Yakov Kazakov (ឥឡូវ Kedmi) កើតនៅថ្ងៃទី 5 ខែមីនាឆ្នាំ 1947 ។ គាត់បានមកដោយឯករាជ្យនូវការសម្រេចចិត្តចាកចេញសម្រាប់អ៊ីស្រាអែល។ ទីមួយដោយគ្មានសាច់ញាតិនៅអ៊ីស្រាអែលបានដាក់ពាក្យសុំចាកចេញនៅទីក្រុងម៉ូស្គូ។ គាត់គឺជាមនុស្សដំបូងគេដែលបោះបង់សញ្ជាតិសូវៀតរបស់គាត់ ហើយបានចុះផ្សាយក្នុងកាសែតអាមេរិកឈានមុខគេ។ អ្នកដំបូងដែលចាកចេញពីទីក្រុងម៉ូស្គូ; គឺជាអ្នកដំបូងដែលធ្វើកូដកម្មអត់អាហារតវ៉ានៅជិតអគារអង្គការសហប្រជាជាតិ។ ប្រឆាំងយ៉ាងសកម្មចំពោះគោលនយោបាយ "ការទូតស្ងាត់ៗ" របស់អ៊ីស្រាអែល និងណាធីវ ទាក់ទងនឹងសហភាពសូវៀត ប្រឆាំងនឹងការត្រួតពិនិត្យទាក់ទងនឹងការធ្វើចំណាកស្រុកពីសហភាពសូវៀត។ នៅឆ្នាំ 1978 គាត់បានចូលរួមជាមួយ Nativ បានឆ្លងកាត់គ្រប់ជំហាននៃជណ្ដើរឋានានុក្រមហើយនៅឆ្នាំ 1992 បានដឹកនាំអង្គការនេះ។

សំភាសន៍ត្រូវបានថតនៅរដូវក្តៅឆ្នាំ 2004 ។ ក្នុងរយៈពេលប៉ុន្មានឆ្នាំបន្តបន្ទាប់ វាត្រូវបានបន្ថែមម្តងហើយម្តងទៀត នៅពេលដែលសំណួរថ្មីបានកើតឡើង៖ Kedmi បានឆ្លើយយ៉ាងស្និទ្ធស្នាល និងអាណិតអាសូរចំពោះសំណួរដែលពិបាកបំផុតរបស់ពួកគេ។

- Yasha នៅថ្ងៃទី 13 ខែមិថុនាឆ្នាំ 1967 អ្នកបានធ្វើសេចក្តីថ្លែងការណ៍អំពីការលះបង់សញ្ជាតិសូវៀត។ នេះ​ជា​តាម​ដែល​ខ្ញុំ​ដឹង សេចក្តីថ្លែងការណ៍​ទីមួយ​នៃ​ប្រភេទ​របស់វា​នៅក្នុង​រលក​នៃ​ការ​រស់ឡើងវិញ​របស់​ស៊ីយ៉ូនីស​របស់យើង។ វាត្រូវបានបង្កើតឡើងយ៉ាងស្រស់ស្អាត ហើយបន្ទាប់មកបានផ្សព្វផ្សាយពាសពេញពិភពលោក ត្រូវបានដកស្រង់ដោយសារព័ត៌មានឈានមុខមួយចំនួន ហើយបានក្លាយជាផ្នែកមួយនៃប្រវត្តិសាស្ត្ររបស់យើង។ ហើយនៅពេលនោះអ្នកមានអាយុត្រឹមតែ 20 ឆ្នាំប៉ុណ្ណោះ ហើយអ្នកបានធ្វើវាតាមដែលខ្ញុំយល់ពីប្រភពនោះ នៅថ្ងៃខួបកំណើតរបស់អ្នក?

