea în Israel. La 20 mai 1968, Yakov Kazakov a scris o scrisoare Sovietului Suprem al URSS, în care condamna politica de antisemitism, cerea eliberarea din cetățenia sovietică și se autoproclamă cetățean al Israelului. Într-o adresă adresată deputaților Sovietului Suprem al URSS, el a scris:

Nu vreau să fiu cetățean al unei țări în care evreii sunt asimilați cu forța, unde poporul meu este lipsit de identitatea națională și de valorile lor culturale... Nu vreau să trăiesc într-o țară al cărei guvern a pierdut atât de mult Sânge evreu... nu vreau să fiu complice cu tine în distrugerea statului Israel...

Declarația sa a fost prima provocare deschisă de acest gen. Yakov nu avea rude în Israel, iar cele câteva permise de ieșire au fost eliberate doar în scopul „reîntregirii familiei”. După ce a părăsit ambasada americană, care a fost interogata de KGB, Yakov a fost reținut și interogat, dar nu a fost arestat. La recomandarea KGB-ului, au vrut să-l cheme pe Yakov în armata sovietică, dar el a spus că Israelul este patria sa și că este gata să servească într-o singură armată - Forțele de Apărare Israelului.

Datorită introducerii trupelor sovietice în Cehoslovacia, recrutarea sa în armată a fost amânată. În februarie 1969, a primit permisiunea de a emigra în Israel și un ordin de a părăsi Uniunea Sovietică în termen de două săptămâni. Potrivit unor relatări, după ce a primit ordinul, și-a ars public pașaportul sovietic în Piața Roșie. Însuși Yakov Kedmi neagă acest lucru. Ajuns cu trenul la Viena, am zburat în Israel.

În Israel

Imigrația din Rusia în Israel conform datelor rusești și israeliene. Exploziile de imigrație sunt clar vizibile în timpul conducerii de către Kedmi a serviciului Nativ

A fost un activist al mișcării sociale în sprijinul repatrierii evreilor sovietici, alături de jurnalistul Geula Cohen, deputatul Shulamit Aloni și alții. În 1970, la New York, a intrat în greva foamei în fața clădirii ONU din cauza faptului că URSS a refuzat să permită familiei sale să plece în Israel. Totodată, serviciile speciale americane au bănuit că ar fi un agent KGB. După ce părinții săi au ajuns în Israel pe 4 august 1970, el s-a oferit voluntar pentru serviciul militar în Forțele de Apărare Israelului. A servit în forțele de tancuri, a absolvit școala de ofițer de arme combinate, apoi școala de informații militare, transferată în rezervă în iunie 1973. Până atunci a reușit să se căsătorească, fiul său s-a născut în 1972.

A studiat la Facultatea de Chimie Technion, apoi a absolvit Universitatea din Tel Aviv și Colegiul de Securitate Națională.

În a doua jumătate a anului 1977, la propunerea șefului guvernului Menachem Begin, a început să lucreze în biroul de legătură Nativ, care se ocupa, în special, de emigrarea ilegală a evreilor din țările blocului sovietic. La 1 mai 1978 a început să lucreze în centrul de tranzit al emigrației din Viena, schimbându-și, în același timp, numele de familie în vorbitor de ebraică - Kedmi.

În 1988-1990, a lucrat ca angajat al grupului consular al Ministerului de Externe al Israelului la Ambasada Țărilor de Jos la Moscova. În decembrie 1988, a participat la rezolvarea crizei asociate cu sechestrarea ostaticilor și deturnarea unei aeronave din URSS către Israel.

În perioada 1990-1992 a ocupat funcția de Director adjunct, din 1992 până în 1999 - Director Nativ. În 1999 s-a pensionat. El a adus o contribuție semnificativă la organizarea repatrierii evreilor sovietici în Israel la sfârșitul anilor 1980 - începutul anilor 1990. Kedmi a fost cel care a asigurat redirecționarea fluxului de emigranți evrei din Statele Unite către Israel în octombrie 1989, ceea ce a dus la aliyah masiv de la începutul anilor 1990.

În octombrie 1997, premierul israelian Benjamin Netanyahu a creat un așa-numit „grup special” - un comitet interdepartamental care s-a ocupat de problema cursei înarmărilor iraniene și a legăturilor dintre Iran și Rusia în domeniul militar. Kedmi a fost unul dintre membrii cheie ai acestui comitet. Propunerile lui Kedmi de a folosi lobby-ul evreiesc din Rusia ca contracara intereselor Teheranului au fost respinse de șeful guvernului. După aceea, relația dintre Netanyahu și șeful biroului său, Avigdor Lieberman, pe de o parte, și Kedmi, pe de altă parte, s-a acru.

Kedmi a demisionat în ianuarie 1999, după mai multe scandaluri majore legate de activitățile Nativ în Rusia. În Israel, atât Ministerul de Externe (din cauza faptului că angajații Nativ au acționat sub acoperire diplomatică), cât și serviciile speciale Mossad și Shabak i s-au opus.

Potrivit propriei declarații, după pensionare este pensionar și primește o pensie egală cu cea a generalului.

În aprilie 1999, în timpul campaniei electorale, Kedmi a inițiat o discuție publică despre diferențele sale cu Netanyahu. El l-a atacat pe premier pentru „trădarea intereselor aliah-ului din CSI” și „distrugerea relațiilor cu Rusia”. Kedmi a susținut candidatura lui Ehud Barak și i-a facilitat sprijinul din partea comunității de limbă rusă.

Jurnalistul Mihail Falkov a scris în 2000 că Kedmi a avut o contribuție semnificativă la dezvoltarea relațiilor israelo-ruse. Potrivit lui Falkov, Kedmi a avut legături extinse în cercurile guvernamentale și de afaceri din Rusia și din țările CSI și s-a bucurat de influență în comunitatea vorbitoare de rusă din Israel. Mai mult, din 2001 până în 2015, potrivit lui Kedmi însuși, i s-a interzis intrarea în Federația Rusă.

Familie

Soția lui Edith este un chimist alimentar care a lucrat pentru Departamentul Apărării. După 39 de ani de muncă, s-a pensionat. Familia Kedmi are trei copii - doi băieți și o fiică.

Fiica Revital a absolvit Academia de Arte Bezalel. Fiul cel mare a absolvit Universitatea Tel Aviv și Universitatea Ebraică din Ierusalim cu o diplomă în relații internaționale, economie, finanțe și finanțe. Junior a absolvit Colegiul Interdisciplinar din Herzliya cu o diplomă în jurisprudență, administrație publică„Și „politica”.

Publicații:

Jacob Kedmi a publicat o carte de memorii „Hopeless Wars” („ebraică מלחמות אבודות”). Traducerea cărții în rusă a fost publicată în 2011. În 2017, cartea „Dialoguri” de Yakov Kedmi a fost publicată în colaborare cu Yevgeny Yanovich Satanovsky.

Aerul „Sputnik-Moldova”: Moldova ar trebui să fie în afara alianțelor militare – Jacob Kedmi