Yakov Kazakov (zdaj Kedmi) se je rodil 5. marca 1947. Samostojno se je odločil za odhod v Izrael; prvi, ki nima sorodnikov v Izraelu, je zaprosil za odhod v Moskvo; kot prvi se je odrekel sovjetskemu državljanstvu in ga objavil v vodilnem ameriškem časopisu; prvi zapustil Moskvo; je bil prvi, ki je organiziral protestno gladovno stavko v bližini stavbe ZN; aktivno nasprotoval politiki "tihe diplomacije" Izraela in Nativa v zvezi z ZSSR, proti cenzuri v zvezi z emigracijo iz ZSSR; leta 1978 se je pridružil Nativu, šel skozi vse stopnice hierarhične lestvice in leta 1992 vodil to organizacijo.

Intervju je bil narejen poleti 2004. V naslednjih letih so ga večkrat dopolnjevali, ko so se pojavljala nova vprašanja: Kedmi je vedno in sočutno odgovarjal na najbolj zapletena od njih.

- Yasha, 13. junija 1967 ste dali izjavo o odpovedi sovjetskemu državljanstvu. To je, kolikor vem, prva tovrstna izjava v našem valu sionističnega preporoda. Bila je lepo oblikovana in nato razširjena po vsem svetu, citirala so jo številni vodilni časopisi in postala del naše zgodovine. In takrat ste bili stari komaj 20 let in ste to storili, kolikor sem razumel iz virov, na svoj rojstni dan?

Bilo je 11. junija 1967. Dobro se spomnim, ker 11. jun Sovjetska zveza prekinil diplomatske odnose z Izraelom in tistega dne sem prekinil odnose s Sovjetsko zvezo. Združenje je bilo tako. Kar se tiče mojega rojstnega dne, je drugačen dan. Ta dan je postal praznik vseh časov in ljudstev, kajti na ta dan - 5. marca, takrat sem dopolnil 6 let, sonce je zašlo in Stalin je dal Boga ... - Ne bom rekel svoje duše, ker je nima duše, ampak potem, da je imel tam namesto duše. Ko sem se odpovedal državljanstvu, sem bil star res 20 let. Takrat sem o pismu razmišljal že dva meseca. Svoje potne listine sem oddal že februarja, in ker so me oblasti nenehno zavračale, sem ugotovil, da z običajnimi metodami ni mogoče doseči ničesar, in začel sem razmišljati o alternativnih. Kar se je zgodilo med šestdnevno vojno, je bilo le katalizator, a sama ideja o zapustitvi sovjetskega raja se je rodila že prej. Kolikor vem, se sovjetskemu državljanstvu na ozemlju Sovjetske zveze še nihče ni odrekel. V Parizu se je leta 1936 ali 1937 zgodil primer odpovedi sovjetskemu državljanstvu s strani diplomata Raskoljnikova, vendar je bil v Parizu. Državljanstvu se je odrekel, ko so mu ponudili, da se vrne v Moskvo, in razumel je, kaj bo sledilo.

- Končali ste sovjetsko šolo, bili ste študent na inštitutu, bili ste stari komaj 20 let, od kod ta moč, to znanje, to razumevanje?

- To je, kot pravijo, od Boga.

- družina, vzgoja na domu?

– Uh-uh… Všeč mi je bila matematika.

- Na katerem inštitutu ste študirali?

- Študiral sem v odsotnosti na Inštitutu za prometne inženirje: družina je bila velika, trije otroci, jaz pa sem bil najstarejši in sem moral delati. Za redni študij ni bilo denarja.

– Ste bili rojeni v Moskvi?

- Kaj pa starši?

- Mama se je rodila v Moskvi, oče pa v Smolensku.

- Izobraževanje?

- Inženirski in tehnični delavci.

Ali je družina asimilirana?

– Vsekakor. Moja mama ni znala jidiša, oče ga je govoril s svojo mamo, mojo babico. Brez tradicije, nič. Očeta sem prvič pripeljal v sinagogo, ko sem bil star 19 let.

Ste naleteli na antisemitizem?

Nič drugega kot standardne situacije. Vsakdanji antisemitizem, ki je bil v zraku, ni nič več.

– Komunikacijski medij?

- Čisto ruski.

"Od kod potem?" Tukaj je tak kepec?

- Hmm ... - "geek". Oblasti so želele ugotoviti, ali gre za poseben pojav ali za splošni pojav, da bi razumeli, kako je človek prišel do tega. O primeru so razpravljali na plenumu Centralnega komiteja Komsomola.

- Je to delno vpliv ruskega okolja, domoljubja sovjetske kulture?

- Morda preoblikovanje vseh tistih načel, ki so jih oblasti poskušale vložiti v nas s sistemom vzgoje in izobraževanja. Rusko domoljubje se je spremenilo v judovsko. Prav imaš, nimam nič proti. Logika je bila primitivno preprosta: če sem Jud, potem moram živeti v judovski državi. Če nočem ali ne morem, se moram nekako znebiti svojega judovstva ali ga ignorirati. V Sovjetski zvezi se ga je bilo nemogoče znebiti ... pravzaprav je bila enaka reakcija na situacijo, kot so jo imeli Herzl in številni drugi Judje njegovega časa.

- In če bi bila dana takšna priložnost, bi bili pripravljeni?

– Ne, ni bilo ... Ko sem prišel do takšne enačbe, se je pojavilo naravno vprašanje: zakaj naj se je znebim? kaj je slabše? To je moje, moje ... to je "jaz". Sprejemam svoj obstoj kot samozadosten in ga ne bom zavrnil. Uresničitev tega v celoti je lahko le v okviru lastne nacionalne države. Koncept nacionalne države v šestdesetih letih je bil veliko globlji, močnejši in bolj nedvoumen, bolj brezkompromisen kot danes. Vsak narod bi moral živeti v svoji državi. Vendar pa obstajajo večnacionalne države, kot so ZDA ali Sovjetska zveza. Toda v obeh primerih je prevladujoč vpliv določene nacionalne skupine. Anglosaksonci, čeprav zdaj to ni zelo očitno - v ZDA, in Slovani na ruski osnovi - v Rusiji.

– Za izstop ste poskušali zaprositi že februarja 1967. Preden ste služili v Moskvi?

- Do takrat se ni nihče prijavil, saj v Izraelu ni sorodnikov, takšne prošnje za odhod niso bile sprejete. Kako je potekal postopek? Ljudje, tisti, ki so imeli neposredne sorodnike v Izraelu, so preko prijateljev ali sorodnikov stopili v stik z OVIR in najprej ugotovili, ali se lahko prijavijo ali ne – kot na primer v baltskih državah. Pred mano, v Moskvi, skoraj niso stregli hrane. Tisti, ki v Izraelu niso imeli sorodnikov, se sploh niso prijavili. Logika je preprosta: naredili so tisto, kar je imelo nekaj možnosti za uspeh. Če ni možnosti, zakaj bi se potem ukvarjali z brezupnim in nevarnim poslom? V letih sovjetske oblasti so bili ljudje odvajeni od tega.

– Ste imeli sorodnike v Izraelu?

- Ne, nihče. Začelo se je z dejstvom, da sem šel ali bolje rečeno, vlomil v izraelsko veleposlaništvo. Tako kot vsi sovjetski državljani sem bil prepričan, da me ne bodo spustili v veleposlaništvo. Toda star sem bil 19 let, zdrsnil sem mimo varnostnega policista in ni imel časa, da bi me zgrabil. Pred tem sem ga večkrat šel mimo, pogledal od blizu, ocenil situacijo, izračunal, kako hodi, v kakšnem ritmu, s kakšno hitrostjo, kdaj se obrne. Ko sem prišel do vrat s desna stran, bil je ravno na koncu naslednjega prehoda na levi strani vrat in mi je bil obrnjen s hrbtom. Šla sem skozi vrata, on se je obrnil, a je bilo prepozno.

- Ste poznali koga z veleposlaništva?

- Kdaj je bilo?

- In ponudil ti je povabilo, da obiščeš veleposlaništvo<,>ali kakšen službeni telefon, če te ne spustijo noter?

- Nič. Mislim, da je bil prepričan, da me nikoli več ne bo videl.

– Morda je mislil, da ste provokator ali nor?

Ne, videl me je prebiti. Preprosto ni razumel, kaj je to. Fant, star 19 let ... Nisem izgledal starejši. Nekaj ​​let pozneje sem imel priložnost prebrati njegovo poročilo. V njem nisem našel nič vrednega. Potem mi je rekel: "Ko si odšel, sem stal pri oknu in si mislil, da je škoda, tak otrok je odšel, malo je verjetno, da ga bomo še kdaj videli, a lahko bi postal dober častnik v izraelski vojski."

Videl je, kako odhajam, kako so se mi na izhodu približali "tovariši" z nespodobnostmi: "Kaj za vraga počneš tukaj ... huliganstvo ... odpeljali vas bomo na policijo ..." Nepopisno, razumete. Povem jim: "Tukaj je moj potni list." "Kaj si tam počel?!" Izmislil sem jim zgodbo, da iščem svojega dedka, ki je izginil med vojno, in da sem na veleposlaništvu prosil, naj preverijo, ali je v Izraelu. S seboj sem imel pismo, da je pogrešan. Nekje so poklicali, potem so mi rekli, naj grem ven in naj jih ne vidim več, sicer se ne bom mogel izogniti 15 ali 30 dni ali pa bi me lahko celo deportirali iz Moskve. rečem hvala.

Ampak rekli so mi, naj pridem čez en teden. Vrnem se čez en teden. Naredim enak manever. "Živjo, tukaj sem." »No, če se vrneš čez kakšen teden, sem ti pripravljen dati izziv. A to ni pravi izziv. To je dokument, ki potrjuje, da smo vas pripravljeni sprejeti. Vam ustreza?" "Dobro," rečem. Grem ven, policist me ustavi. Dam mu potni list, on pa mi reče: »Ti tečeš sem, jaz pa imam težave zaradi tebe. Začnejo razstavljati, čistiti, prikrajšati me za napredne. In potem mi je rekel neverjetno frazo: »Nimam pravice, da te ne pogrešam. Če prideš po človeški poti in te spustijo noter, te nimam pravice ne spustiti noter. spomnim se. Ko sem prišel tretjič, je stal še en policist. Pravi: "Kaj hočeš? .. Pojdi od tod." In rekel sem mu: »Nimaš pravice, da me ne spustiš noter. imam sestanek. Tukaj so moji podatki, tukaj je vaša telefonska številka, posredujte jo naprej." Pokliče po telefonu ... - "Pojdi." Vse! Kaj se je izkazalo? Sovjetska psihologija! Izkazalo se je, da je bilo zakonito. Da bi to naredili, je bilo treba malo preseči obseg in preveriti.

- Veleposlaništvo tega ni vedelo?

- Veleposlaništva niso vedela ničesar, ker ljudje niso prihajali k njim. Bolj so se bali lastne sence kot Sovjetov. Kaj bi jaz naredil na njihovem mestu in kaj bi storil kasneje, ko bi se pojavila takšna težava? Rekel sem: "Pridi jutri točno ob 12. uri." Ob petih do dvanajstih sem zapustil veleposlaništvo in opazoval, kaj se bo zgodilo. Če bi posredoval policist, bi mu rekel: "Oprostite, to je moj gost." Toda nikoli si ne bi upal približati.

- Američani so nas nato na ta način pospremili do svojega veleposlaništva.

- Kasneje, a takrat tega ni storil nihče, še bolj pa Izraelci. Tako sem šel skozi, jim vzel dokument in odšel na OVIR. Napisal sem izjavo in priložil dokument veleposlaništva, v katerem je bilo zapisano, da me je Izrael pripravljen sprejeti, če dobim dovoljenje za izstop iz Sovjetske zveze. Ta dokument je bil res potreben. V skladu z mednarodnimi konvencijami o emigraciji mora država, ki ti daje možnost oditi, biti prepričana, da imaš kam vstopiti. Sprva sem oddal dokumente na regijski OVIR, a tam niso bili sprejeti. Potem sem šel v mestni OVIR, a tudi tam niso bili sprejeti. Pravijo: "Prinesite klic sorodnikov." Nato sem napisal pritožbo, priložil izjavo, kopijo izraelskega dokumenta in jo oddal na mestni OVIR. Poklicali so me k načelniku Smirnovu. Z njim sta bila še dva zaposlena. Splošni pogovor, so ugotovili, pojasnil ... Nato pravi: »Ni splošnega odhoda v Izrael. Potovanje je samo v okviru združitve družine. Zato je odgovor na vašo zahtevo negativen. A dokumentov mi niso vrnili! Rečem: "Dobro" in vložim pritožbo na Vsezvezni OVIR. Pokličejo me v Vsezvezni OVIR, začnejo mi groziti, pravi strasti-faci. In to se je nadaljevalo, dokler nisem ugotovil, da svojih tovarišev tako ne moreš spraviti skozi in da boš moral iskati drugo pot. Takrat sem začel razmišljati, da bi se verjetno moral odpovedati sovjetskemu državljanstvu. Na veleposlaništvo sem šel čisto mirno, kolikor sem hotel. Ko se je pojavil policist, ki me ni poznal, sem mu hitro razložil, kaj se dogaja. Na dan, ko je bila razglašena prekinitev diplomatskih odnosov z Izraelom, sem šel v sprejemno sobo vrhovnega sveta - po zakonu o vprašanjih državljanstva odloča prav ta organ.

- Yasha, se je kdo pred vami odrekel državljanstvu?

- Biti na ozemlju ZSSR - ne. Prišla sem na sprejem. Velika dvorana, ljudje sedijo, oddajajo prijave. Večinoma naj bi bili sorodniki zapornikov, ki zaprosijo za pomilostitev. Napisal sem vlogo, naslovljeno na predsedstvo vrhovnega sovjeta, in naredil štiri izvode ročno. Glavni izvod sem dal v ovojnico in ga odložil na okno, nato pa sem šel na izraelsko veleposlaništvo, da bi jim pustil kopijo.

Ste se s kom posvetovali?

- No, kako narediti, kaj napisati?

- Ne, kdo bi to vedel!

- Ali se niste posvetovali tudi z veleposlaništvi?

- Se sploh ni zdelo potrebno posvetovati?

- Ne, iz njihovega vedenja sem že razumel, kakšen nasvet bi lahko bil. 11. junij - šestdnevna vojna se je pravkar končala, v bližini veleposlaništva so potekale protiizraelske demonstracije, polne policije, ljudi. Pristopil sem, policist mi je rekel: "To je to, ne moreš skozi, odnos je prekinjen, ne vemo, kdo bo zastopal Izrael." Pred vrati so divjali ... bili so jezni, ker je bila izraelska zastava izobešena na drog veleposlaništva v znak zmage.

- Ali običajno ni bilo zastave?

- Ne, mi smo tihi ljudje ... sem pomislil in odšel na ameriško veleposlaništvo. Tam je bilo težje, saj so bile pred veleposlaništvom osem metrov široke zelenice, potem so bila vrata, pred njimi pa je hodil policist. tiste. da sem prišel do vrat, sem moral zdrsniti še osem metrov neopaženo za policista ... Na splošno sem naredil isti trik in se zdrsnil skozi. Policist me je uspel videti, hitel je proti meni, a me ni uspel zgrabiti.

Ste razumeli, kako se to lahko konča za vas?

- Vse sem razumel. Smuknila sem, on pa mi je zavpil: "No, pridi sem, prasica, raztrgal te bom." Ustavil sem se in mu rekel: "Pridi sem, baraba, pridi." Bil je besen, jaz pa sem mu rekel: "No, pojdi, pojdi, čudak, kaj si?". Tam je še nekaj siknil, jaz pa sem se obrnila in mirno odšla naprej. Nima pravice vstopiti na ozemlje veleposlaništva. Zdaj imam še en problem. Vem, kaj in kje se nahaja na ozemlju veleposlaništva? št.

- Na vhodu so marinci.

- Zdaj stojijo. Potem ni bilo. Grem in vprašam, kje je konzul. Razložili so mi, vstopil sem, mu razložil, da sem tukaj oddal dokumente za odhod v Izrael, pa so me zavrnili, dokumentov ne sprejemajo. Poskušal sem vstopiti na izraelsko veleposlaništvo, a me niso spustili noter - diplomatski odnosi so bili prekinjeni. Povedal sem mu, da sem zaprosil za odpoved sovjetskemu državljanstvu, in ga prosil, naj pošlje kopijo prošnje ZN ... da bodo vedeli, če se kaj zgodi. Takrat nisem vedel in nisem pomislil, da so bili skoraj vsi prostori veleposlaništva prisluškivani ... Vprašal je tudi, ali lahko načeloma zaprosim za politični azil na ozemlju veleposlaništva, če je treba. Odgovoril je, da takšne prakse žal nimajo in ne bodo mogli iti. V redu. Odhajam z občutkom dosežka. Tam že stoji cela četa in seveda pod mojimi belimi rokami ... Moral bi videti fizionomijo tistega policista! - vse je bilo napisano na njem ... Ukaz: "Sleči se." slekel sem se. - "Sleči spodnje hlače?" - "Ni potrebno". Vsi preiskani, vsi pregledani. "Zakaj si bil na veleposlaništvu?" Rekel sem, da me niso spustili v izraelsko veleposlaništvo, in prišel sem, da bi izvedel, kdo zastopa interese Izraela. Niso mi dovolili govoriti z Izraelci, zato sem šel govorit z Američani. Oni: "Zdaj vas bomo pripeljali na sodišče, dobili boste svojih 30 dni, nato pa vas bomo deložirali iz Moskve." Rekel sem jim: »Delaj, kar hočeš. Se lahko oblečeš?" "Obleci se." Sedel sem in začel brati časopis. Kot je govorila moja pokojna babica – »nič pozornosti, funt prezira«. Sedel sem tri ure. Telefoni, klici...

- Je bil sprejemnik na policijski postaji?

- Ne, tam so imeli sosesko, v kotu. Tja so pobegnili vsi njihovi nadrejeni. Navsezadnje so jim zaradi tega odtrgali glave in prav je tako - navsezadnje so jih spustili mimo. »Zajebal si in kdo te je preslepil? Ta "spendrick", ta mali Žid? O, ti, tvoja mati... Mi smo te učili, tvoja mati... mi smo te učili, tvoja mama... vzgojena, kje je budnost?"

"Takrat so o tebi že nabrali kartoteko?"

- Seveda.

"Preučevali so ga tri ure?"

- Ne. Poklicali so službo, ki varuje ameriško veleposlaništvo, nato drugi in peti oddelek KGB.

- Kaj je naredil drugi oddelek?

- Protiobveščevalna služba in peti disidenti. Peti direktorat je bil ponovno ustanovljen leta 1967. Na čelu je bil Filip Bobkov. Peti se je ukvarjal z vsemi vrstami notranjih protidržavnih dejavnosti na ideološki, politični in nacionalni osnovi. Bil je judovski oddelek, nemški oddelek ... Bil je oddelek, ki se je ukvarjal s Kitajci.