គឺថ្ងៃទី ១១ ខែមិថុនា ឆ្នាំ ១៩៦៧។ ខ្ញុំចាំបានល្អណាស់ ព្រោះថ្ងៃទី ១១ ខែមិថុនា សហភាព​សូវៀតផ្តាច់ទំនាក់ទំនងការទូតជាមួយអ៊ីស្រាអែល ហើយនៅថ្ងៃនោះ ខ្ញុំបានផ្តាច់ទំនាក់ទំនងរបស់ខ្ញុំជាមួយសហភាពសូវៀត។ សមាគមគឺដូចនេះ។ សម្រាប់​ថ្ងៃ​កំណើត​របស់​ខ្ញុំ​គឺ​ជា​ថ្ងៃ​ផ្សេង​គ្នា​។ ថ្ងៃនេះបានក្លាយជាថ្ងៃបុណ្យនៃគ្រប់ពេលវេលា និងមនុស្សទាំងអស់ ពីព្រោះថ្ងៃនេះ - ថ្ងៃទី 5 ខែមីនា ខ្ញុំមានអាយុ 6 ឆ្នាំ ព្រះអាទិត្យលិច ហើយស្តាលីនបានថ្វាយព្រះ ... - ខ្ញុំនឹងមិននិយាយថាព្រលឹងរបស់ខ្ញុំទេព្រោះគាត់មិនបាន មិនមានព្រលឹងទេ ប៉ុន្តែបន្ទាប់មកគាត់មាននៅទីនោះជំនួសឱ្យព្រលឹង។ នៅពេលដែលខ្ញុំបោះបង់សញ្ជាតិរបស់ខ្ញុំ ខ្ញុំពិតជាមានអាយុ 20 ឆ្នាំ។ នៅ​ពេល​នោះ ខ្ញុំ​បាន​គិត​អំពី​សំបុត្រ​នោះ​អស់​រយៈ​ពេល​ពីរ​ខែ។ ខ្ញុំបានបញ្ជូនឯកសារធ្វើដំណើររបស់ខ្ញុំមកវិញកាលពីខែកុម្ភៈ ហើយចាប់តាំងពីអាជ្ញាធរបដិសេធមិនឈប់ឈរ ខ្ញុំបានដឹងថាគ្មានអ្វីអាចសម្រេចបានដោយវិធីសាមញ្ញនោះទេ ហើយខ្ញុំចាប់ផ្តើមគិតអំពីជម្រើសផ្សេងទៀត។ អ្វីដែលបានកើតឡើងក្នុងអំឡុងសង្គ្រាមប្រាំមួយថ្ងៃគ្រាន់តែជាកាតាលីករប៉ុណ្ណោះ ប៉ុន្តែគំនិតនៃការបោះបង់ចោលឋានសួគ៌សូវៀតបានកើតមុននេះ។ តាមខ្ញុំដឹង គ្មាននរណាម្នាក់ធ្លាប់លះបង់សញ្ជាតិសូវៀតនៅលើទឹកដីនៃសហភាពសូវៀតទេ។ មានករណីនៃការលះបង់សញ្ជាតិសូវៀតដោយអ្នកការទូត Raskolnikov នៅទីក្រុងប៉ារីសក្នុងឆ្នាំ 1936 ឬ 1937 ប៉ុន្តែគាត់នៅទីក្រុងប៉ារីស។ គាត់បានបោះបង់ចោលសញ្ជាតិរបស់គាត់នៅពេលដែលគាត់ត្រូវបានគេផ្តល់ឱ្យត្រឡប់ទៅទីក្រុងម៉ូស្គូវិញហើយគាត់យល់ពីអ្វីដែលនឹងកើតឡើង។

- អ្នករៀនចប់ពីសាលាសូវៀត អ្នកជានិស្សិតនៅវិទ្យាស្ថានមួយ អ្នកទើបតែអាយុ២០ឆ្នាំ តើអំណាចនេះ ចំណេះដឹងនេះ ការយល់ដឹងនេះមកពីណា?

- នេះដូចដែលពួកគេនិយាយគឺមកពីព្រះ។

- គ្រួសារ ការអប់រំនៅផ្ទះ?

- អឺ… ខ្ញុំចូលចិត្តគណិតវិទ្យា។

- តើអ្នកបានសិក្សានៅវិទ្យាស្ថានអ្វី?

- ខ្ញុំបានសិក្សាដោយកំបាំងមុខនៅវិទ្យាស្ថានវិស្វករដឹកជញ្ជូន៖ គ្រួសារធំ មានកូន៣នាក់ ហើយខ្ញុំជាកូនច្បង ហើយត្រូវធ្វើការ។ មិនមានលុយសម្រាប់ការសិក្សាពេញម៉ោងទេ។

- តើអ្នកកើតនៅទីក្រុងម៉ូស្គូទេ?

- ចុះឪពុកម្តាយវិញ?

- ម៉ាក់កើតនៅទីក្រុងមូស្គូហើយឪពុកនៅ Smolensk ។

- ការអប់រំ?

- បុគ្គលិកផ្នែកវិស្វកម្ម និងបច្ចេកទេស។

តើគ្រួសារត្រូវបានបញ្ចូលគ្នាទេ?

- ដាច់ខាត។ ម៉ែ​ខ្ញុំ​អត់​ចេះ​យី​ឌឺ​ទេ ឪពុក​ខ្ញុំ​និយាយ​ជាមួយ​ម្តាយ​យាយ​ខ្ញុំ ។ គ្មានប្រពៃណី គ្មានអ្វីទាំងអស់។ លើក​ទី​មួយ​ដែល​ខ្ញុំ​នាំ​ឪពុក​ខ្ញុំ​ទៅ​សាលា​ប្រជុំ គឺ​ពេល​ខ្ញុំ​មាន​អាយុ ១៩ ឆ្នាំ។

តើអ្នកបានជួបប្រទះនឹងការប្រឆាំងពួកយូដាទេ?

គ្មានអ្វីក្រៅពីស្ថានភាពស្តង់ដារ។ ការប្រឆាំងពួកយូដាប្រចាំថ្ងៃដែលនៅលើអាកាសគឺគ្មានអ្វីទៀតទេ។

– ឧបករណ៍ទំនាក់ទំនង?

- រុស្ស៊ីសុទ្ធ។

“ចុះពីណា?” នេះ​ជា​ចង្រ្កាន​បែប​នេះ?

- ហ៊ឹម ... ​​- "អ្ហែង" ។ អាជ្ញាធរចង់ស្វែងយល់ថាតើនេះជាបាតុភូតជាក់លាក់ ឬជាបាតុភូតទូទៅ ដើម្បីយល់ពីរបៀបដែលមនុស្សម្នាក់មកនេះ។ ករណីនេះត្រូវបានពិភាក្សានៅក្នុងកិច្ចប្រជុំពេញអង្គនៃគណៈកម្មាធិការកណ្តាល Komsomol ។

- តើនេះជាផ្នែកខ្លះនៃឥទ្ធិពលនៃបរិស្ថានរុស្ស៊ីស្នេហាជាតិនៃវប្បធម៌សូវៀត?

- ប្រហែលជាការផ្លាស់ប្តូរនៃគោលការណ៍ទាំងអស់នោះដែលអាជ្ញាធរបានព្យាយាមវិនិយោគនៅក្នុងពួកយើងជាមួយនឹងប្រព័ន្ធនៃការចិញ្ចឹមបីបាច់និងការអប់រំ។ ស្នេហាជាតិរបស់រុស្ស៊ីត្រូវបានផ្លាស់ប្តូរទៅជាជនជាតិយូដា។ អ្នកនិយាយត្រូវ ខ្ញុំមិនមានអ្វីប្រឆាំងនឹងវាទេ។ តក្កវិជ្ជាគឺសាមញ្ញពីដើម៖ ប្រសិនបើខ្ញុំជាជនជាតិយូដា នោះខ្ញុំត្រូវតែរស់នៅក្នុងរដ្ឋជ្វីហ្វ។ ប្រសិន​បើ​ខ្ញុំ​មិន​ចង់ ឬ​មិន​អាច ខ្ញុំ​ត្រូវ​តែ​កម្ចាត់​សាសន៍​យូដា​របស់​ខ្ញុំ ឬ​មិន​អើពើ។ វាមិនអាចទៅរួចទេក្នុងការកម្ចាត់គាត់នៅក្នុងសហភាពសូវៀត ... តាមពិតប្រតិកម្មដូចគ្នាចំពោះស្ថានភាពដែល Herzl និងជនជាតិយូដាមួយចំនួនទៀតនៅសម័យរបស់គាត់មាន។

- ហើយប្រសិនបើមានឱកាសបែបនេះ តើអ្នកត្រៀមខ្លួនទេ?