- Baltske države, ukrajinski nacionalisti?

- Tudi ja, vendar je bila že druga smer. Judje imajo državo v tujini. Tudi Nemci in Kitajci. Potem so bili še verski: binkoštni, adventisti sedmega dne, muslimani, bela cerkev, siva cerkev, a z Judi se niso ukvarjali. Potem so se pojavili notranji problemi – nacionalisti vseh pasem, ki v tujini nimajo države. Potem ideološki problemi: trockisti, anarhisti, disidenti, liberalci. Prvi in ​​drugi oddelek sta bila glavna. Peti oddelek ni bil glavni, t.j. bil je rang nižje.

– Ali je bilo z vašega vidika strukturiranje učinkovito?

»Zanje je bilo pravilno in učinkovito. Potem je Bobkov, ki je bil takrat že upokojen, odšel leta 1991 s činom vojaškega generala in namestnik predsednika KGB, mi je povedal ...

- Oprostite, čemu je v vojaški hierarhiji ustrezal vaš položaj vodje Nativa?

- V izraelski vojaški hierarhiji je to vzporedno z "alufom" - drugi generalni čin, t.j. po sovjetskih konceptih ustreza generalpodpolkovniku. Torej, kaj je bil problem Sovjetske zveze? Niso imeli učinkovitega aparata za ocenjevanje položaja različnih protidržavnih, političnih ali nacionalnih gibanj v državi. Ko so ustanovili ta oddelek, so prejeli prvo orodje za analizo, za ustvarjanje učinkovitega sistema za nadzor, preprečevanje in boj proti tem gibanjem. Bobkov mi je povedal, da je analiziral situacijo in dal analizo Judov, vendar Centralni komite njegovega predloga ni sprejel. Seveda je analiziral vse ostalo, a bolj relevantna je bila situacija z Judi. Dejal je: "Če bi bil ta oddelek ustanovljen prej, bi bilo mogoče vnaprej ugotoviti storjene napake in dati priporočila, kako preprečiti razvoj situacije, ki se je začela oblikovati leta 1967." Eden prvih kovčkov, ki je bil postavljen na njegovo mizo, je bil moj primer. Ko sem se začel pogovarjati z njim, je bil presenečen: - "Ali govoriš rusko?" - "Da". - "Ne moreš razbrati po priimku, Kedmi." "Poznaš me pod drugim priimkom." - "Kateri?". Rekel sem mu, no, tukaj je ... - "Ja, ja ... Spomnim se vašega primera. To je bil eden prvih kovčkov, ki so mi ga postavili na mizo. Torej si ti!"

Kaj se je zgodilo? Če bi bil samo z ulice, če ne bi bilo nič za mano in ne bi bilo primera v KGB, potem bi bila odločitev preprosta - policija, 15 dni - sedi. Reakcija bi bila čisto policijska. A izkazalo se je, da je bil proti meni primer v KGB, velika stvar. Kako naj vem, da je bil velik zalogaj? Ko sem odhajal, so mi vrnili izraelsko vstopno dovoljenje, ki sem ga takrat priložil k izstopni prošnji. Na njem v kotu je bila zaporedna številka strani, pod katero je bila vložena v spis - številka 104. To je. pred tem je bilo še 103 strani. Ker je bil primer, policija ni mogla storiti ničesar, dokler jim kustos primera v KGB ni povedal, kaj naj storijo. Drugič, ker je bil to preboj v veleposlaništvo, se je moral tudi drugi oddelek nekako odzvati - ali pa sem morda vohun ali agent.

- So priznali, da vohuni tako huligansko vdirajo v veleposlaništva, ali je to le neka rutina?

- Najprej se zgodi. Pollard še vedno sedi. Z mojim primerom naj bi se ukvarjali trije oddelki: tisti, ki se ukvarjajo s fizičnim varovanjem tujih predstavništev – da bi ugotovili, kdo je in kaj se je zgodilo; protiobveščevalna – preverite po svojih kriterijih; peta kontrola je, da preverite sami. Vsak od teh treh oddelkov se je moral uskladiti z drugimi, pridobiti njihov odnos in pomanjkanje ugovora, a za zdaj sedi. No, sedel sem.

- In kdo je koncentriral vse te informacije?

»Tisti, katerega stranka sem bil. Skupaj sem bil stranka petega vodstva. Drugi preverjen - se ne pojavi, ne naš. Moja dejanja so bila v vidnem polju petega oddelka. Zadržali so me kakšnih pet ur in me izpustili, ne da bi ničesar naredili.

- Imeli ste srečo, morda zato, ker ste bili prvi takšen primer?

- Mislim, da ne. Bilo je več sotočij. Vzporedno s celotno igro sem se srečal s Pavlikom Litvinovom, Petjo Yakirjem. Trikrat ali štirikrat sem bil pri Petji, videl sem njegovo mamo in kot ponavadi smo pili vodko in jedli kotlete, ki jih je imel zelo rad. Nisem si mislil, da moramo nekako uskladiti svoja dejanja. »Za vas je to, kar se nam dogaja,« sem jim rekel, »del problema državne strukture in pravnega okvira vaše države. To pomeni, da se morate zavedati ... to je vaša skrb. Toda vaše težave niso moje. Nočem in nimam pravice se vmešavati v to, kar se dogaja v vaši državi.”

- Se vam zdijo stiki z demokrati dobri?

- Mislim, da ja.

- Vez med sionisti in disidenti je dvojna grožnja oblasti. Kaj je dobro za sionista?

Zakaj je bilo dobro? Videli so, da nisem sodeloval pri nobeni njihovi akciji. Samo enkrat sem bil prisoten na sodišču (ne pa tudi na samem sojenju) v zadevi Galanskov in so me tam fotografirali. Mislim, da so razumeli, da sem samo želel pokazati, da me poznajo ... Se pravi, nemogoče me je aretirati, da se to ne izvede. In če bi bilo znano, se je postavilo vprašanje, kdo in kako bi se na to odzval. To pomeni, da se je pojavil dodaten element, ki seveda ni preklical rešitve za napajanje, ampak je zapletel njeno uporabo. Ko sem vložil prošnjo za odpoved državljanstva, sem začel širiti stike.

11. junija so me po obisku ameriškega veleposlaništva izpustili. Teden ali dva pozneje, ko se je izvedelo, da Nizozemci zastopajo interese Izraela, sem šel na nizozemsko veleposlaništvo. Prvič, ko sem se prebil - tam je bilo lahko, v prihodnosti pa je bilo že normalno. Na nizozemskem veleposlaništvu sem se srečal s konzulom in ga prosil, naj moj poziv posreduje izraelskemu Knesetu. Pojasnil sem mu, da ker sem se odrekel sovjetskemu državljanstvu in zdaj nimam državljanstva, te prosim, da mi podeliš izraelsko državljanstvo. Mislil sem, da če v Uniji vprašanja državljanstva obravnava vrhovni svet, potem bi v Izraelu po analogiji moral to obravnavati parlament. Mesec dni pozneje so me obvestili, da moji prošnji ne morejo ugoditi, ker Izrael Judom v tujini ne daje državljanstva.

- Navadne stvari. Nadaljeval sem s študijem in delom. Ponovno so me poklicali ... pogovor je potekal v OVIR. Govorili so isti tovariši v civilu. Ponavljali so mi, da so mi zavrnili odhod, nato pa so mi začeli groziti. Rekli so, da se normalni ljudje državljanstvu ne odrečejo in da me lahko pošljejo bodisi v norišnico bodisi v drug nič manj prijeten kraj. Povem jim: »Moč je vaša. Če mislite, da zmorete, naredite. Vi poskusite to zdravilo, jaz bom poskusil svoja zdravila." Pravijo: "Kaj bo, če te vzamemo v vojsko?". »Kaj imam jaz z vašo vojsko? Pravim. "Odpovedal sem se svojemu državljanstvu. Na svetu je samo ena vojska, v kateri sem pripravljen služiti, in to je izraelska vojska." "In če bo jutri vojna s Kitajsko?" - v tem času so se napetost šele začela na Damanskyju, na meji s Kitajsko. "Zelo sočustvujem s tabo," rečem, "toda to so tvoje težave, kaj imam jaz s tem?" - "Ali se ne boš pridružil vojski?" - "Da bi se boril zate s Kitajci - ne."

- Bili ste izredni študent. Z lahkoto bi te obrili ...

- Potem je bil zakon, ki je oproščen službe tudi v večernih in dopisnih tečajih. Res je, po tem zakonu je izvzetje iz vojske veljalo do trenutka, ko se študent preseli iz svojega inštituta na drug zavod. Tega takrat nisem vedel. Nekoč sem napisal izjavo s prošnjo, da zapustim Komsomol v zvezi z odpovedjo državljanstvu in odhodom v Izrael. Na skupščini so me izključili in o tem obvestili v kraju dela in študija. Ko so obvestili inštitut, sem ravnokar opravil izpit iz prvega dela politične ekonomije. Pojasnili so mi, da drugega dela politične ekonomije ne bom mogel opraviti. Odkrito so rekli: "Ali odidi, ali pa te bomo padli na izpitih." Sovjetska vlada je bila zelo zaskrbljena, da je vse videti pošteno in civilizirano. Nato sem se prijavil na Politehnični inštitut za dopisni oddelek. Bil sem sprejet, vse je v redu. Nisem vedel, da me od tistega trenutka lahko pokličejo. Ko so mi poslali vabilo iz vojaškega zavoda, sem jim rekel: "Kaj govorite, jaz študiram," pa so mi rekli: "Tako je zakon." Rekel sem: "V redu" in nisem šel. Enkrat nisem šel, drugič nisem šel...

Ste imeli občutek, da se boste prebili?

- Imel sem občutek - kaj bo, bo. Začel igro - gre. Tu se mi je zgodilo nekaj povsem nepričakovanega. avgusta 1968 Unija je poslala vojake na Češkoslovaško. Kako je to vplivalo na mojo usodo? Odlašali so z demobilizacijo, a začeli z novo mobilizacijo. In v vojski so imeli več ljudi, kot jih je vojska pripravljena sprejeti. Posledično je bilo v mesecu septembru, potem ko sem prejel tretji poziv, nabor odpovedan.

- In niste trmasto sledili dnevnemu redu?

- Ne. Doma sem opozoril - ne bom šel. Ne jemlji, ne podpiši, nič ...

So starši poskušali vplivati ​​na vas?

Poskušali so, a je bilo neuporabno.

- Ste poskušali izvajati pritisk na svoje starše? Prav tako so sposobni…

- Ne. Potem mi je oče povedal, da se pogovarjajo z njim. Rekel jim je: »To je vaša šola, vaša vzgoja. Sam nočem, nikamor ne grem, delam”… Odpovedali so nabor, vse je na stran.

- No, če bi se KGB odločil, da vas skrije v vojski, vam noben odpoved upoklica ne bi pomagal ...

Ampak to je birokracija. Ti ljudje mislijo, da stroj deluje. Tam ne sedi kustosa, ki se vsak dan ukvarja samo z mojim primerom. Dogovorjeno - vse! Vojska prevzema? Baretka. Ali pošilja sporočila? Pošlje. Ko pride, se bomo z njim ukvarjali. Nenadoma se jesenski vpis prestavi na pomlad 1969, decembra pa je moje pismo objavljeno v Washington Postu. Tudi to ni bilo lahko. Rekli so - "to ne more biti!". Z njimi se je pogovarjala in prepričala Nechemia Levanon, ki je bila predstavnica Nativa v ZDA. Rekel je: »Preverili smo, vemo ...« Potreboval je 2-3 mesece, da je časopis prepričal, in decembra je bilo to pismo natisnjeno.

– Je bilo vaše dovoljenje?!

- 31. decembra sem imel napad slepiča, operiran sem bil. Naslednje jutro je prišla mama in mi povedala, da oče našega fanta posluša »Glas Izraela« v jidišu, in omenili so moje ime in nekakšno pismo. "Kaj to pomeni?" je vprašal. Pravim: "To pomeni, da bom šel na Vzhod ... v Srednjo ali v Daljno."

»V Izraelu je bil objavljen kot ponatis Washington Posta. Vrnil sem se iz bolnišnice, šel sem po časopis, tam pa je bila ovojnica z vabilom v OVIR. Šla sem seveda. Pogovor je bil zanimiv. »Kje so starši? Vrni se čez en teden z mamo in očetom. Dovolimo vam, da odidete, se usedete, izpolnite obrazec. Pred tem nisem izpolnil nobenega vprašalnika. Začudeno sem pogledal. Kapitan se je nasmehnil in odgovoril: »V redu. Ni potrebno. Imamo vse."

- Zakaj starši?

- Mlad fant ... Teden dni kasneje sem prišel s starši. "Podpiši, da se strinjaš." Seveda so podpisali. Meni: "Pridi čez dva dni, boš dobil vizum." Dajo mi le dva tedna, da se pripravim, mama in oče sta šokirana: čez dva tedna ne bosta več videla sina. Dva dni kasneje dobim vizum in uradnik OVIR mi reče: "Nikoli več ne boš prišel v Sovjetsko zvezo." "Preživel bom." On: »Opozorim vas, da se obnašate normalno in ne dajete protisovjetskih izjav. Opravičujemo se, ker smo tako dolgo obravnavali vašo zahtevo. Razumite, to je izjemen primer, še niste končali študija, greste v kapitalistično državo, vse to smo pretehtali samo na podlagi skrbi za vašo prihodnost. Verjamemo, da je vaša odločitev napačna, a če pri tem vztrajate, ste dobrodošli. Rečem: »V redu, hvala. Ta država me ne zanima. Ampak, če bo kaj ukrepalo proti mojim staršem ...«

– Ali ste omenili samo to temo?

- Da. Ko sem prišel na nizozemsko veleposlaništvo po vstopni vizum, so mi rekli: "Prvič smo izdali vizum prebivalcu Moskve."

Zakaj so mislili, da je Izrael kapitalistična država? Izrael je bil takrat zelo socialističen.

- Po njihovih merilih je bila kapitalistična država, ker je pripadala kapitalističnemu taboru, podpirala Združene države od korejske vojne in Sovjetom je bilo vse jasno.

– Ste odšli prej kot Slovina in Sperling?

– Ne, za nekaj mesecev so odšli pred mano. Zapustili so Rigo. V Izraelu sta imela neposredne sorodnike. Ob enem od obiskov OVIR avgusta 1968<,>vodja moskovskega OVIR mi je rekel: »Ne razmišljaj, ampak šele zdaj je bila sprejeta odločitev, da bodo lahko odšli vsi, ki so dobili dovoljenje in niso odšli zaradi šestdnevne vojne. V resnici ne velja zate." Razumem, da prihajajo spremembe. Šel sem na nizozemsko veleposlaništvo in rekel: "Povejte Izraelu, da je bila odločitev sprejeta in ljudje, ki so prej prejeli dovoljenja, bodo prišli k vam." - "Ne more biti". - "Podaj." In led se je zlomil. Tisti, ki so bili ustavljeni junija 67., so po sklepu, sprejetem avgusta 68., septembra že začeli prejemati sodne pozive na OVIR.

- Popolnoma prav imaš. Boris Morozov v svoji knjigi o judovski emigraciji navaja skrivni poziv Andropova in Gromyka Centralnemu komiteju s predlogom, da se judovska emigracija nadaljuje s stopnjo 1500 ljudi na leto. Ta dokument je datiran 10. junija 1968. Ponudba je bila sprejeta.

– Zakaj Andropova in Gromyko? To je bilo priporočilo Bobkova. Andropov je to sprejel in izrazil. Številna priporočila Bobkova niso bila sprejeta. Oktobra in novembra sta prispela Dov Sperling in Lea Slovina. Dovoljenje so dobili, ker so imeli neposredne sorodnike. Ko sem prišel na veleposlaništvo po vizum, so me vprašali: "Ali potrebujete hotel?" Rečem: "Ne, samo letalska karta." Zakaj ne potrebujete hotela? "Živim doma." - "Torej si Moskovčan?" - "Da". "Prvič smo prejeli dovoljenje, da zapustimo Moskvo."

- Ste takrat plačali za odhod in odpoved državljanstvu?

- Z državljanstvom so moji prošnji ugodili. Takrat za izpolnitev tovrstnih zahtev ni bilo denarja. Rekli so, da moram za vizum plačati 20 ali 30 rubljev. Pustil sem službo, dobil sem plačilo. Nato sem delal v tovarni kot armakar, prejel sem trikrat več kot na raziskovalnem inštitutu. Imel sem dovolj denarja za odplačilo in poleg tega sem jim dal 90 rubljev in prejel 130 dolarjev.

- Res ne razumem, kako je bilo mogoče delati v tovarni, študirati na dopisnem oddelku inštituta in še vedno imeti čas narediti vse, kar si naredil, da bi odšel?

- Zakaj ne? Delo je izmensko.

- Ste se nekako pripravili na odhod, ste se učili hebrejščine?

– Hebrejščino sem se naučil sam po učbeniku Mori. Ko sem prišel, sem se znal razložiti, govoril sem na letališču, na ulici. Postopek sprejema je bil naslednji - vsi izstopijo iz letala in gredo na potni nadzor. Tam jih pričaka predstavnik Sokhnuta ali Ministrstva za absorpcijo, odpeljejo jih v hišo zunaj letališča in izdajo "teudat ole" (potrdilo o novem repatriantu) in vse ostalo.

- Že takrat je bila taka praksa, da so bili tako predstavniki Sokhnuta kot predstavniki ministrstva za absorpcijo?

– Ne vem točno, kdo je bil tam, vendar so bili predstavniki ministrstva zagotovo tam, saj je bilo ministrstvo za absorpcijo že ustanovljeno. Kaj se je zgodilo tam? Vsi vstanejo, novi priseljenci ne vedo, kam bi šli, stiskajo se skupaj. Grem z vsemi Izraelci, grem na kontrolo potnih listov, tam je policist, dam mu potrdilo, ves pogovor je v hebrejščini, spusti me, grem v Izrael. Nikogar ni. Sprašujem, kje so "predstavniki"? In niso. Na koncu sem se moral vrniti in trajalo je pol ure. "Predstavniki" so bili v paniki, ker so me izgubili. V tistih dneh so o vsem odločali tovariši iz pisarne. Odločili so se, da me pošljejo v Kibbutz Revivim. Sedel sem v taksi - potem nas je odpeljal taksi, gremo v Revivim. Peljali smo se skozi skoraj ves Izrael, Beer Sheva, pridemo v Revivim, do sekretariata kibuca. Tam mi rečejo: "Klicali so iz Tel Aviva, pošiljajo te v drug ulpan - v Karmiel." Na severu je. Sedemo v taksi, gremo nazaj, prispemo v Tel Aviv, rečejo mi - "Carmiel". Pustili so mi prenočiti v Tel Avivu, zjutraj pa sem odšel v Karmiel. Tam sem preživel tri mesece v ulpanu, nato sem šel v Technion, da bi končal šolanje.