– ទេ វាមិនមែនទេ… នៅពេលដែលខ្ញុំមកដល់សមីការបែបនេះ សំណួរធម្មជាតិមួយបានកើតឡើង៖ ហេតុអ្វីខ្ញុំគួរកម្ចាត់វាចោល? តើអ្វីដែលអាក្រក់ជាងនេះ? នេះគឺជារបស់ខ្ញុំ របស់ខ្ញុំ ... នេះគឺជា "ខ្ញុំ" ។ ខ្ញុំ​ទទួល​យក​អត្ថិភាព​របស់​ខ្ញុំ​ថា​ខ្លួន​ឯង​គ្រប់គ្រាន់ ហើយ​ខ្ញុំ​មិន​បដិសេធ​វា​ទេ។ ការ​សម្រេច​បាន​ទាំងស្រុង​នូវ​ចំណុច​នេះ​អាច​ស្ថិត​ក្នុង​ក្របខណ្ឌ​នៃ​រដ្ឋ​ជាតិ​របស់​ខ្លួន​ប៉ុណ្ណោះ។ គំនិតនៃរដ្ឋជាតិក្នុងទសវត្សរ៍ទី 60 គឺកាន់តែស៊ីជម្រៅ ខ្លាំងជាង និងមិនច្បាស់លាស់ជាង ដែលមិនមានការចុះសម្រុងគ្នាជាងសព្វថ្ងៃនេះ។ ជាតិសាសន៍នីមួយៗគួរតែរស់នៅក្នុងប្រទេសរបស់ខ្លួន។ ទោះយ៉ាងណាក៏ដោយ មានរដ្ឋចម្រុះជាតិសាសន៍ ដូចជាសហរដ្ឋអាមេរិក ឬសហភាពសូវៀត។ ប៉ុន្តែនៅក្នុងករណីទាំងពីរនេះ មានឥទ្ធិពលលើក្រុមជាតិជាក់លាក់មួយ។ Anglo-Saxons ទោះបីជាឥឡូវនេះវាមិនមានភស្តុតាងច្រើន - នៅសហរដ្ឋអាមេរិកនិង Slavs នៅលើមូលដ្ឋានរុស្ស៊ី - នៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី។

- អ្នក​បាន​ព្យាយាម​ស្នើសុំ​ការ​ចាកចេញ​ឆ្ងាយ​ពី​ខែ​កុម្ភៈ ឆ្នាំ 1967។ មុនពេលដែលអ្នកបម្រើនៅទីក្រុងម៉ូស្គូ?

- រហូតមកដល់ពេលនោះ គ្មាននរណាម្នាក់បានដាក់ពាក្យឡើយ ដោយមិនមានសាច់ញាតិនៅអ៊ីស្រាអែល ការស្នើសុំចាកចេញបែបនេះមិនត្រូវបានទទួលយកទេ។ តើដំណើរការយ៉ាងដូចម្តេច? មនុស្សដែលមានសាច់ញាតិផ្ទាល់នៅអ៊ីស្រាអែលបានទាក់ទង OVIR តាមរយៈអ្នកស្គាល់គ្នាឬសាច់ញាតិហើយដំបូងគេបានរកឃើញថាតើពួកគេអាចដាក់ពាក្យបានឬអត់ - ដូចដែលពួកគេបានធ្វើនៅក្នុងរដ្ឋបាល់ទិកឧទាហរណ៍។ មុនពេលខ្ញុំនៅទីក្រុងមូស្គូស្ទើរតែគ្មានអាហារត្រូវបានបម្រើ។ អ្នក​ដែល​គ្មាន​សាច់​ញាតិ​នៅ​អ៊ីស្រាអែល​មិន​បាន​អនុវត្ត​ទាល់​តែ​សោះ។ តក្កវិជ្ជាគឺសាមញ្ញ៖ ពួកគេបានធ្វើអ្វីដែលមានឱកាសជោគជ័យ។ បើ​គ្មាន​ឱកាស​ទេ ហេតុ​អ្វី​បាន​ជា​ធ្វើ​អាជីវកម្ម​ដែល​គ្មាន​សង្ឃឹម និង​គ្រោះថ្នាក់? ក្នុងអំឡុងឆ្នាំនៃអំណាចសូវៀត មនុស្សត្រូវបានផ្តាច់ចេញពីរឿងនេះ។

- តើអ្នកមានសាច់ញាតិនៅអ៊ីស្រាអែលទេ?