- Ali je Lishka poskušala razpravljati o nekaterih vprašanjih z vami?

- Poskušal. Poklical me je Yaka Yanai, imel sem pogovor s Shaulom Avigurjem, ki je bil takrat vodja Nativa. Nato je prišel Nehemija, se je tudi pogovarjal z njim ... govoril z vsemi. Povedal sem jim vse, kar sem vedel in mislil. Opozorili so me, naj nikomur ne dajem intervjujev, ker je prepovedano razkrivati, da obstaja alija iz Sovjetske zveze. To je državna skrivnost. Vprašal sem: »Od koga? Ker Sovjetska zveza ve." "Arabcem je nemogoče vedeti, sicer bodo pritiskali na Sovjetsko zvezo in alija se bo ustavila." To je bilo takrat stališče.

Ali je bilo dovolj razlogov za tako tajnost?

- Niso imeli. Nato sem pogledal vse te dokumente. Arabci so razpravljali o tem vprašanju in ga včasih izpostavili pred Sovjeti. Ne leta 1969, kasneje. Toda Sovjetska zveza je imela dober argument v zvezi z Arabci. Prvič, odhajalo je zanemarljivo malo ljudi: humanitarni primeri, ožji sorodniki, večinoma vojaški zavezanci, starejši in brez višje izobrazbe. Drugič, arabske države niso mogle zahtevati Sovjetske zveze, saj je v Izrael prišlo več sto tisoč ljudi iz samih arabskih držav, ki so do takrat predstavljale večino prebivalstva države. Spomnim se, da sem ravno prišel in k meni je prišel novinar časopisa Aaretz ...

– Kljub Lischkini prepovedi*?

»Prav nič mu nisem rekel. Zapisal je, da je intervju vzel fant, ki je pred kratkim prispel iz Moskve, da je bilo dovoljenje dano, potem ko so mu sprva zavrnili. Nič več podrobnosti. Celoten intervju je bil o dogajanju v Sovjetski zvezi. Ali Judje hočejo iti ali ne, kakšna so sploh razpoloženja in kakšna so mladina. Nisem pa jim povedal nobenih podrobnosti o sebi. Iz Lishke so poklicali: "Nimate pravice dajati intervjujev, bili ste opozorjeni!" Lischka ni dovolila objave tega intervjuja.

– So vedeli, da ste intervju dali, še preden je šel v tisk?

- Seveda. Nativ je bila ena redkih organizacij s pravico do cenzure. Kasneje, ko sem delal v Nativi, sem bil odgovoren tudi za cenzuro. Lahko bi zahteval prepoved objave katerega koli članka, naročil pregled katere koli pošte od katere koli osebe.

- Ali so bili novinarji dolžni pred oddajo članka v tisk oddati v cenzuro Liszki?

»V skladu z izraelsko zakonodajo in s posebnim ukazom je bilo treba cenzurirati vse, kar je povezano z alijo iz držav socialističnega tabora in Sovjetske zveze. Ko je cenzor prejel članek na to temo, ga je takoj posredoval Nativu. Shulamit Aloni je prekinil strogo cenzuro. Ali bolje rečeno, dodala je zadnjo kapljico. Tam je bilo vprašanje o nekaterih odbijačih in želeli smo poročati časopisu. Shula je to povedala z odra Kneseta. Nasprotovala je cenzuri. Golda se je nanjo razjezila in jo nato s svojega pravega mesta na strankarski listi na volitvah premaknila na nekaj šestdeset. Shula je pljunila, šla ven in organizirala svojo zabavo.

- Kaj se je zgodilo potem?

»Govorice so pricurljale in začeli so me vabiti, da govorim v kibucih. Predstavila me je Geula Cohen, takratna novinarka pri Maarivu. Takrat so se med prispelimi že začeli nemiri. Večinoma so bili fantje iz Rige. Po eni strani so bili beitaristične usmeritve, po drugi strani pa so se tako kot vsi prišli soočali s socialističnimi manifestacijami norosti oblasti. Začela so se srečanja s političnimi osebnostmi – tako tistimi kot drugimi. Tudi mene so spravili v to. Od njih sem se razlikoval po tem, da nisem bil Baltik, torej nisem bil vzgojen v judovskem ozračju in na idejah cionizma. Poleg tega sem bil takrat edini, ki je lahko zagotovil dokaze, da se je mogoče boriti za izstop in to doseči. Ko so kaj predlagali, so jim običajno ugovarjali: »Kaj govoriš? Sami ste sedeli tiho, brez hrupa, oddali dokumente in odšli, ne da bi ogrožali sebe, zdaj pa predlagate ogrožanje drugih ljudi. Tega mi nihče ne bi mogel povedati. Povedal sem iste stvari kot oni, vendar je imelo popolnoma drugačno težo.

- Ni mogoče reči, da so tiho sedeli in niso tvegali. Izdajali so časopise, hebrejske učbenike, knjige in revije, distribuirali samizdat ...

- Vse je v redu. Vendar so poskušali ne prestopiti določene meje in rekli so jim: "Nisi tvegal."

– Da, tvegali ste ... in našli občutljivo točko režima. Tega še ni poskusil nihče pred vami.

- Pogosto so me spraševali: "Ni jasno. Sovjetska zveza je zatrla Češkoslovaško brez upoštevanja javnega mnenja, a vam je hkrati dala izhod glede na to javno mnenje? Lahko so razbili ves svet, lahko so spravili vso državo na kolena, a niso mogli kos kakšnemu fantu v Moskvi? Kje je logika?" Poskušal sem razložiti, da obstaja logika, da so to različne stvari, različne težave in… različna javna mnenja. ne govorim o različne oblike rešitve.

- Mednarodno so bili Judje zanje neprijetni. Želeli so le oditi, a so jih morali bodisi postaviti pred ves svet, bodisi pustiti.

- Rekel sem: treba me je soditi ali izpustiti. Ker so sodišču ustvarili toliko ovir, so se očitno odločili, da bo škoda večja, če bodo sodili. Videli so, kako je potekalo sojenje Galanskovu, kako so potekala sojenja disidentom. Nemogoče me je vzeti brez sledu, potem ko sem povsod podedoval. Organizirati odprt ali napol odprt proces, kot so to storili, pomeni opozoriti judovsko Ameriko na probleme sovjetskih Judov, pozornost, ki je takrat še ni bilo. To je pomenilo, da se vprašanje postavi v najbolj neprijetni luči. Kaj je primer? Za kaj? Ker ste me prosili, da odidem? Pomeni oznaniti celemu svetu, da so mladi, ki želijo oditi, in jim ni dovoljeno. To ni posel Sharanskyja, ne gre za prenos informacij, ni povezan z razširjanjem kakršne koli literature. Nič. To pomeni, da se ni bilo česa oprijeti in bilo je nedonosno ustvariti umetno podjetje s sistemom povezav in slave, za katerega so že vedeli. Pričakoval sem, da bodo, ko bodo vse pretehtali, naredili pravi sklep.

– Ali ste analizirali vsa svoja dejanja in možne posledice?

- Ves čas. Zato sem jih poskušal prepričati, da opazijo moje stike. Če sem šel govorit s Petyo Yakir, je bilo to samo zaradi tega. Vedel sem, da vse popravljajo. Ali pa s Pavlikom Litvinovom ...

– Velikokrat ste se pojavljali skupaj s Slovino in Sperlingom. Ali imate skupino?

- Kaj se je zgodilo? Ti fantje so sami. So starejši, imeli so voditeljske in politične ambicije. Te igre nisem igral. Skupno smo se odločili - ne vstopiti v nobeno politično stranko, da ne bi dali našemu delovanju politične barve. Takrat se je odnos družbe do nas hitro razdelil. Del, ki nas je podpiral, so sestavljali privrženci Heruta*, ki so bili v opoziciji z vlado, in tisti, ki so čisto človeško sočustvovali z nami: Zevulun Hammer, Ben Meir in celo Shulamit Aloni. Drugi del so sestavljali ljudje, ki so obsodili naša dejanja na podlagi strankarskih interesov ali socialistične ideologije. In v glavnem so bili združeni okoli Lishkov.

– Nekateri aktivisti so trdili, da je ta drugi del proti aliji.

– Nekako me je srečal Zvi Netzer in rekel: »Prišel si v Izrael. Kako lahko nasprotujete naši politiki? Ste proti državi." Bil sem jezen nanj: »Si ti država? Vi še niste država." Seveda niso bili proti aliji. Bili so proti odprtemu boju, proti zaostritvi konflikta s Sovjetsko zvezo. Niso bili pripravljeni ... Sovjetske zveze niso razumeli, nanjo so gledali od zunaj in niso razumeli Judov Sovjetske zveze.

- Levanon v svoji knjigi piše, da so sprva "liškovci" hoteli nezakonito odpeljati Jude iz Unije.

Bilo je in je delovalo. Po vojni je bila nekaj časa nered. Ljudje so bili nezakonito prepeljani čez mejo, na stotine ljudi je bilo odpeljanih na ta način. Toda hkrati so mnogi končali v zaporu in umrli v taboriščih. Yaka Yanai, ki je kasneje delal pri Nativi, je iz te skupine. Vzeli so ga, odslužil je kazen, šel ven in uspel oditi. Mulik Ioffe je pripeljal eno pošiljko v Italijo, se vrnil po drugo in bil aretiran. Kasneje je umrl v taborišču. Mnogi so bili aretirani in mnogi umrli.

- Vrnimo se v leto 1969, ko sta s Sperlingom odšla v ZDA.

- Kaj se je zgodilo? Spoznali smo se kar veliko. Na sestanku s skupino častnikov sem spoznal Arika Sharona, nato sem spoznal Yitzhaka Shamirja, bil sem pri njegovi hiši - majhnem, skromnem dvosobnem stanovanju v drugem nadstropju. Geula je nekoč predlagala, da se srečava z Američanom. Ime mu je bilo Bernie Deutsch. Povedali smo mu, kar smo povedali vsem ostalim. Bil je tako šokiran, da je imel gorečo željo, da bi s tem seznanil Jude Združenih držav. Začel se je pripravljati na potovanje, se pogajati z judovskimi organizacijami v ZDA. Za to je izvedel Nehemia in se obrnil na Begina, vodjo desne opozicije, da bi nas poskušal odvrniti od izleta.

– Levanon sam te je težko prepričal. Prišel je od zadaj in prepričal Begina - razumno.

– Moramo se pokloniti Nehemiah Levanonu. Bil je politično moder človek, ostal je v stiku z Beginom, se občasno z njim srečeval in mu kot vodji opozicije pripovedoval, kaj se dogaja. Kaj je hotel povedati. Beginu je to vedno laskalo. Nehemia je to storil, ko je bila na čelu vlade Golda, čeprav ne smemo pozabiti, da je bil leta 1967 Begin minister. Nehemija je pravilno izračunal in to mu je pomagalo, ko je Begin prišel na oblast.

- Begin ga je pustil kot vodjo Nativa ...

– Toda na koncu je Begin rekel, da ne more, da nam nima pravice prepovedati. Ljudje so pobegnili iz Sovjetske zveze in kako je lahko prišel in jim rekel ne. To ni bilo v skladu z njegovim razumevanjem vloge zahodnega voditelja. In smo šli. V Združenih državah je bil Lischkin predstavnik Yoram Dinshtein. Yoram je prejel navodila od Zvija Netzerja, ki je bil na čelu Bara*. Po Netzerjevem navodilu se je Yoram obrnil na vse judovske in nejudovske organizacije, s katerimi so se dogovorili za sestanke. V imenu izraelske vlade je prosil, da se z nami ne sestane, ker je eden od nas verjetno vohun, drugi pa provokator ali obratno. Judovske organizacije so bile ubogale skoraj vse, nejudovske pa ne. Spomnim se, ko nas je intervjuval dopisnik Christian Science Monitor. Rekel je: "Ne razumem, kako lahko izraelsko veleposlaništvo to reče o vas."

"Ste takrat že vedeli za to?"

- Po razgovoru nam je povedal, da so ga poklicali z veleposlaništva in ga izročili - tako in tako. »Kako so lahko to rekli? To, kar pravite, je najbolj dragocena stvar, ki jo je treba objaviti."

- Kako je veleposlaništvo vedelo, da bi se morali srečati s tem dopisnikom?

- Tega ne vem več. Dejstvo je, da so vedeli in se odzvali. Vedeli so tudi, da se bomo srečali s predstavniki kongresa. Na to srečanje so prišli samo ne-judje. Prišel ni niti en povabljen Žid. Izrael je rekel! Ko smo se vrnili, je Sperling v Maarivu napisal dober članek o tem, kako so nas motili in zakaj. Hotel sem tožiti.

- Na Lishko?

- Na vodjo "Bar" v Izraelu in na njegovem predstavniku v ZDA. Toda Geula Cohen me je odvrnila ... Ko smo se vrnili iz ZDA, so bili moji starši že zanikani. Po govoru Shulamit Aloni in drugih v Knesetu je cenzura v Izraelu naredila nekaj prostora. Nato Geula reče: "Naj te intervjuvam." Strinjal sem se.

- Pred tem vas novinarji niso mogli intervjuvati?

- Ni bilo mogoče natisniti. Geula mi je vzela dolg intervju in ga poslala cenzorjem. Cenzura je pustila približno 20 odstotkov: "To bo razjezilo Sovjetsko zvezo, to bo poslabšalo odnose." Poleg tega je cenzor zahteval, da se intervju predstavi, kot da ni posnet v Izraelu in da se moje ime ne omenja. Geula se z njegovo odločitvijo ni strinjala in je šla v škandal. Geula ji je v pogovoru z Goldo Meir zagrozila, da bo vložila tožbo na vrhovno sodišče. Po nekaj bojah so bili intervjuji dovoljeni za skoraj vse. Bila je velika in je izšla v dveh petkovih številkah, v Izraelu pa je naredila močan vtis. Bilo je vse, kar vam zdaj govorim, in šlo je za razmere v ZSSR ter za željo in boj Judov, da odidejo v Izrael. Potem je Bernie Deutsch, ki nam je poskrbel za potovanje v ZDA, ta intervju prevedel v angleščino in ga tam razdelil.

– Kaj ste rekli o razpoloženju med Judi v Sovjetski zvezi?

– Rekel sem, da obstaja judovska mladina, ki nima judovske vzgoje in želi oditi. Izrael je zanje ves smisel njihovega življenja. Ti mladi ne sprejemajo komunizma in so se pripravljeni boriti za svoj izstop. Ne vsa mladost, ampak precej. Da aktivisti zahtevajo odprt in bolj aktiven boj, da se ne bojijo zaostrovanja odnosov z oblastjo, da se ne ozirajo na to, kako lahko njihov boj vpliva na ideje socializma. Rekel sem, da se je proti Sovjetski zvezi mogoče boriti, da je občutljiva in podlega pritiskom javnega mnenja. Navadne, trivialne stvari, ki smo jih poznali.

– Ste govorili v imenu sovjetskih Judov?

Ne, govoril sem o tem, kar vem.

- Yasha, a sam si poznal malo takšnih ljudi.

– Ne veliko, vendar je bilo dovolj, da vidimo, koliko ljudi je prišlo v sinagogo na Simchat Torah. Število brez primere! Dovolj je bilo videti, kakšna mladina je. Bili so pripravljeni iti na več. Edina stvar, ki jim je manjkala, je bila podpora Izraela in Zahoda. Rekel sem: »Vaša podpora jim daje varnost. In moj primer to kaže. Če so prepričani v vašo podporo, bodo šli naprej. Naredili bodo tisto, česar si danes ne upajo, ne zato, ker nočejo, ampak zato, ker jih ne podpirate."

– Kot ste sami povedali, so Liskovčani Unijo videli od zunaj. In od zunaj je bilo videti kot mogočna velesila, ki je premagala nacizem in pod seboj strla polovico Evrope. Sovjetska zveza je takrat vzbujala strah ne le v Izraelu, trepetal je ves Zahod.

- Tako je bilo.

– Liškovci so se res tako bali Sovjetske zveze?

Nekateri se jih še vedno bojijo.

– In za strah so bili po vašem mnenju dobri razlogi?

- To je bil patološki strah, zlasti med tistimi, ki so se seznanili s Sovjetsko zvezo ali preživeli čas v sovjetskih zaporih. Na Poljskem ni šlo le za strah. Bila je groza. Stoletja stara! Večina Judov v Izraelu je bila iz Poljske. Poljski odnos do Rusije jim je bil v krvi.

- Se pravi, položaj izraelskega establišmenta ni bil razložen z bližino ideologij, željo, da bi nekako prepričali, prosim, strinjajte se, temveč s strahom pred nepredvidljivo krutostjo ogromne države?

To je bilo pojasnjeno drugim. Posredno bi to lahko negativno vplivalo na ideje izraelskega socializma. Manj jih je zanimal socializem v Rusiji, bolj pa, kako bo vplival nanje. To bi lahko negativno vplivalo na njihov socialistični položaj v Izraelu. V zvezi z emigracijskimi težavami so vsi poskušali reševati metode tihe diplomacije in so se strašno bali, da bi ljudi razjezili.

- Strah pred Rusijo za usodo države ali strah, da se bo Rusija ukvarjala s svojimi Judi?

- Ne, ne, v tem primeru so se bali, da bi se to slabo odražalo na sovjetskih Judih.

- Že prve operacije Nativa v Uniji so privedle do aretacije velikega števila ljudi, s katerimi so imeli stik ...

- To me je prestrašilo. Poleg tega so bili nekateri delavci Nativa v sovjetskih zaporih. Joseph Meller, na primer. Poglejte ... - zaslišanja moči, zdravljenje v taborišču, ko je človek spuščen na nečloveško raven, se odraža v njegovi psihologiji. Ta poškodba ga spremlja do konca življenja.

- Toda Begin je šel tudi skozi sovjetski tabor ...

In to ima do konca življenja. Ko tak človek še enkrat zagleda pred seboj nekaj podobnega, ga zavlada fizični strah. Skoraj je v krvi. Imeli so patološki strah pred močjo te države, prepričanje, da zmore vse, da je nič ne more ustaviti, da se je z njo nemogoče boriti. Verjeli so, da se je treba z njo nekako pogajati.

- In ti?

- In rekli smo: "Najprej udari v obraz, nato pa se pogajaj."

»Bili so popolnoma iskreni v svojem pristopu.

»Resnično so se bali. Iskreno so verjeli.

– Ali menite, da so bili njihovi strahovi in ​​skrbi očitno pretirani?

»Poglejte, vsak od nas ima strahove in strahove. Toda zanje se je to pomnožilo z nepoznavanjem in nerazumevanjem sovjetske realnosti, z nepoznavanjem in nerazumevanjem sovjetskih Judov.

– Ali mislite, da niso razumeli Judov, ki so nastali v letih sovjetske oblasti, da so poznali samo Jude iz Shtetla, Pale naseljenosti?

"Niti Judje iz shtetl ne." Poznali so Jude iz Rige. Niso poznali Judov Sovjetske zveze, Judov Rusije, Ukrajine, Moskve. Niso razumeli, kako je lahko Jud, ki ni šel skozi judovsko šolo in ne govori jidiša, tako vdan Izraelu. od kod je? Njegova mama tega ni učila, ni hodil na cheder, oče ga ni tako vzgajal ...

Zdi se, da tega še ne razumejo. Koliko tistih, ki so tukaj končali judovsko šolo, je zapustilo Izrael!

- No ja. To je splošno nerazumevanje tega, kar se dogaja judovskemu ljudstvu v Izraelu, napačno razumevanje, kaj je bistvo judovstva in judovske identitete v poznem dvajsetem in zgodnjem dvajsetem stoletju. V tem primeru se je vse to pokazalo v največji meri. Judje iz Sovjetske zveze niso bili pripravljeni priti. Samo niso verjeli v to. Takrat nihče ni razmišljal o veliki aliji. Ko so Nativi ljudje med seboj razpravljali o tem problemu, so potencial alije ocenili na več tisoč ljudi – v najboljšem primeru. Nihče ni takrat operiral s takšnimi izrazi, kot je "velika alija".

- Nekoč je Unija postavila strog pogoj za izraelsko vodstvo: Bližnji vzhod ločeno, sovjetski Judje ločeno, se jih ne dotikajte.

- Da ... Nativi ljudje niso popolnoma razumeli situacije. Mislili so, da bi lahko razložili Sovjetski zvezi: »Tako smo majhni, nič nočemo, ne borimo se proti ZSSR, no, daj nam malo Judov, kaj te to stane, ker si so tako veliki, tako bogati, imate toliko ljudi. Ne želimo veliko." To je tipična psihologija trgovine. Niso razumeli, da Sovjetski zvezi ni treba ničesar razlagati. Razumel je bolje kot oni. Bolje kot oni je razumel, kaj so Judje Sovjetske zveze in kakšna je nevarnost njihovega odhoda. Po njegovem mnenju je sovjetska vlada naredila prvo napako, ko leta 1949 ni izpustila večine nekdanjih članov cionističnih organizacij in Judov iz baltskih republik, ki so imeli neposredne sorodnike v Izraelu. Kar bi lahko nastalo brez njih, je menil Bobkov, bi bilo veliko manjše in šibkejše in bi se bilo lažje spopasti s tem, ne da bi se zatekli k ostrim metodam.

Vrnimo se k vašemu potovanju v ZDA.

- Ko smo bili v ZDA, so bili moji starši že zanikani, jaz pa sem želel ostati po potovanju in gladovno stavkati, da bi jih izpustili. Toda tako Geula kot Bernie sta pojasnila, da tega ne morem storiti, ker so se z mojim vizumom za države zavezali ameriškim oblastem: ne jaz ne Dov Sperling ne bi organizirala nobenih političnih demonstracij. Ko smo se vrnili v Izrael, so mi prijatelji obljubili, da se bodo dogovorili za drugo potovanje, ko in če bo potrebno. In ravno takrat se je v časopisu Izvestia pojavil članek, v katerem je bil oče napaden zaradi neke demonstracije, neke akcije.

- Je že začel delovati v Uniji?

- Da. Padel je že v potok, tam so bili že drugi odbijači, z njimi se je že srečal. Nekoč me je poklical oče in rekel sem mu: »Pojdi k Smirnovu, šefu OVIR, pozdravi ga in mu povej, da če mu je mar za interese svoje države, naj se ne norčuje in pusti, da odideš. . Opozoril sem ga." Šel je, se vrnil, poklical in rekel: "Bil sem, govoril sem - zavrnitev." Jaz pravim: "Dobro." Ko je bila objava objavljena v časopisu, me je Geula poklicala in rekla: "Jaša, tvoj oče je bil napaden, o tem so pisali v zahodnem tisku." Rečem: "To bi lahko bila priprava na aretacijo." - "Hočeš iti?" "Da, hočem iti, moram preprečiti njihov naslednji korak." Organizirali smo se, spet sem dobil vizo, tokrat brez težav.

"Ali ste že vedeli, da boste stradali v bližini ZN?"

»Vedel sem že, kako in kje, nisem pa še vedel natančne lokacije. Prišel sem in začel ...

- Ali so Judje v državah že izvajali takšne akcije?

- No, izvajali so jih ... nekateri judovski huligani, zaradi nekaterih Judov v Sovjetski zvezi. In kdo je rekel, da Judje hočejo iti? Kdo je rekel, da je problem? Včeraj so premagali črnce, zdaj to! Gladovna stavka je na vse naredila vtis eksplozije bombe.

Je pritegnila pozornost javnosti?

Prvi dan, drugi dan, ne toliko. Tretji dan se je začelo, potem pa je bilo že podrto.

Ste živeli tam na ulici?

Da, 24 ur na dan.

In stranišče in ...

- Zame so najeli minibus s straniščem ( v ZDA se imenuje "mobilna hiša" –Yu.K.) in sem ga uporabil.

- Kje se je to zgodilo?

»Zid Ishiyagu, tik nasproti ZN.

– Kdaj se je to zgodilo?

- marca-aprila 1970. Tretji dan so začele prihajati organizacije.

- Lishka je bila seveda proti?

Seveda, vendar ni mogla storiti ničesar.

Kdaj so spremenili svoj odnos?

– Medtem ko sem v New Yorku gladovno stavkal, so bile demonstracije blizu Kneseta. Organizirala ga je Zveza študentov Izraela, s katero sem imel tudi povezave. Eden od voditeljev sindikata je bil Yona Yagav, ki je kasneje postal župan Haife. To je zgovorna zgodba. Nekoč nam je organiziral nastope pred študenti Technia. Po tem ga je poklical Zvi Netzer iz Lishke in začel groziti: "Spadel te bom v zapor!". Zvi Netzer ni razumel, da Izrael ni Poljska. Yona Yagav je padalec častnik, po šestdnevni vojni so padalci imeli poseben oreol slave, potem pa mu nekdo to reče! Yona je eksplodirala. Pred Knesetom je organiziral demonstracijo študentov in tam so govorili vsi: Zevulun Hammer, Geula Cohen in Shulamit Aloni. Študentje iz vsega Izraela so se zbrali na demonstracijah v bližini Kneseta - bilo je veliko ljudi. Prišle so politične osebe, s katerimi smo se prej srečali. In Golda ( Meir, vodja vlade. – Yu. K.) na seji vlade dejal: "Ne zdržim več, ta otrok me je zlomil, ne moremo ostati ob strani, pomagati moramo." Ko se je začel drugi teden gladovne stavke, je hrup postajal res resen: nisem imel več časa za počitek, ker so ljudje prihajali v množici.

"In članki v časopisih ves čas?"

- In v časopisih, na televiziji in na vseh radijskih postajah ...

- In v Uniji so začeli razumeti, da jih tvoj oče stane preveč!

- Prišli so iz svojega veleposlaništva, ugotovili - kako, kaj, kakšne pravice? Jaz jim rečem: »Kaj je problem? Saj sem še živ, a starši ne smejo oditi, kaj je še lažje?«

– A ste jo videli širše od mature samo vaših staršev?

- Imel sem napisano: "Pusti mojo družino, pusti svoje ljudi." S čisto stališča odnosov z javnostmi je bilo to popolno, saj Sovjeti niso imeli kaj povedati. Judje niso izpuščeni? Ni izdano. Tukaj je dober primer. Fant, ki se je boril dve leti, je bil izpuščen. Zdaj držijo njegove starše. Kaj je narobe? Ne morete reči, da je z vašim odhodom vse v redu, lahko pa navedem na desetine in stotine družin, kot je moja - hočejo oditi in ne morejo. Kaj lahko rečeš? Učinek je bil neverjeten. V izraelskem javnem mnenju je prišlo do preobrata.

– Golda je začela razumeti, da je invazija na Češkoslovaško– to je ena stvar, ampak odhod Judov– Je to popolnoma drugače?

Ni imela več izbire. Pritisk in hrup okoli gladovne stavke je bil takšen, da se je izgubila »nedolžnost«. Ugotovili so, no, k vragu. Na mene se je obrnil Tekoah, izraelski predstavnik pri ZN...

- Po Goldinem naročilu?

- Da. Nato se je pogovarjal z generalnim sekretarjem U Thantom, U Thant pa s sovjetskim predstavnikom pri ZN. Tekoah mi je rekel: »Pravkar sem govoril z U Thantom. Rekel je, da so Sovjeti obljubili, da bodo izpustili vaše starše, vendar morate prenehati z gladovno stavko. Tega zdaj pod pritiskom ne morejo javno objaviti." Imel sem tudi razloge, zakaj nisem mogel več ostati. Gladovno stavko je prekrila zame osebno izjemno boleča tragedija. Ko sem prvič začel gladovno stavko, so mi povedali, da je bila moja punca v Izraelu v prometni nesreči, da je bila hudo poškodovana in da se moram vrniti. Preden sem se vkrcal na letalo, so me obvestili, da je umrla. Vrnil sem se in po odsluženem žalovanju prišel nazaj v ZDA. Se pravi, če bi bila živa, ne bi ustavil gladovne stavke. Toda njena smrt je seveda vse zlomila.

Koliko dni ste bili lačni?

- Devet. Na splošno koristna stvar, izgubil sem šest kilogramov.

- Starše so hitro izpustili?

- Po tem je bil oče poklican v OVIR. Vodja OVIR mu je rekel: "Zakaj nam je Yasha to storil?" In oče: "Opozoril te je." Bilo je aprila. Že decembra so bili obveščeni, da bodo odšli, januarja pa so bili v Izraelu.

- In če vašim staršem ne bi dovolili oditi, bi bili pripravljeni ponoviti?

- Vidite, ni bilo smisla, da jim ne dovolite, da odidejo, ampak glavno stvar, ki sem jo takrat dosegel - zavaroval sem jih. Po tem, kar se je zgodilo, se jih ni bilo več mogoče dotakniti. Vse. Varnostna garancija je bila popolna.

Se je odnos ameriških organizacij od takrat spremenil?

– Prvič, nastale so nove organizacije, drugič pa so se aktivirale študentske in druge organizacije. Z novo eksplozijo, ki je ta boj povzpela na več visoka stopnja postal Leningradski proces.

- Ste že kdaj srečali Meir Kahane?

– Da, leta 1969, ko sva z Dovom Sperlingom prvič prišla v Ameriko. Bili smo v njegovi pisarni. Potem je bil še tih, miren tip.

Je bil že vodja lige?

- Da, potem pa so še vedno počeli "malenkosti" - prirejali so demonstracije, metali kamenje v okna, črnce tepli v obraz, črnci so jih pretepali ...

– In potem, ko so se vključili v boj za sovjetske Jude?

– Potem so odigrali pozitivno vlogo. Bili so med prvimi, ki so na problem pritegnili široko pozornost in ga zaostrili do meje provokacije. Presegli so tiho diplomacijo in to je bilo pomembno.

»Navsezadnje je bila logika, ki ji je sledil establišment, enaka logika zakulisne diplomacije z minimalnim hrupom, ki so jo želeli vsiliti Zahodu in ki ji je sledila sama Sovjetska zveza. Liga za obrambo Judov, Zveza sovjetov, študenti niso igrali po tej logiki. Našli so zelo občutljive točke sovjetskega režima in jih zadeli brez strahu in očitkov.

Obe strani sta imeli prav. Poslanstvo Nehemiaha Levanona je bilo mobilizirati judovsko in nejudovsko javno mnenje. Toda Nativ se je na vse možne načine izogibal odprtemu boju, publiciteti in množičnemu značaju. Izhajal je iz dejstva, da je bila tiha diplomacija v teh razmerah uspešnejša, medtem ko bi odprt boj lahko ogrozil sovjetske Jude in njihovo emigracijo. Opozicijskim organizacijam so se pridružili ljudje, ki se ne strinjajo z doktrino »tihe diplomacije«, pa tudi tisti, ki so iz drugih razlogov zapustili establišment.

Resnica je, da se je gibanje v podporo sovjetskim Judom začelo pod vodstvom in s podporo izraelske vlade in državnega organa, ki ga je posebej ustanovila v ta namen. Toda politika, ki so jo sledili, ni bila povsem pravilna, izvajanje te politike pa je v začetnem obdobju povzročilo veliko škode.

– Unija je sprva imela upanje, da bo Izrael privezala na svoj voz tako kot vzhodnoevropske države. Obstajal je celo načrt, da bi tja poslali ustrezno usposobljene judovske častnike. A zelo hitro so ugotovili, da to z Izraelom ne bo šlo.

- Vprašanje, ali je mogoče Izrael spremeniti v komunistično državo in ga ideološko povezati z Unijo, so pravilno izračunali - to ne bo pripeljalo do uspeha. zakaj? Ker je bila izraelska država, izraelski establišment tako navezan na ameriški in judovski kapital zunaj Izraela, da ga je bilo skoraj nemogoče zlomiti, kar je neizogibno moralo odigrati svojo vlogo. Drugič, Sovjeti niso imeli zaupanja v ideološko moč judovskih kadrov, v njihovo predanost sovjetski komunistični ideologiji, in dodal bom, to so bili utemeljeni dvomi. Tretjič, podpora Izraela Američanom v korejski vojni je končala vse. To je bil zadnji žebelj v krsto ideje o uporabi Izraela za lastne namene. In potem se Sovjetska zveza obrne – k vragu, z Izraelom, nas bolj zanimajo Arabci. S svojega zornega kota imajo prav. Mi naredimo enako.

- Kako se je razvil ep z ozkim *?

- To je dolga zgodba. Začelo se je leta 1971, ko se je eden večjih ameriških donatorjev Sokhnuta obrnil na zaposlene te organizacije s prošnjo, da mu pomagajo pri prevozu sorodnikov v ZDA, ne da bi obiskali Izrael. Na Zahodu je običajno spoštovati ljudi, ki donirajo denar, in delavci Sokhnuta so se brez obotavljanja obrnili na nas v Lishki. Po posvetovanju so se Liskovčani odločili, da v tem ni posebnega problema, zakaj torej ne bi naredili česa lepega za spoštovano osebo?

Takrat naj bi se dobesedno v dveh tednih zaprla pisarna Khiasa* in Jointa* na Dunaju, ki se je od vojne ukvarjala z izseljevanjem judovskega prebivalstva. Leta 1971 so postopoma sprejeli Jude iz Češkoslovaške, ki jih večina ni odšla v Izrael. Dela je bilo konec, ni bilo drugega delati.

V tem času jih je Lischka prosil, naj pošljejo eno družino iz Unije v ZDA - te iste sorodnike bogatega donatorja. Poslali so družino in takoj prosili za podaljšanje bivanja na Dunaju: kaj pa, če bi prosili še kakšno družino.

In tako se je zgodilo. Ko se je razširila govorica, da je ena družina odšla direktno v Ameriko, so vprašali drugo družino, pa drugo družino, pa še nekaj ... Tako se je vse začelo iz neumnosti in kratkovidnosti.

- Zaradi neumnosti in kratkovidnosti Lishke?

- Seveda. Glede Sokhnuta nimam nobenih pritožb, sponzorji in njihov denar so zanj vedno pomembnejši - on obstaja na tem denarju: Sokhnut ni bil vpleten v politiko alije. Liska je določila politiko, morala je razmišljati o posledicah, a Liskovčani niso razmišljali.

– Levanonsklenil dogovor s Hyasom?

Ne, dogovora ni bilo. Levanon ni mogel skleniti pogodbe s Khiasom. Vsi dogovori so bili sklenjeni na ravni ameriške vlade in Jointa, torej dogovor z ameriškimi judovskimi organizacijami. Hkrati je bilo dogovorjeno, da bodo predstavniki Sokhnuta dobili možnost, da Noshrim razložijo, zakaj bi bilo bolje, da gredo v Izrael. Toda JDC in Khias sta Noshrim že videla kot dobro priložnost za svoje financiranje. Denar je prišel od ameriške vlade in od U.G.A.*, glavne organizacije za zbiranje sredstev v Združenih državah. In to so proračuni, države in tako naprej.

– Izraelbi lahko rekel, da je to grozilo alija.

- Pa kaj? Koga je zanimalo? Iluzija je, da mednarodne judovske organizacije živijo samo za izraelske interese. Nič takega. Ko se njihovi interesi ujemajo z interesi Izraela, je vse v redu; ko se ne ujemajo, prevladujejo njihovi lastni interesi.

- Z vašega vidika kvota– je to iluzija ali realnost?

»Vsekakor ni iluzija. Kvota je vedno obstajala, vendar ni bila toga. Na pogovorih med Kissingerjem in Gromykom je šlo vedno za kvoto. Kaj to pomeni? Število odhajajočih je mogoče regulirati s togostjo pri sprejemanju dokumentov, časom za njihovo obravnavo, izdajo nedefiniranih in nemotiviranih zavrnitev itd. Obenem pa odbijanci niso bili najbolj odločilni regulator. Kvoto so imeli tudi Nemci: pogajali so se, kupovali, imeli so tudi zavrnitve, a niso dvignili hrupa.

– Toda če je obstajala kvota, so Noshrimi v izstopnem toku prevzeli mesto Olima.

- Seveda. Težava je bila v tem, da je bilo nemogoče vnaprej z gotovostjo vedeti, kdo kam gre, in na podlagi predpostavk ni bilo mogoče storiti le malo.

- Ali je z vašega vidika sovjetske voditelje skrbelo, da je toliko ljudi odkrito kršilo pogoje za odhod, ki so jih postavili?

- Z mojega vidika ne. To so celo izkoristili v svojo korist. Na primer, govor o narodnem preporodu, narodnem gibanju in zgodovinski domovini je pravljica. Gre samo za priseljevanje. Sovjeti so ga poimenovali "odhod iz izraelskega kanala". ZDA in Izrael sta se strinjala s takšno formulo. Bil je tudi izhod po nemškem kanalu. Bili so posebni primeri. KGB je to uporabil za svoje operativne namene. Na splošno je bil tak ukaz bolj v skladu z interesi sovjetskih oblasti kot v nasprotju z njimi.

– Kdo je sodeloval pri sprejemanju repatriantov na Dunaju?