- ទេគ្មាននរណាម្នាក់។ វា​បាន​ចាប់​ផ្តើម​ដោយ​ការ​ពិត​ដែល​ខ្ញុំ​បាន​ចូល​ទៅ​ក្នុង​ស្ថានទូត​អ៊ីស្រាអែល។ ខ្ញុំ​ដូច​ពលរដ្ឋ​សូវៀត​ទាំងអស់​ដែរ ប្រាកដ​ថា​ពួកគេ​នឹង​មិន​ឲ្យ​ខ្ញុំ​ចូល​ក្នុង​ស្ថានទូត​ទេ។ ប៉ុន្តែ​ខ្ញុំ​មាន​អាយុ 19 ឆ្នាំ ខ្ញុំ​បាន​រំលង​ប៉ូលិស​សន្តិសុខ ហើយ​គាត់​មិន​មាន​ពេល​ចាប់​ខ្ញុំ​ទេ។ មុននោះ ខ្ញុំបានដើរកាត់គាត់ជាច្រើនដង ក្រឡេកមើលឲ្យជិត វាយតម្លៃស្ថានភាព គណនាពីរបៀបដែលគាត់ដើរ ក្នុងចង្វាក់ណា ក្នុងល្បឿនអ្វី ពេលគាត់បត់។ នៅពេលដែលខ្ញុំមកដល់ច្រកទ្វារជាមួយ ផ្នែក​ខាងស្តាំគាត់គ្រាន់តែនៅចុងបញ្ចប់នៃផ្លូវបន្ទាប់ទៅផ្នែកខាងឆ្វេងនៃច្រកទ្វារ ហើយមានខ្នងរបស់គាត់មកខ្ញុំ។ ខ្ញុំ​ដើរ​តាម​ច្រក​ទ្វារ គាត់​បែរ​មក​វិញ ប៉ុន្តែ​ហួស​ពេល​ហើយ។

- តើអ្នកស្គាល់នរណាម្នាក់ពីស្ថានទូតទេ?

- តើនៅពេលណា?

- ហើយ​គាត់​បាន​ផ្ដល់​ឱ្យ​អ្នក​នូវ​ការ​អញ្ជើញ​ឱ្យ​ទៅ​ទស្សនា​ស្ថានទូត​<,>ឬទូរស័ព្ទការិយាល័យមួយចំនួនក្នុងករណីដែលពួកគេមិនអនុញ្ញាតឱ្យអ្នកចូល?

- គ្មានអ្វីទេ។ ខ្ញុំ​គិត​ថា គាត់​ប្រាកដ​ជា​មិន​បាន​ជួប​ខ្ញុំ​ទៀត​ទេ។

- ប្រហែលជាគាត់គិតថាអ្នកជាអ្នកបង្កហេតុ ឬឆ្កួត?

អត់ទេ គាត់ឃើញខ្ញុំបែក។ គាត់គ្រាន់តែមិនយល់ថាវាជាអ្វី។ ក្មេងប្រុសអាយុ 19 ឆ្នាំ ... ខ្ញុំមិនមើលទៅចាស់ជាងនេះទេ។ ប៉ុន្មានឆ្នាំក្រោយមក ខ្ញុំមានឱកាសអានរបាយការណ៍របស់គាត់។ ខ្ញុំមិនបានរកឃើញអ្វីដែលមានតម្លៃនៅក្នុងវាទេ។ បន្ទាប់មកគាត់បានប្រាប់ខ្ញុំថា៖ «នៅពេលអ្នកចាកចេញ ខ្ញុំបានឈរនៅមាត់បង្អួច ហើយគិតថាវាគួរអោយអាណិតណាស់ ដែលក្មេងបែបនេះបានចាកចេញ វាមិនទំនងដែលថាពួកយើងនឹងបានឃើញគាត់ម្តងទៀតនោះទេ ប៉ុន្តែគាត់អាចក្លាយជាមន្រ្តីដ៏ល្អម្នាក់នៅក្នុងជួរកងទ័ពអ៊ីស្រាអែល។

គាត់បានឃើញពីរបៀបដែលខ្ញុំកំពុងចាកចេញ របៀបដែលនៅច្រកចេញ "សមមិត្ត" បានមករកខ្ញុំដោយអាសអាភាស៖ "តើអ្នកកំពុងធ្វើអ្វីនៅទីនេះ ... អំពើក្បត់ជាតិ ... យើងនឹងនាំអ្នកទៅប៉ូលីស ... " អ្នកយល់យ៉ាងច្បាស់។ ខ្ញុំ​ប្រាប់​ពួកគេ​ថា​៖ «​នេះ​ជា​លិខិតឆ្លងដែន​របស់ខ្ញុំ​»​។ "តើ​អ្នក​បាន​ធ្វើអ្វី​នៅ​ទីនោះ?!" ខ្ញុំ​បាន​បង្កើត​រឿង​មួយ​សម្រាប់​ពួកគេ​ថា ខ្ញុំ​កំពុង​តាម​រក​ជីតា​របស់​ខ្ញុំ​ដែល​បាន​បាត់​ខ្លួន​ក្នុង​អំឡុង​ពេល​សង្គ្រាម ហើយ​ថា​ខ្ញុំ​សុំ​ឱ្យ​ស្ថានទូត​ពិនិត្យ​មើល​ថា​តើ​គាត់​នៅ​ក្នុង​ប្រទេស​អ៊ីស្រាអែល​ឬ​អត់។ ខ្ញុំ​មាន​សំបុត្រ​មួយ​មក​ថា​គាត់​បាត់។ ពួកគេបានទូរស័ព្ទទៅកន្លែងណាមួយ បន្ទាប់មកពួកគេបានប្រាប់ខ្ញុំឱ្យចេញទៅក្រៅ ហើយមិនឃើញពួកគេម្តងទៀតទេ បើមិនដូច្នេះទេ ខ្ញុំមិនអាចគេចពី 15 ឬ 30 ថ្ងៃបានទេ ឬពួកគេថែមទាំងអាចនិរទេសខ្ញុំចេញពីទីក្រុងមូស្គូទៀតផង។ ខ្ញុំនិយាយអរគុណ។

ប៉ុន្តែ​គេ​ប្រាប់​ខ្ញុំ​ឲ្យ​ត្រឡប់​មក​វិញ​ក្នុង​មួយ​សប្តាហ៍។ ខ្ញុំនឹងត្រលប់មកវិញក្នុងមួយសប្តាហ៍។ ខ្ញុំធ្វើសមយុទ្ធដូចគ្នា។ "សួស្តី ខ្ញុំនៅទីនេះ។" “មែនហើយ ប្រសិនបើអ្នកត្រលប់មកវិញក្នុងសប្តាហ៍មួយទៀត ខ្ញុំត្រៀមខ្លួនជាស្រេចដើម្បីផ្តល់ឱ្យអ្នកនូវការប្រកួតប្រជែងមួយ។ ប៉ុន្តែនេះមិនមែនជាបញ្ហាប្រឈមពិតប្រាកដនោះទេ។ នេះជាឯកសារដែលបញ្ជាក់ថាយើងត្រៀមខ្លួនទទួលអ្នកហើយ។ តើវាសមនឹងអ្នកទេ? "ល្អ" ខ្ញុំនិយាយ។ ខ្ញុំ​ចេញ​ទៅ​ប៉ូលិស​ឃាត់​ខ្ញុំ។ ខ្ញុំប្រគល់លិខិតឆ្លងដែនឱ្យគាត់ ហើយគាត់និយាយមកខ្ញុំថា “អ្នករត់មកទីនេះ ហើយខ្ញុំមានបញ្ហាដោយសារអ្នក។ ពួកគេចាប់ផ្តើមរុះរើ សម្អាត បង្អត់ខ្ញុំពីការរីកចំរើន។ ហើយ​បន្ទាប់​មក គាត់​បាន​និយាយ​ឃ្លា​ដ៏​អស្ចារ្យ​មួយ​មក​កាន់​ខ្ញុំ៖ «ខ្ញុំ​គ្មាន​សិទ្ធិ​មិន​នឹក​អ្នក​ទេ។ បើ​ឯង​មក​តាម​មនុស្ស​ហើយ​គេ​ឲ្យ​ឯង​ចូល ខ្ញុំ​គ្មាន​សិទ្ធិ​មិន​ឲ្យ​ឯង​ចូល​ទេ។ ខ្ញុំចាំវា។ ពេល​ខ្ញុំ​មក​ជា​លើក​ទី​៣ មាន​ប៉ូលិស​ម្នាក់​ទៀត​កំពុង​ឈរ។ គាត់និយាយថា: "តើអ្នកចង់បានអ្វី? .. ចេញពីទីនេះ" ។ ហើយ​ខ្ញុំ​បាន​ប្រាប់​គាត់​ថា​៖ «​អ្នក​គ្មាន​សិទ្ធិ​មិន​ឲ្យ​ខ្ញុំ​ចូល​ទេ។ ខ្ញុំ​មាន​ការ​ណាត់​ជួប​មួយ។ នេះ​ជា​ទិន្នន័យ​របស់​ខ្ញុំ នេះ​ជា​លេខ​ទូរសព្ទ​របស់​អ្នក សូម​បញ្ជូន​វា​ទៅ។” គាត់ហៅតាមទូរស័ព្ទ ... - "ទៅ" ។ គ្រប់យ៉ាង! តើអ្វីបានប្រែក្លាយ? ចិត្តវិទ្យាសូវៀត! វាប្រែថាវាស្របច្បាប់។ ដើម្បីធ្វើដូច្នេះបាន ចាំបាច់ត្រូវទៅហួសពីវិសាលភាព និងពិនិត្យបន្តិច។

- ស្ថានទូតមិនដឹងរឿងនេះទេ?