- Sokhnut je to vedno počel v tujini. Potem ko je več družin prišlo neposredno k Američanom in o tem pisalo v Rusijo, so se občasno začele pojavljati nove tovrstne prošnje. Sprva to ni povzročilo resne skrbi. Nekoč je Izrael naredil ZDA tako, da so imeli repatrianti, ki so prišli v Izrael iz Sovjetske zveze, status beguncev. Združene države so programu za pomoč tem beguncem namenile med šestdeset in osemdeset milijonov dolarjev na leto. Status beguncev je bil razširjen tudi na Noshrime z vsemi iz tega izhajajočimi posledicami. Američani so ta denar dali izraelski vladi, vlada pa ga je nakazala Sokhnutu, ker je izraelska vlada nevladna organizacija. Sokhnut je Noshrim prenesel v roke predstavnikom Jointa in Khias v Italiji. Zakaj v Italiji? Ker je bila v Italiji že od druge svetovne vojne tranzitna točka za Jude iz vzhodne Evrope in vedno so bili predstavniki Khiasa in Jointa, predstavniki ameriških oblasti za priseljevanje pa so bili v ameriškem veleposlaništvu v Rimu. Tako se je zgodilo zgodovinsko. Po vojni je odseljevanje Judov potekalo po morju, torej je bila potrebna država z dobrimi pristanišči in Italija je bila v tem smislu idealna. Ameriško veleposlaništvo na Dunaju ni bilo prilagojeno za te namene. Zato so Jude z Dunaja poslali v Rim. Ameriške organizacije so z veseljem sprejele sovjetske Jude, saj so jim to zagotavljale preživetje. Avstrijci so bili nad tem obratom presenečeni, a so si pred tem zatiskali oči, saj se z Judi niso hoteli zapletati. Od 77-78, ko je postalo jasno, da bo ves tok preplavil Neshira, so Izraelci to spoznali in začeli razpravljati o tej temi.

– Ali so bili tam predstavniki urada za zvezo*?

- Bili so, bili ... Zgodilo se je iz nepremišljenosti, v nasprotju z vsemi zakoni in logiko. Avstrijske oblasti niso razumele, zakaj ljudje ne gredo v Izrael, če na vizumu piše "Izrael". Potem ko je proces postal velik, so poskušali nekaj narediti, a je bilo prepozno. Interesentov v tem primeru je bilo preveč, v Izraelu pa so si zatiskali oči. Leta 1972 so politične strukture začele razpravljati o vprašanju, kako zapreti neširo. V Herutu so sprožili vprašanje in - kaj? Njen ruski del, ki ga vodi Leya Slovina, je odločno nasprotoval vsakemu poskusu preprečevanja neposrednega odhoda Judov z izraelskimi vizumom v ZDA, saj je menil, da bi to pomenilo kršitev človekovih pravic. Pod njihovim pritiskom je na to pristal tudi Begin. Kasneje, ko je postalo jasno, da razmere postajajo katastrofalne, je Yitzhak Rabin želel to vprašanje izpostaviti judovskim organizacijam. Za podporo se je obrnil na Begina, a je Begin odgovoril, da bi o tem vprašanju raje razpravljal po volitvah. In po volitvah, ko je Begin prišel na oblast in mu je bilo to vprašanje ponovno postavljeno, je mirno odgovoril, da potrebuje podporo ameriških Judov pri vprašanju Judeje in Samarije, da ne bo šel v konflikt z njimi zaradi ozkost.

Begin je prišel na oblast šele leta 1977.

Ja, in spet je bilo prepuščeno naključju. Dogovorili smo se – zaradi demence – da ljudje ne hodijo v Izrael, ker ne vedo, kaj je to. Naj, pravijo, tja pošljimo predstavnike Sokhnuta, ki bodo izvedli razlagalno delo in ljudi prepričali, naj gredo v Izrael. Ta sistem je vodila Leya Slovina. Na Dunaj in Rim je začela prinašati na desetine odposlancev. Nadalje so se pojavili drugi "modri" načrti - narediti veliko tranzitno taborišče blizu Neaplja in ne dovoliti, da bi predstavniki Khias vstopili tja v prvem tednu bivanja Noshrimov tam. Ta teden naj bi služil za pranje možganov našim ljudem. Tisti, ki po tem želijo v Ameriko, naj gredo. Ostali gredo v Izrael. Takrat sem rekel, da iz tega ne bo nič, da bodo Noshrimi šli v Izrael le, če ne bodo imeli druge izbire.

– Levanonposkušal odigrati kakšno vlogo pri tem?

»Skušal je sprožiti ta vprašanja, a ker ni imel vladne podpore in so ameriške judovske organizacije zavrnile sodelovanje pri tem vprašanju, ni mogel storiti ničesar. Khias in Joint sta se vedno ukvarjala z Judi, ki niso šli v Izrael. Ko so nekateri Judje, ki so prišli v Izrael, začeli zapuščati Izrael, sta zanje sprva poskrbela tudi Khias in Joint v Italiji, ki sta pomagala pri obdelavi izseljevanja v ZDA v statusu beguncev. In to kljub temu, da so že zapuščali Izrael.

– Begunci iz Izraela? Zakaj so se Američani odločili za to?

– Sprva pod pritiskom lokalnih Judov. Nato so ameriške oblasti prenehale priznavati status begunca tistim, ki so živeli v Izraelu več kot eno leto. Toda ta status se je razširil na tiste, ki so zapustili ZSSR. Predstavniki ameriške administracije so dejali: »Vemo, da je to narobe, vendar ne želimo priti v konflikt z judovskimi organizacijami. Nočemo biti obtoženi antisemitizma." Ljudje iz uprave so mi mirno rekli: "Zaščitite nas pred svojimi Judi in vse bo v redu." Toda postopoma smo povečali pritisk. Rekli smo, da ni normalno, da judovske organizacije sredstva, zbrana za Izrael, uporabljajo za pomoč Judom pri potovanju v ZDA z izraelskimi vizumi.

– Prisoten sem bil pri govoru častitljivega izraelskega učenjaka, ki je nekoč vodil center za preučevanje vzhodnoevropskega judovstva. Dejal je, da vladi ne priporoča, da bi ga pripeljali v Izraelnoshrim iz naslednjih razlogov: »Lahko organizirajo izjemno neprijetne demonstracije. Kaj boste storili, če na primer zavrnejo izstop z letala?« Ne spomnim se primera, tudi med množično emigracijo v začetku devetdesetih, da bi eden od sovjetskih Judov zavrnil izstop z letala. Ne razumem tega položaja.

- To je kot v tisti šali o nemškem profesorju. Muhi je odrezal nogo in rekel: "Beži." Muha je tekla. Nato ji je odsekal še eno nogo in spet rekel: "Beži." Muha je spet stekla. Zato ji je odrezal vse noge. Ko ji je nato rekel, naj "teče", ni tekla. Nato se je v opazovalnem dnevniku pojavil vpis: "Muha brez nog ne sliši." Enako. O tem vprašanju nihče ni resno razpravljal, saj je to pomenilo vstop v konflikt z ameriškimi judovskimi organizacijami.

Kateri Američan je pokazal največ vztrajnosti?

- Khias, Joint in American NAKRAK ( Nacionalni svetovalni sveti za zagovorništvo odnosov s skupnostjo. - Yu.K.), ki so ga sestavljali predstavniki skupnosti, in skupnosti so to podprle – imele so takšen naval! Vsaka organizacija je to podpirala iz svojih razlogov - gospodarskih, političnih ali upravnih, a so to argumentirali z bojem za človekove pravice, za svobodo gibanja. Boj za človekove pravice in svobodo gibanja jih je nenadoma prenehal vznemirjati, ko se je iz Etiopije začela alija. Tukaj črnih Judov niso mogli dovoliti v Ameriko, vsi so morali v Izrael. Noben Joint in Khias jim nista pomagala pri selitvi v Ameriko, le v Izrael.

- Ko se je začelo sojenje Sharanskyju, ste že delali v Lishkat-a-kesher *?

– Ne, tam sem začel delati leta 1978.

"Lishka je mislil, da je ameriški vohun?"

Ni mislila, da je vohun.

- Disident, ne naš?

- Bili sta dve stvari. Sharansky je bil identificiran kot član skupine Saharov in je bil v stiku z dopisniki, ker je v primerjavi z drugimi bolj znosno govoril angleško.

- V tej vlogi je zamenjal Alika Goldfarba.

Da, od konca leta 1974. V tej vlogi je bil približno dve leti. Nathana so vzeli povsem po naključju. Zoper njega niso pripravili tožbe, vendar je imela veliko vlogo njegova bližina Lipavskega.

Je bilo proti njemu preveč konkretnih dokazov?

- Ne, ne. Obtožba je temeljila na pričanju Lipavskega, saj je z njim živel v isti sobi.

- Lipavsky je lahko pričal o mnogih, saj je bil svetovalec in včasih lečeči zdravnik za Lerners, Slepakov, Rubins, Ramms in druge.

- Lernerja in Leviča so se bali odpeljati zaradi njunih znanstvenih vezi v tujino, čeprav so se oblasti sprva pripravljale na sojenje v tej smeri. Odločili smo se, da vzamemo kogar koli, in izbira je padla na Sharanskyja. Prvič, Lipavsky je imel material o njem. Drugič, Sharansky je bil na stičišču judovskega in disidentskega gibanja in sta zadela dva naenkrat. Tretjič, Sanya Lipavskyja je rekrutirala CIA in o tem je pričal.

Ali so Sanya zaposlili?

– Da, kljub temu, da je bil agent KGB.

- Ali ga je KGB zaposlil na podlagi očeta?

»Oče, ki so ga ujeli pri menjalnem poslu.

- Ali mi lahko poveste približno, kdaj je bil rekrutiran v KGB?

- Mislim od vsega začetka. Rekrutirali so ga, sprva je delal za tako imenovane "cehovske delavce" in "tuje menjalce". Nato so ga uvedli v judovsko zavrnjeno okolje.

- In kdaj v CIA?

- Oni so idioti. Po nesreči so se usedli nanj in ga zaposlili. KGB od veselja ni vedel, kaj naj stori. Zelo redko je, ko je vaš agent zaposlen. Toda CIA ni imela časa storiti ničesar z njim. Za kaj so Nathanu med drugim sodili … če bi mu sodili v Izraelu, bi za isto stvar prejel 15 let. Kaj se je zgodilo? Oseba sestavi seznam več kot sto zavrnilcev, navede kraj in naslov njihovega dela, dešifrira "poštne nabiralnike", navede, s čim so se ukvarjala podjetja, v katerih so delali odbijači, in navede imena vodij teh podjetij. Ideja je odlična - "S tem moramo posegati v njihove mednarodne stike." Danes napiši kaj takega v Izraelu, in to je to!.. V kateri koli državi lahko greš zaradi tega v zapor. Po izraelski zakonodaji je za to zagrožena kazen od 10 do 15 let zapora.

- Kaj pa ameriški?

»Nisem tako seznanjen z ameriškimi zakoni. Toda glejte, v Ameriki, svobodni in demokratični državi, Wernher von Braun do konca sedemdesetih ni mogel zapustiti držav niti za en dan in celo v svojo Nemčijo. Vse!

»Hočete reči, da so imeli Sovjeti resnične dokaze proti njemu.

- Čisto profesionalno si je bilo treba za to odtrgati glavo. Politično vodstvo mu je želelo dati politično obarvanost. Od vseh možnosti, ki so jim ostale, torej Lernerja ni mogoče soditi, Levich ne more soditi ....

- Nekateri menijo, da je obstajala še ena možnost, da bi udarili "kulturnike". Decembra 1976 naj bi potekal mednarodni simpozij o judovski kulturi, ki so ga oblasti precej ostro razpršile, ne glede na helsinški proces in mnenje svetovne znanstvene skupnosti. Organizatorji so bili znani in aktivni odbijanci. Med razpršitvijo simpozija o kulturi in aretacijo Sharanskyja so manj kot trije meseci.

»Če vzamete časopise in pogledate, v katero smer so napadali prej, boste videli, kam je šlo. Odločitev je bila sprejeta v operativnem oddelku petega oddelka KGB. Odločili so se. Ker je bil primer na stičišču petega in drugega oddelka, je bilo mogoče podati še en članek. »Kulturnikov« bi lahko sodili po 70. členu. Sharanskyja bi lahko sodili 64. in 65., torej za izdajo in vohunjenje. Pod temi članki ga je povzelo pričanje Sanje Lipavskega in prenos gradiva, ki bi ga lahko obravnavali v okviru teh člankov. Za dejstvo, da so Američani vzeli te materiale, so jim morali odtrgati noge.

- Sprašujem se, kdo je dal pobudo za zbiranje prav takih informacij, Američani ali zavrnilci? Vem, da smo nenehno zbirali podatke o zavrnitvah, nadlegovanju, seznamih klicev in jih posredovali Izraelu.

- Američani in ne le, so se večkrat obrnili na nas s prošnjo, da jim damo možnost zbiranja informacij med zavrnilci in aktivisti. In vedno smo jim govorili: "Ne dotikajte se naših ljudi, ne približujte se njihovim krogom in ne poskušajte nikogar novačiti." In jima je tekla slina, potem pa niso zdržali. Zato s Sharanskyjem ravnajo tako - imajo stigmo v topu. Teh dokumentov niso smeli vzeti. Tod ne bi smel vzeti teh papirjev. Razumete, prenos naslova "poštnega predala" in bistvo njegovih izdelkov je vohunjenje.

- Podatke o kraju dela smo vsi zapisali v vprašalnike, ki smo jih oddali na OVIR.

- OVIR je navedel samo številko podjetja, ne pa tudi naslova, izdelkov in imen menedžerjev. Tega nimate pravice razkriti tuji državi.

- Kako menite o kampanji, ki se je začela proti Sharanskyju v Izraelu zaradi njegovega sojenja?

- To so vse neumnosti Yulika Nudelmana.

- Ni samo Nudelman. To je Kuznecov, to je Nudel, to je Kislik ... Tam je kar nekaj udeležencev. Vprašal sem Volodjo Kislika: "Ali misliš, da te je odložil?" In Volodya Kislik mi je odgovoril: "Da, mislim. Med preiskavo me je imenoval, povedal, kaj počnem, rekel je, da je moje peticije posredoval Zahodu.

- Vse je neumnost. zakaj? Edik (Kuznjecov) je bil z Nathanom v odličnih odnosih. Če bi vedel, da Nathan nekoga zastavlja, se to ne bi zgodilo.

- Edik preprosto ne pravi, da je zastavil.

- V REDU. Kdo govori? Yulik Nudelman. Kako se je Nathan obnašal med preiskavo? Videl sem del pričevanja, ki se nanaša na preiskavo njegovega primera, videl sem sam primer. Dogovoril sem se tudi za njegovo srečanje s Putinom.

- Ali ste videli vse materiale primera?

- Z mano je bilo. Bil sem z njim v FSB, ko so prinesli vse materiale primera. Z njim smo sedeli nekaj ur in pregledovali kazalo ter ugotavljali, katere dokumente želi prejeti. Ni bilo dokazov v smislu, da je zastavil. Kaj bi lahko rekel o Kisliku, česar KGB ni vedel? Lahko bi vprašali: "Ali ste vzeli informacije od Kislika?" "Ja, sem." No, kaj potem? Kaj je dal vanj?

»Lahko bi mu pokazali, da je posredoval takšne in drugačne podatke o Kisliku. In lahko odgovori: "Lahko preverite, če je res." In potem bi lahko prišli do Kislika in mu povedali, da je Sharansky pričal, da mu je Kislik dal takšne in drugačne protisovjetske informacije.

- Prvič, to je trik KGB, in drugič, ne igra nobene vloge. To ne pomeni, da je nekoga izdal. Ni imel komu dati.

»Nekateri pravijo, da je med preiskavo preveč govoril. Ni bilo običajno, da bi se z njimi pogovarjali. "Ne vem, ne spomnim se ..." - to je vse.

- V REDU. To bi lahko rekla samo ena oseba - Edik Kuznetsov, ker pozna pravila ravnanja med preiskavo, politično ali kriminalno. Ne priznaj, ne govori, ne podpiši, to je to! - brez kontakta. Sharansky tega ni mogel razumeti, ni vedel. Vsi so govorili. Prebral sem primere. Polovica tistih, ki tako pravijo, kako so se sami obnašali med preiskavo?! Samo oni, preiskovalec in jaz vemo za to. Naj sedijo in molčijo. In on se za razliko od njih ni pokesal. Na sodišču se je odnesel dostojanstveno. In kar je najpomembneje - kaj je sovjetska vlada potrebovala, zakaj so se za to odločili? Ko so Tolika ocenili po njegovem takratnem načinu življenja, so prišli do zaključka, da ga je zlahka zlomiti.

- Obstaja smešen dokument - izvleček iz delovnega zapisa seje Politbiroja, z drugimi besedami, zapisnik seje za interno uporabo, ki po trdnem prepričanju njegovih udeležencev ni imel možnosti, da bi ga kdaj videl svetlobo dneva. V tem dokumentu Andropov obvesti člane Politbiroja, da je Sharansky med preiskavo priznal svojo krivdo.

- Kaj pomeni "prizna svojo krivdo"? Priznava dejstva, a krivde ne priznava. Prepričani so bili, da ga bodo zlomili. Mislili so - fanta iz Donecka, malce šibek, šibek za ženski spol, razvpit, krhek intelektualec, brez svojega kotička v Moskvi, ga bomo vzeli, vse nam bo podpisal. Lipavsky pravi o tem: »Kaj je on? Daj ga na obraz in vse bo v redu.

- Toda izkazalo se je, da je psihološko močnejši od njih?

- Toda izkazalo se je, da se ni zlomil in se je na sodišču obnašal dostojno. In v zaporu se je obnašal dostojanstveno. Vsaj dejstvo, da je zahteval in prejel v zaporu tako Machzor, kot tefilin in vse ostalo.

- Zlomili so Dana Shapira. Bil je junaški, obtožil je staro zavračanje pasivnosti, nato pa se je pojavil na televiziji, se pokesal in odložil aktiviste.

- Strokovnjaki, ki se ukvarjajo s takšnimi primeri, vedo, da je tisti, ki najbolj kriči, ki se vede bolj agresivno, notranje šibek. Agresivnost je običajno dokaz dvoma vase, v svoje sposobnosti, dokaz strahu. Razen če ima oseba dodaten kromosom, vendar tega primera ne upoštevamo, saj je to patologija. Normalen človek je agresiven le zaradi strahu, negotovosti in zavedanja lastne šibkosti. Tukaj je tisti, ki je najbolj napet, vzemite ga, potisnite ga in se bo zlomil pred vsemi drugimi. To so elementarne resnice.

– Toda tudi v Uniji ste se obnašali zelo agresivno. Prebili veleposlaništva ...

To sem naredil mirno, premišljeno. Hodil sem zavestno in izračunal, do kakšnih rezultatov bi lahko privedla ta dejanja. Da ne pokažem vsem – poglejte, kaj počnem, kako pogumen sem. Sploh ga nisem imel. To je otežilo njihovo analizo. Poznam njihovo oceno o sebi.

- Kaj pa motivi Kuznecova? Ljubosumje?

- Ne. Dejstvo, da je Edik prišel do zaključka, da je pljunil na vse, se prodal in na podlagi svoje preteklosti začel ustvarjati svojo politično podobo, ki je deloval v nasprotju z vsemi splošno sprejetimi idejami o prijateljstvu, solidarnosti in pomoči - to je pravica Edika .