- ស្ថានទូតមិនដឹងអីទេ ព្រោះមនុស្សមិនមករកគេ។ ពួកគេ​ខ្លាច​ស្រមោល​ខ្លួនឯង​ច្រើនជាង​ខ្លាច​សូវៀត។ តើ​ខ្ញុំ​នឹង​ធ្វើ​អ្វី​ជំនួស​ពួកគេ ហើយ​ខ្ញុំ​នឹង​ធ្វើ​យ៉ាង​ណា​ពេល​ក្រោយ​ពេល​មាន​បញ្ហា​បែប​នេះ? ខ្ញុំ​បាន​និយាយ​ថា​៖ ​«​មក​ថ្ងៃ​ស្អែក​ម៉ោង​១២​ភ្លឺ​»។ នៅម៉ោងប្រាំនាទីដល់ដប់ពីរ ខ្ញុំបានចាកចេញពីស្ថានទូត ហើយមើលអ្វីដែលនឹងកើតឡើង។ ប្រសិនបើប៉ូលីសបានអន្តរាគមន៍ ខ្ញុំនឹងប្រាប់គាត់ថា "សុំទោស នេះជាភ្ញៀវរបស់ខ្ញុំ" ។ ប៉ុន្តែគាត់នឹងមិនហ៊ានចូលទៅជិតឡើយ។