- Sharansky je očitno prej kot drugi razumel, da sta politika in prijateljstvo koncepta z različnih področij.

- Edik je z njim ravnal "v skladu s koncepti", ki jih je imel. Sharansky pa se ima za velikega, vsi ostali pa so pišani, ki bi mu morali služiti. Dopisniki so vedno ujeli, kar so uredniki želeli. Uredniki in društvo si želijo Sharanskyja in so šli ustvarjati podobo Sharanskega, saj ni toliko pomembno, kakšno je gradivo, pomembno je, kaj je objavljeno. Natasha, upravičeno od nje, je pomagala zgraditi podobo Sharanskyja v ZDA in na Zahodu. In to je imelo pozitivno vlogo pri mobilizaciji Judov Združenih držav za boj za Jude ZSSR. Američani so začutili, da imajo stigmo v topu, dali so mu svoj "potis" in bili pripravljeni na menjavo. Konec koncev so večkrat ali dvakrat prišli do njih s trditvijo: "Vse to ste začeli, rekli so vam, da se naših ljudi ne dotikajte."

- "politiki"verjel, da Izraelpodpiral kulturnoc", "kulturniki" pa so verjeli, da "politiki". Dobil sem občutek, da Izrael ne podpira ne enega ne drugega. Establišment je Unijo obravnaval kot rezervoar alije in podpiral le tisto, kar je prispevalo k njeni krepitvi: hebrejski, sionistična gradiva, pozitivne informacije o Izraelu.

- Sami smo veliko sodelovali z zahodnimi politiki. Potrebovali smo njihovo podporo v boju za alijo. Na zahodu je. Znotraj Sovjetske zveze ... - menili smo, kako so fantje iz tako imenovanega "političnega" krila to storili nevarno, najprej zase, kar se je potrdilo nadaljnji razvoj dogodkov. Večina njihovih dejanj je bila čista polepšanja brez resničnih rezultatov, če ne celo hujših. Na splošno imaš prav, a po drugi strani ljudje leta sedijo zanikani, nekaj morajo narediti, drugače lahko znoriš. Podpirali smo tiste oblike dejavnosti, ki so bile po eni strani manj nevarne za odpadnike, po drugi strani pa učinkovitejše. Kultura, usmerjena v alija, je bila tako koristna kot manj nevarna. Pa tudi premišljen, uravnotežen boj za izstop.

Je bila invazija na Afganistan nepričakovana ali je bila nekako preračunana na Zahodu?

- Popolnoma nepričakovano. To je bilo nepričakovano tudi za samo Sovjetsko zvezo. Dogodki so se hitro razvijali, glavni razlog pa je bil čisto sovjetski. Če ne bi bilo Aminovega udara septembra 1979, ne bi bilo razloga za invazijo. Revolucija se je zgodila nepričakovano. Morda je imela CIA nekaj opraviti s tem, ker je Amin nekoč študiral v Ameriki. Ko je prišel na oblast, je uprizoril osebni teror: pobil je vso družino odstavljenega Tarakija, začel pobijati ljudi svojega plemena in teroriziral vodstvo Afganistana. In Američani niso našli nič boljšega, kot da bi mu dali transportno letalo. Nato so Sovjeti naredili nekaj preprostih izračunov in se odločili, da je agent Cie in da obstaja velika nevarnost, da bo preusmeril Afganistan proti ZDA.

- Ko so po vaših informacijah začeli kratiti izseljevanje - z uvedbo sovjetske čete v Afganistan ali prej?

- Za ukrepe za omejevanje izstopa Judov so se odločili v začetku leta 79, skoraj leto pred invazijo, in jih začeli izvajati aprila.

Kaj se je zgodilo na začetku leta 1979?

- Nič posebnega. Preprosto so se odločili, da izseljevanje uhaja izpod nadzora, in če ne bi, bi bilo število ljudi, ki odhajajo, veliko večje od tistega, kar se jim zdi sprejemljivo.

»Enainpetdeset tisoč ljudi je odšlo leta 1979.

»Če ne bi uvedli teh omejitev, bi jih odšlo več kot sto tisoč. Potencial za emigracijo je bil ogromen in vse je raslo kot snežna kepa.

- Kdo je sprejel odločitev?

– Ne vem zagotovo, vendar verjamem, da bi samo politbiro lahko sprejemal takšne odločitve.

– Kako jim je z vašega vidika uspelo tako, da se na to nismo odzvali niti judovski borci za človekove pravice, niti mi, odbijanci, niti celo vi v Lishkat-a-kesher*?

– Zahodni aktivisti za človekove pravice in judovske organizacije vse bolj poosebljajo svoj boj. Zanimala jih je usoda konkretnih odbijalcev in disidentov. Kaj je Sovjetska zveza pripravila kot odgovor? Leta 1979 je postopoma uvedel pravila, ki so ustvarila neresnične nasprotnike. Kako mu je to uspelo? Navedel je, da bodo lahko odšli le neposredni sorodniki. Zdaj ljudem ni bilo treba zavrniti. Dokumentov niso sprejeli. Začeli smo v Odesi, nato pa so ga v enem letu postopoma razširili po vsej Sovjetski zvezi in v vsakem mestu, v vsaki republiki so bila nova pravila uvedena ob drugem času. Tisti, katerih sorodniki so odšli v Ameriko, večina pa je šla tja, sploh niso mogli predložiti dokumentov, saj so bili klici sprejeti le iz Izraela. Tako so bile pretrgane verige, po katerih je sorodnik dejansko lahko poslal klic. Zato se je število razpisov začelo zmanjševati in s tem se je zmanjšalo število prosilcev, število dokumentov, sprejetih v obravnavo, pa se je še bolj zmanjšalo. Posledično se število izdanih zavrnitev na ravni zgodnjih 80-ih let ni več povečalo.

"Ali ste prenehali pošiljati klice drugih ljudi, razen neposrednih sorodnikov?"

- Iz Izraela smo pošiljali klice neposrednih sorodnikov in posrednih sorodnikov in celo neznancev, torej smo jih vseeno pošiljali, vendar teh klicev sovjetske oblasti niso sprejele. Na ta problem se ni bilo mogoče osredotočiti, ker je bilo vse osredotočeno na boj za odpadnike in sionske ujetnike.

– Kako se je Lishkat-a-kesher odzval na korenito spremembo razmer?

- Sploh ni reagirala. Ni posebej razumela, kaj bi lahko in bi morali storiti. Obstajajo zavrnilci - boriti se morate za njihov izhod, obstajajo sionski ujetniki - boriti se morate za njihovo izpustitev ... - to je vse! Kar se tiče izseljevanja, niso razumeli niti njegovih razlogov niti kaj bi z njim.

- Ali se je informacijski pritisk na ZSSR nadaljeval?

- Nadaljevalo se je, le bolj previdno, ker so se začele represije in začeli so se bati za Jude, za aktiviste. V Liskat-a-Kesherju ni bilo usklajevanja z BAR*.

- Po uvedbi vojakov v Afganistan so oblasti začele uničevati organizirano judovsko gibanje.

- Tako je, saj jim po uvedbi vojakov ni bilo treba več računati z reakcijo Zahoda: reakcija na aretacijo tega ali onega disidenta ni bila pomembna v primerjavi z reakcijo na invazijo na Afganistan. Potem so začeli zatirati vse, tudi judovsko gibanje.

– Da, začeli so veliko močneje pritiskati na disidente.

- Judje zanje nikoli niso bili samostojen problem, razen na področju emigracije. Izseljevanje je bilo obravnavano tudi v povezavi z vrsto drugih problemov.

– Toda kljub močnemu pritisku od znotraj so odposlanci Lishkat-a-kesher še naprej prihajali v ZSSR, Izrael je še naprej aktivno sodeloval na mednarodnih knjižnih sejmih, s katerih so aktivisti uspeli "odnesti" na tisoče knjig, projekt za poučevanje hebrejščine v obrobnih mestih je nadaljevalo z delom seminarjev, izdal samizdat. Življenje je šlo naprej.

- Da. Delo se je nadaljevalo, potekale so mednarodne konference, demonstracije, prihajali so tokovi pisem, občasno se je izpustil kakšen nasprotnik in festival se je začel. Vse je v poslu. In celo sovjetska vlada je bila zadovoljna. Ali veš zakaj?

Zakaj?

- Izhoda ni bilo.

– Da, stopnja odhodov je padla pod tisoč na leto, vendar je bila raven represije še vedno do neke mere omejena s pritiskom Zahoda.

– Oblasti ZSSR so delale z judovskim gibanjem glede na stopnjo zadostnosti, torej so se odločile, v kolikšni meri ga je treba zatreti, da se ne bi razširilo in ušlo izpod nadzora. Po drugi strani pa jim je bila takšna vrveža na nek način celo koristna, saj je odvrnila pozornost judovskih in izraelskih organizacij od problema emigracije in jo osredotočila na razmeroma majhen problem več sto znanih ljudi.

- In do katere stopnje so znižali stopnjo hladna vojna? Konec koncev, tudi v teh letih so prihajale tuje javne in politične osebnosti, potekale so mednarodne konference, dovoljeni so bili stiki med tujci in zavrnilci.

– Toda pobuda hladne vojne ni prišla iz Sovjetske zveze. To je bil odziv Zahoda, ki ga Sovjetska zveza ni zanimala. Ker pa je potekala hladna vojna, se je skušal nanjo odzvati, ne da bi presegel določene meje. Kaj je hotel? "Pustite nas pri miru z Afganistanom in vse bo v redu." Pobuda je prišla z Zahoda in Sovjetska zveza skuša nekako živeti z njo.

- Se pravi, da je Zahod sam reguliral stopnjo hladne vojne?

- Zahod je sam reguliral stopnjo reakcije, ki je bila bolj odvisna od dogajanja na vojaških poljih Afganistana, in mu dal tako ali drugačno politično obarvanost. Svojo vlogo v spopadu je odigralo tudi judovsko gibanje. Se pravi, navzven je bilo vse v redu. Vsi so se borili za Jude Sovjetske zveze. Ampak kako<,>In za kaj točno, se nihče ni posebej poglabljal v to.

– Kaj se je zgodilo s helsinškim procesom?

Kdo ga je zanimal?

- Glede na obliko tega postopka se je bilo treba sestati vsaki dve leti, preveriti skladnost ...

- No, srečali smo se, razpravljali, postavljali vprašanja, objavili poročila, kot to počne Amnesty International danes, grajali sovjetsko vlado. Sovjetska vlada je zlomila. Izpustilo se je več pare. To se je spremenilo v nekakšen ritual, podoben ritualom sovjetskega režima, in ga nihče ni jemal resno, razen vas, zavrnilcev in borcev za človekove pravice v Sovjetski zvezi.

- Je to kakor koli vplivalo na gospodarske odnose?

- Nadaljevali so se trgovinski odnosi, ki so bili koristni za Zahod. Kupili so olje.

- Kaj je počel oddelek ZSSR v Nativu, ki ste ga vodili v osemdesetih?

- Obdelava vseh informacij, ki so prišle iz ZSSR. Sprejem, evidentiranje, sistematizacija, izračun, analitika. Recimo, Košarovski: kakšen je, kaj se mu dogaja, ali mu poslati ljudi ali ne, če pošlješ, koga točno in s kakšnim sporočilom, kaj prinesti poleg tega, zakaj. Pred mano analitike kot take v servisu ni bilo. Ko sem napisal prvo analitično poročilo, so me vprašali, zakaj to počnem. "No, vsaj zase," pravim, "moram razumeti, kaj pomenijo vse informacije, ki jih naberem." Nehemiah Levanon in njegov ožji krog so precej slabo razumeli, kaj se dogaja v ZSSR. Nekje okoli New York Timesa. In bilo je veliko virov informacij: zavrnilci, aktivisti, telefonski pogovori, turisti, odposlanci, tisk, diplomati. Toda pred mano se Nativa ni ukvarjala s kompetentno, strokovno, poglobljeno in celovito analizo in ni razumela, zakaj je to potrebno. Vse je bilo osredotočeno na boj za odpadnike in sionske ujetnike.

To je personifikacija problema. Tako je deloval Zahod. Potrebovali so posebnega junaka, za katerega so se borili. Abstraktno delo je bilo manj učinkovito.

– Tako je delal Zahod, tako je delal naš urad, tako je delovala izraelska vlada. Tako je bilo koristno za vse, tudi za sovjetsko vlado. Ker v resnici Judje niso odšli, in to jim je bilo pomembno. Oni so za razliko od nas razmišljali v okviru državnih kategorij. Njihov problem je bil skrajšati izstop in KGB se je s tem odlično spopadel. Kaj so plačali za to? Sovjetska zveza je v očeh Zahoda izgubila svojo nedolžnost ne le zaradi Judov. Pred tem jo je izgubil v povezavi s procesi proti disidentom. Judje so seveda dodali, a je bila nedolžnost že izgubljena. Ja, zavrnilci, sionske ujetnike v Rusiji preganjajo, kaj pa potem?

– Kako ste začeli vstopati v Sovjetsko zvezo med perestrojko?

– Sovjetska zveza je bila vedno zaskrbljena zaradi svoje mednarodne podobe, zlasti v času perestrojke. Zato smo uporabili vse mednarodne organizacije, ki so sodelovale na kakršnih koli mednarodnih dogodkih v Sovjetski zvezi, in seveda smo uporabili vse izraelske delegacije, razen komunistov - z nami niso hoteli sodelovati. Spomnim se, kako smo poučevali Shulamit Aloni.

- Nekako ste morali zastopati svoje interese v Rusiji ...

- Da. Zgodilo se je na ta način. V Sovjetski zvezi v začetku osemdesetih let prejšnjega stoletja so spoznali, da je prekinitev diplomatskih odnosov z Izraelom napaka. Niso pa vedeli, kako se iz tega izvleči. Približno leta 1985 so se začeli prvi stiki med izraelskim zunanjim ministrstvom in zunanjim ministrstvom Sovjetske zveze. Začelo se je na pobudo Nimroda Novika in Yossija Beilina, potem ko je Shimon Peres postal izraelski zunanji minister. Vsi stiki so bili tajni in so potekali v Evropi. V procesu razprave o vprašanjih racionalizacije odnosov so sovjetski predstavniki zaprosili za naše soglasje za pošiljanje sovjetske konzularne skupine v Izrael. Seveda smo to pobudo odobrili: ne glede na to, pod kakšno omako pošljejo to skupino, je bil pomemben prvi korak k vzpostavitvi in ​​krepitvi odnosov.

– Zakaj so potrebovali konzularno skupino v Izraelu?

- Korak k racionalizaciji odnosov. Na vzpostavitev diplomatskih odnosov niso bili takoj pripravljeni, saj so se bali negativnega odziva tako doma kot v tujini med svojimi arabskimi zavezniki. Zato smo predlagali ta obrazec. To je bilo dobro. Svojo skupino so menda poslali na svete kraje in tako naprej. Jasno je, da je bila poleg vsega še diplomatska skupina Sovjetske zveze v Izraelu. Tako smo od popolne prekinitve diplomatskih odnosov prešli na diplomatske stike na najnižji diplomatski ravni na finskem veleposlaništvu. Nekaj ​​mesecev pozneje sem predlagal pošiljanje izraelske konzularne skupine v ZSSR. Izraelsko zunanje ministrstvo je vstalo na ušesa: "Zakaj greš tja?" sem utemeljil. Nato je Yossi Beilin predlagal, naj svoje predloge dam v pisni obliki. Napisal sem utemeljitev ciljev in ciljev, ki jih lahko zavzame konzularna skupina v Sovjetski zvezi. Naše zunanje ministrstvo je dejalo, da Sovjetska zveza tega ne bo sprejela, da je to neumnost.

– Kaj si napisal?

- Ne spomnim se natančno. Kar je potem postalo osnova za naše delo: preverjanje konzularnega dela, izdajanje vizumov in pregled celotnega procesa emigracije v Izrael. Plus - težave ljudi z izraelskim državljanstvom v Sovjetski zvezi. Nato je izraelsko zunanje ministrstvo zavpilo name: "Ali še želite tam organizirati provokacije s tistimi, ki jim je Izrael izdal lažno izraelsko državljanstvo?!" Rekel sem: "Ne, zakaj? V Sovjetski zvezi je več deset izraelskih državljanov, ki po prihodu v Sovjetsko zvezo iz različnih razlogov niso izgubili državljanstva.

- Kdo ti je to povedal?

»Vsi so govorili, tudi vodja oddelka za vzhodno Evropo. Natančneje - Zvi Mazel. In ne samo oni. Temu sta nasprotovala tako Mossad (zunanja obveščevalna služba) kot Shabak (generalna varnostna služba). Za sta bila le Yossi Beilin in Nimrod Novik. Moje predloge so predstavili v prošnji sovjetski strani: da mi, izraelska diplomatska skupina, začasno pridemo v Sovjetsko zvezo, da bi delali na nizozemskem veleposlaništvu. Prosil sem jih, naj dobijo enake pogoje bivanja kot sovjetska skupina na finskem veleposlaništvu v Izraelu.

- In to pomeni od 85. leta ...

- Ne, stiki so se začeli leta 1985. Leta 1986 je prispela sovjetska skupina. Leta 1987 sem dal to pobudo. Lahko bi prišli že prej, a »vodje« z izraelskega zunanjega ministrstva pol leta niso mogli sestaviti delegacije. Niso vedeli, koga poslati, in tako smo prispeli kasneje - julija 1988.

- Kolikor se spomnim, ste se nastanili v hotelu "Ukrajina", nedaleč od ruskega zunanjega ministrstva. Je v tem času kaj novega v boju proti ozkim?

- Do takrat je postalo jasno, da se je ta boj končal brez nič. Edini, ki sem ga pozval k boju, je bil Yitzhak Shamir. Ko je odšel v Združene države Amerike, je izpostavil to vprašanje in zelo ostro spregovoril o tej temi v govoru v GI.

- Katerega leta?

- Ne spomnim se natančno. Bilo je leta 87 ali 88. Izpostavil je to vprašanje. Ameriški Judje so se ostro odzvali, a tako rekoč nihče ni storil ničesar v tej smeri.

– Tam je bila Shoshana Kardin, ki se je aktivno ukvarjala s tem vprašanjem.

»Praktično nihče ni naredil ničesar. In Američani so mi rekli, da imamo prav, a tega ne bo storil nihče, ker jih bodo judovske organizacije obtožile antisemitizem. Tako je bilo.

- Kdaj je denarja primanjkovalo, dokler ni preseglo določenih ravni?

»Prihajala so ameriška vladna sredstva in niso bila več dovolj. Sovjetski Judje so prispeli v Združene države kot begunci. Zvezni proračun ni financiral izseljencev, ampak je financiral begunce. Število Judov, ki so odšli leta 1989, se je dramatično povečalo. V proračunski postavki je bilo premalo denarja za sprejem beguncev.

- Leta 1989 jih je odšlo 74 tisoč.

- Skoraj vsa ta številka je padla na ameriški proračun. Američani so spoznali, da zvezna vlada nima dovolj denarja.

- Še posebej<,>da bi lahko kmalu, na takšni ravni, tja prišlo na stotine tisoč.

- Takšne količine niso mogli sprejeti iz več razlogov. Zakaj Judje – da, Poljaki pa ne? Ameriška vlada ni mogla zagotoviti sredstev<а>več kot 40.000 Judov, število ljudi, ki so odhajali, pa je bilo veliko večje. In ne samo Judje so zapustili Unijo. Nato so se Američani odločili, da bodo proces prenesli v Moskvo.

- In tam izbrati tiste, za katere Amerika meni, da je treba sprejeti ...

- Zaprite Evropo. Ko pa so Američani zbrali predstavnike veleposlaništev v Moskvi – jaz sem bil na tem srečanju – in nam to povedali, sem vprašal, kaj bi storili, če bi sovjetski Judje prišli na Dunaj in se od tam obrnili nanje. Odgovorili so, da, pravijo, izjavljamo, da bo postopek potekal v Moskvi. Postalo je jasno, da Američani ne razumejo tistega, na kar niso pomislili. No, no – so napovedali! In Judje z izraelskimi vizumi bodo prišli na Dunaj, in kaj je tam? Bodo Američani rekli, da jih ne bodo sprejeli?

- Torej ste mislili, da bi morali Dunaj popolnoma zapreti?

- Odhod v Izrael je bilo treba organizirati preko Budimpešte in Bukarešte tako, da nihče ni mogel priti nikamor razen Izraela z izraelskimi vizumi. To shemo sem organiziral in pokazal Shamirju. Rekel je: »Strinjam se z Nizozemci. Če se strinjajo, potem da!"

- Se pravi, da naj bi Nizozemci to shemo predstavili sovjetski strani?

- Ne, ne. Z njimi smo se le dogovorili, da brez njihovega soglasja ne delamo ničesar. Rekli so prosim.

– In kdaj ste dobili status samostojne konzularne skupine?

- Potem ko je skupina kriminalcev ugrabila sovjetsko letalo v Izrael. Bilo je ob koncu 89. leta. Nato smo se preselili v našo stavbo. In potem smo po pogajanjih dobili status samostojne konzularne skupine.

Kdaj se je odprlo veleposlaništvo?

- Diplomatski odnosi so bili vzpostavljeni konec leta 1991, nato pa je bilo odločeno, da bo Bovin prvi veleposlanik. V Izrael je prišel decembra 1991.

»Nekako se je vse zelo hitro razvilo. Kdaj je Levin prišel v Moskvo?

– Prvi je prišel Aaron Gordon, nato pa Arye Levin. Leta 1988 je večkrat prišel kot vodja konzularne skupine.

- Imeli ste slab odnos.

- Igral sem svojo igro in bili so jezni, da včasih delujem v nasprotju z njihovim mnenjem in nikogar ne sprašujem.

– Vedno je poskušal vzpostaviti stike s sovjetskim vodstvom.

- Ni razumel, da sovjetsko vodstvo vzpostavlja stike kot del svoje politike. Ukrepali so le na podlagi odločitve od zgoraj, zato je bilo treba razumeti, kaj je od njih mogoče doseči in česa ne. Nisem spraševal ne sovjetskih ne naših in sem naredil, kar se mi je zdelo potrebno. Razumljivo je, da je to marsikoga razjezilo. A mi niso mogli nič, premier je stal za mano. Takrat je bil minister za zunanje zadeve Shimon Peres. Beilin in Novik sta vedela, kaj in česa ne. Razumeli so vse, kar sem rekel.

- 1989, izseljevanje se močno povečuje ...

– Američani so se septembra odločili, od oktobra pa smo uvedli pravila, po katerih so državljani lahko potovali le skozi Bukarešto in Budimpešto: drugih vizumov nismo izdali.

– Komponenta aliya se je močno povečala.

- Tisti, ki so dovoljenja prejeli prej, so lahko potovali po stari poti, vsi ostali - po novi. Do januarja so odšli ti fantje s starimi dovoljenji, potem pa – to je to! Nihče ni dobil vizuma preko Avstrije.

– Kako je Zahod sprva dojel menjavo vodstva v ZSSR ter Gorbačovljevo perestrojko in glasnost?

»Še vedno niso razumeli, kaj je v resnici za tem. Po eni strani je perestrojka prispevala k razbremenitvi odnosov med vzhodom in zahodom, po drugi strani pa so videli, da Gorbačov dela velike koncesije, ne razume vedno, kaj počne.

- Imel sem občutek, da je začel prenaglo z vseh strani.

Ni vedel, kaj počne, ni vedel zakaj. Naredil je popuščanja, ki jih Američani od njega niti niso pričakovali. Po Reykjaviku so bili šokirani: šel je za drastično spremembo sovjetske politike na področju nadzora orožja. Američani sprva niso verjeli v njegovo privolitev, saj se je v tem primeru bojna učinkovitost Sovjetske zveze zmanjšala nekajkrat bolj kot ZDA.

Kaj pa notranja demokratizacija, glasnost?

»Videli so to kot proces, ki bi lahko oslabil Sovjetsko zvezo. Ni treba idealizirati: tudi v letih perestrojke je bila Sovjetska zveza sovražnik, ki ga je bilo treba oslabiti, in to delno in prek disidentov, kot je nekoč nemški generalštab preko Vladimirja Uljanova. Res je, da je del ameriške družbe imel simpatije do disidentov, druge pa je zanimalo, koliko oslabi sovjetski režim, ki je bil zahodni sovražnik številka ena. Kako ga predstaviti, je drugo vprašanje.

– Ali so bili v tem kontekstu uporabljeni disidenti?

- Ameriške oblasti so uporabile disidente in judovsko gibanje kot učinkovito orodje v boju proti sovjetski oblasti, saj jo je to oslabilo tako znotraj kot navzven, povečalo demonizacijo sovjetskega režima v očeh družbe in dalo moralni razlog za povečanje pritisk na Sovjetsko zvezo. To je bilo tudi za nas koristno, a Američani tega niso storili iz ljubezni do nas, ampak iz lastnih interesov. Uporabili so ga precej kompetentno, do njih nimam nobenih pritožb. Oni imajo svoje interese, mi imamo svoje. In danes tudi.

»Zdaj je čas, da se zgodovinarji lotijo ​​dela. Informacij je veliko, veliko udeležencev dogodkov je še živih, ljudi, ki so imeli določen vpliv na potek dogodkov.

Pomembno je torej, kaj počneš. Če želimo v procesu zavzeti bolj aktiven položaj, ga moramo razumeti, ne pa delovati na podlagi notranjih občutkov ali zablod posameznikov. Imel sem srečo, da sem bil na pravem mestu ob pravem času in močno vplival na proces izseljevanja in njegovo usmeritev. Mislim na organizacijo direktnih letov iz ZSSR v Izrael in vse, kar je povezano z reševanjem problema, ni široko. Treba je spremeniti pristope k reševanju tovrstnih problemov.

Hvala, Yasha.

Danes so ruski televizijski kanali dobesedno polni različnih priljubljenih pogovornih oddaj, posvečenih razpravam o politiki in soočenjih na tem področju. V enem od teh programov lahko radovedni gledalec zelo pogosto vidi osebo po imenu Yakov Kedmi, katere biografija bo čim bolj podrobno obravnavana v tem članku. Ta človek si zasluži našo največjo pozornost, saj je naredil veliko za nastanek sodobne izraelske države.

Zgodnje življenje

Yakov Iosifovich Kazakov se je rodil 5. marca 1947 v Moskvi v zelo inteligentni družini sovjetskih inženirjev. Poleg njega je imela družina še dva otroka. Ko je naš junak končal srednjo šolo, je začel delati v tovarni kot armarski betonski delavec. Vzporedno s tem je mladenič vstopil na dopisni oddelek Moskovske državne univerze za železnice in komunikacije.

Manifestacija upora

Yakov Kedmi, katerega biografija je polna različnih zanimivih dogodkov, je 19. februarja 1967 storil dejanje, za katerega se je v tistih letih lahko odločila le izjemno obupana in pogumna oseba. Mladenič je prišel pred vrata izraelskega veleposlaništva v Moskvi in ​​dejal, da se želi za vedno preseliti v to državo. Seveda ga nihče ni spustil noter, nato se je s silo prebil na ozemlje konzulata, kjer ga je na koncu pričakal diplomat po imenu Herzl Amikam. Diplomat se je odločil, da je vse, kar se dogaja, morebitna provokacija s strani KGB in zato na mladeničevo prošnjo ni odgovoril pozitivno. Vendar je teden dni pozneje vztrajni Yakov spet prišel na veleposlaništvo in kljub temu prejel tako želene obrazce za priseljevanje.

Junija 1967, ko je ZSSR zaradi šestdnevne vojne prekinila diplomatske odnose z Izraelom, se je Kadmi javno odpovedal državljanstvu Unije in začel zahtevati, da se mu da možnost za stalno odhod v Izrael. Hkrati je vstopil v ameriško veleposlaništvo v Moskvi, kjer se je s konzulom dolgo pogovarjal o odhodu v državo obljubljene dežele.

20. maja 1968 Yakov Kedmi (čigar biografija je vredna spoštovanja) je postal avtor pisma, ki je bilo poslano Vrhovnemu sovjetu ZSSR. V njem je tip ostro obsodil manifestacije antisemitizma in zahteval, da mu odvzamejo sovjetsko državljanstvo. Poleg tega se je samovoljno razglasil za državljana izraelske države. Ta izjava je bila prva v Uniji takšnega načrta. Končno se je februarja 1969 kljub temu preselil v Izrael in po nekaterih poročilih celo zažgal svoj potni list sovjetskega državljana na Rdečem trgu. Čeprav sam Kedmi to dejstvo redno zanika.

Življenje v novem domu

Yakov Kedmi, za katerega je Izrael postal novo prebivališče, se je po prihodu v državo takoj lotil vprašanja repatriacije sovjetskih Judov. Leta 1970 je celo stradal blizu stavbe ZN, ker sovjetske oblasti prepovedal sorodnikom, da se preselijo k njemu. Hkrati so Američani verjeli, da je bil mladi Jud tajni agent KGB. Družinsko srečanje je potekalo 4. marca 1970, po katerem je Jacob takoj postal borec v izraelskih obrambnih silah. Služba je potekala v tankovskih enotah. Nato je sledilo usposabljanje v vojaški šoli in obveščevalni šoli. Leta 1973 je bil premeščen v rezervo. Leto prej se mu je rodil sin.

Po servisu

Ko je postal civilist, je Yakov šel delati v varnostno službo letalskega terminala Arkiya. Vzporedno je postal tudi študent na Izraelskem tehnološkem inštitutu, malo kasneje pa je uspešno zaključil študij na univerzi v Tel Avivu in Visoki šoli za nacionalno varnost.

Prehod v tajne službe

Leta 1977 je Yakov Kedmi, katerega biografija do takrat že polna resnih dosežkov, prejel povabilo za delo v biroju Nativ. Ta struktura je bila državna izraelska institucija, ki je delovala pod uradom predsednika vlade države. Glavna naloga urada je bila vzdrževanje stikov z Judi v tujini in pomoč pri izselevanju v Izrael. Nativ je na začetku svojega obstoja aktivno sodeloval z Judi, ki so živeli tako v ZSSR kot v drugih državah vzhodne Evrope. Poleg tega je sprva izseljevanje potekalo ilegalno. Mimogrede, Yakov je priimek Kedmi prejel že leta 1978, ko je delal v posebnem tranzitnem emigracijskem centru na Dunaju.

Dvignite

Leta 1990 se je Kedmi pomaknil po karierni lestvici in postal namestnik direktorja Nativa. V obdobju 1992–1998 Jakob je bil že vodja strukture. V obdobju Kedmijevega vodenja v biroju je padel največji pritok Judov iz držav postsovjetskega prostora. V tem času se je v Izrael preselilo skoraj milijon ljudi. Tako pomemben priliv strokovnjakov in uglednih znanstvenikov je imel pomembno vlogo pri razvoju Izraela kot države. Ogromna zasluga pri preselitvi Judov v njihovo zgodovinsko domovino pripada Kedmiju.

Odhod iz Nativa

Jeseni 1997 je Yakov prejel povabilo, da bi bil član odbora, ki se je ukvarjal s problemom povečanja iranske agresije in izboljšanjem odnosov med Moskvo in Teheranom. Omeniti velja, da je novo delo Kedmija osebno ponudil takratni izraelski premier Benjamin Netanyahu. V procesu dela je Yakov predlagal vključitev vplivnih Judov Ruske federacije v poslabšanje odnosov med Rusijo in Iranom. Vendar je Netanyahu ta predlog zavrnil, kar je ohladilo odnose med njim in Kedmijem.

Leta 1999 Yakov končno zapusti posebne službe. Pred njegovim odstopom so se pojavile številne resne afere, ki so bile neposredno povezane z Nativom. Strukture, kot so ministrstvo za zunanje zadeve, obveščevalna služba Shabak in Mossad, so bile kategorično proti delovanju Nativa. Kot je povedal sam Kedmi, je po upokojitvi postal navaden upokojenec, čeprav je prejemal enako pokojnino kot general.

Istega leta 1999 je Jacob sprožil javno razpravo o svojih razlikah z Netanjahujem. Nekdanji vodja Nativa je premierja piketiral s svojimi kritikami, da naj bi izdal interese Judov in uničil odnose z Rusko federacijo.

Družinski status

Yakov Kedmi, za katerega družina igra glavno vlogo vse življenje, je poročen že zelo dolgo. Njegova žena Edith je po izobrazbi živilska kemičarka, nekaj časa je bila uslužbenka izraelskega obrambnega ministrstva. Po skoraj 40 letih neprekinjenega dela se je upokojila. Par je vzgajal dva sinova in hčer.

Najstarejši sin para je diplomiral na interdisciplinarnem kolidžu v Herzliyi, ima dve visokošolski diplomi. Hčerka je diplomirala na Akademiji za umetnost.

Naši dnevi

Yakov Kedmi pravi eno stvar o Rusiji - do leta 2015 je bila ta država zanj prepovedana. Toda zdaj so se razmere spremenile, vplivni Jud je precej pogost gost v Ruski federaciji. Kot strokovnjak pogosto obišče različne politične oddaje na televiziji. Najpogosteje ga lahko vidimo v programu Vladimirja Solovjova, ki je predvajan na kanalu Rusija-1.

Poleg tega je program Dialogi, ki ga mnogi dobro poznajo, zelo priljubljen. Yakov Kedmi razpravlja o temah Bližnjega vzhoda, mednarodne politike in svetovnega gospodarstva z drugim strokovnjakom na tem področju - Rusom Evgenijem Satanovskim. Jakoba pogosto povabijo tudi na avtoritativno radijsko postajo Vesti-FM.

Na zaslonih ruske televizije lahko vidite govore impozantnega erudita Yakova Kedmija, ki z nasprotniki debatira o temah svetovne politike in ruskih problemov. Mnogi niti ne sumijo, da je bil ta človek odgovoren za množičen eksodus Judov iz nekdanje Sovjetske zveze v Izrael v 90. letih. V veliki meri zahvaljujoč Yakovu Kedmiju sta Rusija in postsovjetski prostor pogrešali milijon mladih, zdravih, inteligentnih državljanov.

Otroštvo in mladost

Yakov Iosifovich Kazakov se je rodil 5. marca 1947 v Moskvi v družini inženirjev. Jakob je najstarejši od treh otrok. Po končani šoli se je zaposlil v tovarni kot monter betona. Hkrati je študiral v odsotnosti na moskovskem državna univerza načini komunikacije.

Biografija Kedmija je polna svetlih dogodkov. 19. februarja 1967 je Jakov prebil policijski kordon do izraelskega veleposlaništva v Moskvi. Mladenič je zaprosil za priseljevanje v Izrael. Diplomat Herzl Amikam, ki je spoznal Yakova, je mladeniča zavrnil in ga zamenjal za agenta KGB. Med drugim obiskom izraelskega veleposlaništva je fant dobil prijavnice za odhod v Izrael.

5. junija 1967 je na Bližnjem vzhodu izbruhnila šestdnevna vojna med Izraelom in Egiptom, Sirijo, Jordanijo, Irakom in Alžirijo. 11. junija 1967 je Sovjetska zveza prekinila diplomatske odnose z Izraelom. Tega dne se je Jakov Kazakov javno odpovedal sovjetskemu državljanstvu.

20. maja 1968 je Yakov Kazakov poslal pismo Vrhovnemu sovjetu ZSSR z izjavo o odpovedi sovjetskemu državljanstvu, v katerem je obsodil politiko antisemitizma v državi. Drzen javni korak je bil prvi te vrste v ZSSR. Mladenič je zavrnil službo v sovjetski vojski, češ da je pripravljen služiti le v izraelskih obrambnih silah.

Februarja 1969 je Yakov Kazakov dobil dovoljenje za emigracijo. Mladeniču je bilo ukazano, da v 2 tednih zapusti ZSSR. Z vlakom je Yakov prišel na Dunaj, od tam pa je z letalom odletel v Izrael. Ko je prispel v Izrael, se je Yakov pridružil gibanju, ki je podpiralo repatriacijo sovjetskih Judov. Leta 1970 je govoril pred stavbo ZN v New Yorku in zahteval izpustitev svojih sorodnikov iz ZSSR.

Družina je bila ponovno združena 4. marca 1970. Po prihodu družine v Izrael se je Yakov, kot je obljubil, vpisal v izraelske obrambne sile. Služil je v tankovski enoti. diplomiral vojaško šolo in šola inteligence.

Yakov Kedmi v vojski

Leta 1973, demobiliziran iz vojske, se je Yakov Kazakov zaposlil v varnostni službi letališča Arkiya. Vstopil je na Izraelski tehnološki inštitut. Diplomiral je na Univerzi v Tel Avivu in Visoki šoli za nacionalno varnost.

Leta 1977 je bil Yakov Kazakov povabljen na delo v Nativ. Nativ Bureau je izraelska vladna agencija pod kabinetom predsednika vlade, ki se ukvarja z odnosi z Judi v tujini in pomočjo pri izseljenstvu v Izrael. Organizacija Nativ se je ob zori svojega nastanka ukvarjala s pravicami do repatriacije Judov iz ZSSR in Vzhodne Evrope, ilegalno emigracijo.

Maja 1978 je Yakov spremenil priimek Kazakov v Kedmi. Delal je v tranzitnem centru za priseljence na Dunaju.

posebne storitve

Leta 1990 je bil Yakov Kedmi imenovan za namestnika direktorja Nativa. Od leta 1992 do 1998 je bil obveščevalec vodja Nativa. V času Kedmijevega dela v Nativi je doseglo vrhunec emigracije Judov iz postsovjetskega prostora – v Izrael je prispelo milijon novih državljanov. Ta priliv intelektualne mase je imel neprecenljivo vlogo pri vzponu izraelskega gospodarstva. Velika zasluga pri preselitvi državljanov v njihovo zgodovinsko domovino pripada osebno Yakovu Iosifoviču.

Jeseni 1997 je izraelski premier Benjamin Netanjahu povabil Yakova Kedmija v odbor, ki se je ukvarjal z naraščajočo vojaško agresijo Irana in odnosi med Teheranom in Moskvo. Med svojim delom v odboru je Jakov predlagal, naj premier vključi vplivne Jude v Rusiji, da bi preprečil prijateljstvo Moskve z Iranom. Predlog je bil zavrnjen in je služil kot razlog za ohladitev odnosov med Kedmijem in Netanjahujem.

Leta 1999 je Yakov Kedmi odstopil. Pred tem so bile številne afere, povezane z Nativom. Delu samega Nativa in Kedmija so nasprotovali izraelsko zunanje ministrstvo, obveščevalne službe Mossad in Shabak.

Osebno življenje

Medtem ko je še služil v vojski, se je Yakov Kedmi poročil. Njegova žena Edith je emigrirala iz ZSSR leta 1969. Po poklicu je kemičarka, delala je na Ministrstvu za obrambo. Par ima tri otroke: dva sinova in hčer Revital. Otroci Jakoba in Edita so prejeli višja izobrazba v Izraelu.

Yakov Kedmi zdaj

Po upokojitvi, kar je po Kedmijevih besedah ​​enakovredno generalskemu, se je Kedmi aktivno ukvarjal s politiko. Govoril je z ostro kritiko Netanjahuja in ga obtožil, da uničuje odnose z Rusijo. Z avtoriteto med rusko govorečim Izraelom se je zavzel za glasovanje za kandidata Ehuda Baraka za mesto premierja.

Po besedah ​​Yakova Kedmija je vhod v Ruska federacija ga je nekdanji obveščevalec prepovedal do leta 2015. Zdaj je pogost obiskovalec Rusije. Pojavlja se na televiziji v političnih oddajah. Gledalci v programih spremljajo svetle in jedrnate govore javne osebnosti Izraela. Teme, ki jih je izpostavil bivši tabornik ("končno se zbudil", "oh" in druge), navdušijo občinstvo. Videoposnetki z nastopov zberejo milijone ogledov na YouTubu. Javnost očara priložnost, da sliši neodvisno stališče strokovnjaka za svetovno politiko.

Yakov Kedmi je reden gost programa "Posebna mapa" neodvisnega ruskojezičnega internetnega kanala Izraela "Eaton TV". V okviru programov javna osebnost odgovarja na vprašanja gledalcev. Teme oddaj ne zadevajo le perečih problemov Izraela. Kedmi govori o Ukrajini, Rusiji, Donbasu in Krimu. Pogosto zanimajo gledalci Zunanja politika Amerika in. Kedmijevi članki so zanimivi za mislečo, politično zainteresirano javnost.

Yakova Kedmija je mogoče slišati na ruskem radiu. Zanimive so predstave leta 2017 na programih Evgenija Satanovskega. Gost etera postavlja vprašanja mednarodne politike, svetovnega gospodarstva, govori o vsem zanimivem, kar se trenutno dogaja v svetu. Zadnji intervju je bil o Bližnjem vzhodu.

Projekti

• "Bezupne vojne"
• "Satanovski Eugene in Yakov Kedmi. Dialogi o mednarodni politiki»

V odprtem pismu izraelskemu ljudstvu

Judovski tovariši!

Torej pravite - ne pijte! In sami ... Opravičujem se seveda za kaotično predstavitev, a čustva divjajo. Ok, poskusil bom po vrsti in po vrsti.

Včeraj sem v enem najbolj avtoritativnih političnih in analitičnih oddaj, posvečenem Kerryjevemu srečanju s Putinom, na enem najbolj avtoritativnih političnih in analitičnih programov na televizijskem kanalu naše države, ki ga spoštujejo gospodarstveniki, videl človeka, ki je bil predstavljen kot vodja neke izraelske obveščevalne službe v pokoju. Bil sem zelo vesel in pripravljen poslušati inteligentno osebo, saj izjemno spoštujem vaše posebne službe, tudi pred njihovimi upokojenci.

Človek v odlični ruščini je zelo odločno in jasno povedal, da so Američani popolni izlomi, a jih je naš veliki voditelj končno brcnil v rit, nakar so si zasuli rep med noge in poslali svojega državnega sekretarja prosit za milost. In hkrati bodo prosili, da vzamejo nazaj to prekleto Ukrajino, ki je absolutno niso potrebovali. In tega sploh nihče ne potrebuje, saj grebeni doma nikoli ne morejo narediti nič vrednega, obsojeni so na prosjačenje brez Rusije, in to je že vsem jasno.

Potem sem se rahlo zapeljal, napel sem se in se spomnil te čudovite osebe. Sprva ni uspelo, da se je priimek izgovarjal Kedmi. Toda to je pravzaprav Yasha Kazakov, ki ga je KGB na samem koncu šestdesetih vrgel v Izrael zaradi očitne posebne operacije, ki so jo Judje naivno pojedli, ne da bi se zadušili.

In organizacija "Nativ" je bila nekoč res zelo avtoritativna in učinkovita specialna služba, ki se je ukvarjala z izseljenstvom iz držav socialističnega bloka, tudi z ilegalnimi. Toda v devetdesetih letih, ko se je Yasha že pod imenom Kedmi prebil v njegovo vodstvo, se je iz čisto zgodovinskih razlogov preprosto spremenil v nekakšen neobvezni interesni klub, nato pa je bil kot posebna služba praktično popolnoma razpuščen. Toda tudi od tam je Yakov Iosifovich odletel brez škandala, saj so ga res resne organizacije, čeprav z veliko zamudo, osumile v zelo grdih povezavah.

In zdaj ta veliki borec za svobodo sedi in s svojim cvetočim videzom kaže celemu ruskemu svetu, kakšne nore uspehe je doseglo osem milijonov pametnih ljudi na dvajset tisoč kilometrih v rit sveta, in hkrati pripoveduje, da štirideset milijonov neumnega goveda na šeststo tisoč kvadratnih kilometrih najbolj rodovitnih dežel v središču Evrope ne bo mogel nikoli samostojno obstati brez njegovega briljantnega nasveta in trdne vodilne roke našega modrega voditelja. In hkrati zlije toliko sranja na Združene države, ki neizmerno presega rezerve tudi naših najbolj brutalnih domačih borcev proti podlemu imperializmu tega svetovnega žandarja.

A stvar seveda ni v tej podgani, ne bi vas upal motiti samo zaradi njega. Samo naša današnja situacija ni zelo enostavna. V ospredju jeklenih vrst so se z ramo ob rami zbrali zagovorniki ruske stabilnosti, ki v tem primeru kažejo čudeže najnaprednejšega ekumenizma, pravoslavnih hierarhov, muslimanskih prerokov in judovskih nomenklaturnih patriarhov. In javne osebnosti in tako imenovani "strokovnjaki" istih izpovedi ne lezijo s TV-zaslonov, vključno z judovsko intelektualno močjo, na primer, nenehno predstavlja takšen golob miru, kot je Jevgenij Satanovski.

Ampak to so vsi naši domačini, tukaj nimam nobenih pritožb proti vam. Vendar jim pomoč nenehno prihaja že neposredno z ozemlja vaše države. In zdaj ni nobenega dvoma, da če v javnem medijskem prostoru slišite, kako se razglaša mnenje nekega "predstavnika Izraela", potem bodo z redko izjemo takoj za tem takšne stvari padle na glave naših nesrečnikov. ljudje, ki celo nosijo svetnike tako v figurativnem kot v najbolj neposrednem pomenu izraza.

Dobro razumem, da so tukaj rezultati selektivnega dela in naše, gostiteljske strani. Pa tudi to, da imaš dovolj svojih skrbi, pa idiotov ni manj kot povsod drugje in ne moreš slediti vsem.

Ampak vseeno, ne vem, morda obstaja kakšen tako najpomembnejši urad za pritožbe v Izraelu, da bi prosili za vsaj malo pomoči? Prosim, pustite te fante malo doma, no, naj pridejo k nam preko enega ali kaj podobnega, je res nemogoče kaj izmisliti? Konec koncev se je vaši državi uspelo izvleči iz takšnih brezupnih situacij, bodite usmiljeni, ne zavrnite!

Resnično upam, da se v Sveti deželi najde vsaj nekdo, ki lahko te moje molitve preusmeri na pravi naslov. In če ne, naredite zadnjo uslugo. Natisnite besedilo in ga prilepite v režo na zidu objokov. Mogoče bo prišlo...

Yakov "Yasha" Kedmi (hebrejsko יעקב קדמי‏‎; rojen Yakov Iosifovich Kazakov; 5. marec 1947, Moskva, ZSSR) - izraelski državnik, vodja agencije Nativa v letih 1992-1999, mednarodno-politični strokovnjak za vojaško-politična vprašanja politika.

Ima pomemben politični vpliv v rusko govoreči skupnosti in med rusko govorečimi politiki v Izraelu

Rojen v Moskvi, je leta 1969 naredil alijo (repatriran) v Izrael. Služil je v vojski v tankovski enoti. Veteran vojne Jom Kipur leta 1973.

Bil je izraelski državnik, pod diplomatskim pokrovom, od leta 1977 je delal v Nativu, izraelski posebni službi, ki se je ukvarjala z evakuacijo Judov v Izrael iz držav, kamor jim je bilo prepovedano zapuščati, ali z vročih točk.

Z dejavnostmi Nativa pod vodstvom Kedmija je najbolj množično priseljevanje Judov iz ZSSR v Izrael povezano s preselitvijo več kot milijon ljudi, ki so postali del družbenega fenomena Aliya. Priseljenci iz ZSSR in Rusije so znatno povečali izraelski BDP in njegovo obrambno sposobnost ter ustvarili tudi socialno bazo za rusko govoreče politike v Izraelu.

Kedmi je bil ključni član izraelskega obveščevalnega odbora pod premierjem Benjaminom Netanjahujem za vprašanja iranskih oboroženih sil.

Položaj vodje "Nativa" je po činu izenačen z generalom v IDF, od leta 1999 pa Kedmi, ko se je upokojil, prejema pokojnino, enakovredno vojaškemu generalu.

V ZSSR

Rojen 5. marca 1947 v Moskvi v družini inženirskih in tehničnih delavcev. V odsotnosti je študiral na MIIT in delal v tovarni kot monter betona, saj je bil najstarejši od treh otrok in je pomagal preživeti družino.

19. februarja 1967 je prišel na izraelsko veleposlaništvo v Moskvi in ​​povedal, da želi emigrirati v Izrael. Poskus sovjetske straže, da bi ga pridržal, je bil neuspešen. Z rusko preprogo je Yakov Kazakov vdrl na ozemlje veleposlaništva, kjer se je srečal z izraelskim diplomatom Herzlom Amikamom (od leta 1955 - uslužbenec Mossada). Amikam je sumil, da je Kazakovo dejanje provokacija s strani KGB, zato se ni odzval na njegovo prošnjo, da bi mu dovolil emigracijo v Izrael. Teden dni kasneje je Kazakov spet prišel na veleposlaništvo, kjer mu je Amikam priskrbel materiale in obrazce za emigracijo v Izrael.

11. junija 1967, na dan, ko je ZSSR objavila prekinitev diplomatskih odnosov z Izraelom v zvezi s šestdnevno vojno, se je javno odrekla sovjetskemu državljanstvu in zahtevala, da mu da možnost oditi v Izrael. Še isti dan se je odpravil na ameriško veleposlaništvo v Moskvi in ​​se s konzulom pogovarjal o odhodu v Izrael. 20. maja 1968 je Jakov Kazakov napisal pismo Vrhovnemu sovjetu ZSSR, v katerem je obsodil politiko antisemitizma, zahteval izpustitev sovjetskega državljanstva in se razglasil za izraelskega državljana. V nagovoru poslancem Vrhovnega sovjeta ZSSR je zapisal:

Nočem biti državljan države, kjer so Judje podvrženi prisilni asimilaciji, kjer je mojemu ljudstvu odvzeta njihova nacionalna identiteta in njihove kulturne vrednote ... Nočem živeti v državi, katere vlada je tako zavrgla veliko judovske krvi ... ne želim biti sostorilec z vami pri uničenju države Izrael ...

Njegova izjava je bila prvi odprti izziv te vrste. Jakob v Izraelu ni imel sorodnikov, nekaj dovoljenj za izstop pa je bilo izdanih le z namenom »združitve družine«. Po odhodu iz ameriškega veleposlaništva, ki ga je prisluškoval KGB, je bil Yakov pridržan in zaslišan, vendar ni bil aretiran. Na priporočilo KGB so želeli Jakova poklicati v sovjetsko vojsko, a je dejal, da je Izrael njegova domovina in je pripravljen služiti samo v eni vojski - Izraelskih obrambnih silah.

Zaradi vstopa sovjetskih čet na Češkoslovaško je bil njegov vpoklic v vojsko odložen. Februarja 1969 je prejel dovoljenje za emigracijo v Izrael in ukaz, da v dveh tednih zapusti Sovjetsko zvezo. Po nekaterih poročilih je po prejemu ukaza javno zažgal svoj sovjetski potni list na Rdečem trgu. Sam Yakov Kedmi to zanika. Ko je prispel z vlakom na Dunaj, odletel v Izrael.

V Izraelu

Priseljevanje iz Rusije v Izrael po ruskih in izraelskih podatkih. Izbruhi priseljevanja so jasno vidni med Kedmijevim vodstvom službe Nativ

Bil je aktivist v družbenem gibanju v podporo repatriaciji sovjetskih Judov, skupaj z novinarko Geulo Cohen, poslancem Shulamitom Alonijem in drugimi. Leta 1970 je v New Yorku začel gladovno stavko pred stavbo ZN zaradi dejstva, da je ZSSR zavrnila dovoljenje njegovi družini za odhod v Izrael. Hkrati so ameriške obveščevalne agencije sumile, da je agent KGB. Potem ko so njegovi starši 4. avgusta 1970 prispeli v Izrael, se je prostovoljno prijavil na služenje vojaškega roka v Izraelske obrambne sile. Služil je v tankovskih četah, diplomiral iz združene častniške šole, nato vojaške obveščevalne šole, junija 1973 je bil premeščen v rezervo. V tem času se mu je uspelo poročiti, leta 1972 se mu je rodil sin.

Študiral je na Techniu na Fakulteti za kemijo, nato diplomiral na Univerzi v Tel Avivu in Visoki šoli za nacionalno varnost.

V drugi polovici leta 1977 je na predlog premierja Menachema Begina začel delati v uradu za zvezo Nativ, ki se je ukvarjal zlasti z ilegalno emigracijo Judov iz držav sovjetskega bloka. 1. maja 1978 je začel delati v emigracijskem tranzitnem centru na Dunaju, hkrati pa je spremenil priimek v hebrejsko govoreči - Kedmi.

V letih 1988-1990 je delal kot uslužbenec konzularne skupine izraelskega zunanjega ministrstva na veleposlaništvu Nizozemske v Moskvi. Decembra 1988 je sodeloval pri reševanju krize, povezane z jemanjem talcev in ugrabitvijo letala iz ZSSR v Izrael.

V letih 1990-1992 je bil namestnik direktorja, od 1992 do 1999 - direktor Nativ. Leta 1999 se je upokojil. Pomemben je prispeval k organizaciji repatriacije sovjetskih Judov v Izrael v poznih osemdesetih in zgodnjih devetdesetih letih prejšnjega stoletja. Kedmi je bil tisti, ki je oktobra 1989 zagotovil preusmeritev toka judovskih emigrantov iz Združenih držav v Izrael, kar je povzročilo množično alijo v zgodnjih devetdesetih letih.

Oktobra 1997 je izraelski premier Benjamin Netanjahu ustanovil tako imenovano "posebno skupino" - medresorski odbor, ki se je ukvarjal s problemom iranske oborožitvene tekme in odnosi med Iranom in Rusijo na vojaškem področju. Kedmi je bil eden ključnih članov tega odbora. Kedmijeve predloge o uporabi judovskega lobija v Rusiji v nasprotju z interesi Teherana je vodja vlade zavrnil. Po tem so se poslabšali odnosi med Netanyahujem in vodjo njegovega urada Avigdorjem Liebermanom na eni in Kedmijem na drugi strani.

Kedmi je odstopil januarja 1999 po več velikih škandalih v zvezi z dejavnostmi Nativa v Rusiji. V Izraelu so se proti njemu izrekli tako ministrstvo za zunanje zadeve (zaradi dejstva, da so zaposleni v Nativu delovali pod diplomatsko krinko) kot specialna služba Mossad in Shabak.

Po lastni izjavi je po upokojitvi upokojenec in prejema enako pokojnino kot general.

Aprila 1999, med volilno kampanjo, je Kedmi sprožil javno razpravo o svojih razlikah z Netanjahujem. Premierja je napadel, ker je "izdal interese alije iz CIS" in "uničil odnose z Rusijo". Kedmi je podprl kandidaturo Ehuda Baraka in prispeval k njegovi podpori rusko govoreče skupnosti.

Novinar Mihail Falkov je leta 2000 zapisal, da je Kedmi pomembno prispeval k razvoju izraelsko-ruskih odnosov. Po Falkovih besedah ​​je imel Kedmi obsežne povezave v vladnih in poslovnih krogih Rusije in držav CIS ter užival vpliv v rusko govoreči skupnosti v Izraelu. Hkrati pa mu je bil od leta 2001 do 2015 po besedah ​​samega Kedmija prepovedan vstop v Rusko federacijo.

družina

Edithina žena je živilska kemičarka, ki je delala za Ministrstvo za obrambo. Po 39 letih delovne dobe se je upokojila. Družina Kedmi ima tri otroke - dva sinova in hčer.

Hči Revital je diplomirala na Akademiji umetnosti Bezalel. Najstarejši sin je diplomiral na univerzi v Tel Avivu in Hebrejski univerzi v Jeruzalemu z diplomo iz mednarodnih odnosov, ekonomije, financ in financ. Mlajši je diplomiral na interdisciplinarnem kolidžu v Herzliyi z diplomo iz prava, javna uprava« in »politika«.

Publikacije:

Jacob Kedmi je izdal knjigo spominov "Hopeless Wars" ("hebrejsko מלחמות אבודות ‏‎"). Knjiga je bila leta 2011 prevedena v ruščino. Leta 2017 je v sodelovanju z Evgenijem Janovičem Satanovskim "Dialogi" izšla knjiga Jakova Kedmija.

Oddaja Sputnik-Moldavija: Moldavija bi morala biti zunaj vojaških zavezništev - Yakov Kedmi