- បន្ទាប់មកជនជាតិអាមេរិកបាននាំពួកយើងតាមវិធីនេះទៅកាន់ស្ថានទូតរបស់ពួកគេ។

- ក្រោយមក ប៉ុន្តែគ្មាននរណាម្នាក់ធ្វើវាទេ ហើយសូម្បីតែជនជាតិអ៊ីស្រាអែលកាន់តែច្រើន។ ដូច្នេះខ្ញុំបានឆ្លងកាត់ យកឯកសារពីពួកគេ ហើយទៅ OVIR ។ ខ្ញុំបានសរសេរសេចក្តីថ្លែងការណ៍មួយ និងភ្ជាប់ឯកសារពីស្ថានទូត ដោយក្នុងនោះបានសរសេរថា ប្រសិនបើខ្ញុំទទួលបានការអនុញ្ញាតឱ្យចាកចេញពីសហភាពសូវៀត នោះអ៊ីស្រាអែលបានត្រៀមខ្លួនរួចជាស្រេចក្នុងការទទួលយកខ្ញុំ។ ឯកសារនេះពិតជាត្រូវការណាស់។ យោងតាមអនុសញ្ញាអន្តរជាតិស្តីពីការធ្វើចំណាកស្រុក រដ្ឋដែលផ្តល់ឱកាសឱ្យអ្នកចាកចេញ ត្រូវប្រាកដថាអ្នកមានកន្លែងណាមួយដែលត្រូវចូល។ ដំបូង​ឡើយ ខ្ញុំ​បាន​ដាក់​ឯកសារ​ទៅ OVIR ប្រចាំ​តំបន់ ប៉ុន្តែ​ពួកគេ​មិន​ត្រូវ​បាន​ទទួល​យក​នៅ​ទីនោះ​ទេ។ បន្ទាប់មកខ្ញុំបានទៅទីក្រុង OVIR ប៉ុន្តែពួកគេមិនត្រូវបានគេទទួលយកនៅទីនោះទេ។ ពួកគេនិយាយថា៖ «ហៅសាច់ញាតិមក»។ បន្ទាប់​មក ខ្ញុំ​បាន​សរសេរ​ពាក្យ​បណ្តឹង ភ្ជាប់​សេចក្តីថ្លែងការណ៍ ច្បាប់​ចម្លង​នៃ​ឯកសារ​អ៊ីស្រាអែល ហើយ​បាន​ដាក់​ទៅ​ទីក្រុង OVIR ។ ខ្ញុំត្រូវបានកោះហៅទៅប្រធាន Smirnov ។ មានបុគ្គលិកពីរនាក់ទៀតនៅជាមួយគាត់។ ការសន្ទនាទូទៅមួយ ពួកគេបានរកឃើញ ពន្យល់ ... បន្ទាប់មកគាត់និយាយថា៖ «គ្មានការចាកចេញជាទូទៅទៅកាន់អ៊ីស្រាអែលទេ។ មានដំណើរកម្សាន្តតែក្នុងក្របខណ្ឌនៃការបង្រួបបង្រួមគ្រួសារ។ ដូច្នេះ ចម្លើយចំពោះសំណើរបស់អ្នកគឺអវិជ្ជមាន។ ប៉ុន្តែ​ឯកសារ​មិន​បាន​ប្រគល់​ឲ្យ​ខ្ញុំ​វិញ​ទេ! ខ្ញុំនិយាយថា៖ “ល្អ” ហើយខ្ញុំដាក់ពាក្យបណ្តឹងទៅ All-Union OVIR។ ពួកគេហៅខ្ញុំទៅ All-Union OVIR ពួកគេចាប់ផ្តើមគម្រាមខ្ញុំ តណ្ហាពិតៗ។ ហើយរឿងនេះបន្តរហូតដល់ខ្ញុំដឹងថា អ្នកនឹងមិនឆ្លងកាត់សមមិត្តរបស់អ្នកតាមរបៀបនេះទេ ហើយអ្នកនឹងត្រូវស្វែងរកវិធីផ្សេង។ នោះហើយជាពេលដែលខ្ញុំចាប់ផ្តើមគិតថាខ្ញុំប្រហែលជាត្រូវលះបង់សញ្ជាតិសូវៀតរបស់ខ្ញុំ។ ខ្ញុំ​បាន​ទៅ​ស្ថានទូត​យ៉ាង​ស្ងប់ស្ងាត់​ឲ្យ​បាន​យូរ​តាម​ដែល​ខ្ញុំ​ចង់។ នៅពេលដែលប៉ូលីសម្នាក់បានបង្ហាញខ្លួនដែលមិនស្គាល់ខ្ញុំ ខ្ញុំបានពន្យល់គាត់ភ្លាមៗអំពីអ្វីដែលកំពុងកើតឡើង។ នៅថ្ងៃដែលការផ្តាច់ទំនាក់ទំនងការទូតជាមួយអ៊ីស្រាអែលត្រូវបានប្រកាស ខ្ញុំបានទៅបន្ទប់ទទួលភ្ញៀវរបស់ឧត្តមក្រុមប្រឹក្សា - យោងទៅតាមច្បាប់បញ្ហានៃភាពជាពលរដ្ឋត្រូវបានសម្រេចដោយស្ថាប័ននេះ។

- Yasha តើមាននរណាម្នាក់បោះបង់សញ្ជាតិមុនអ្នកទេ?

- នៅលើទឹកដីនៃសហភាពសូវៀត - ទេ។ ខ្ញុំបានមកទទួលភ្ញៀវ។ សាលធំមួយ មនុស្សកំពុងអង្គុយដាក់ពាក្យ។ ភាគច្រើន​ត្រូវ​បាន​គេ​និយាយ​ថា​ជា​សាច់​ញាតិ​របស់​អ្នក​ទោស​ដែល​ស្នើ​សុំ​លើក​លែង​ទោស។ ខ្ញុំ​បាន​សរសេរ​ពាក្យ​សុំ​ផ្ញើ​ទៅ​គណៈប្រធាន​នៃ​កំពូល​សូវៀត ហើយ​បាន​ធ្វើ​ច្បាប់​ចំនួន​បួន​ដោយ​ដៃ។ ខ្ញុំដាក់ច្បាប់ចម្លងសំខាន់នៅក្នុងស្រោមសំបុត្រមួយ ហើយដាក់វាទៅបង្អួច ហើយបន្ទាប់មកបានទៅស្ថានទូតអ៊ីស្រាអែល ដើម្បីទុកច្បាប់ចម្លងមួយសម្រាប់ពួកគេ។

តើអ្នកបានពិគ្រោះជាមួយនរណាម្នាក់ទេ?

- អញ្ចឹងតើធ្វើដូចម្តេចដើម្បីសរសេរអ្វី?

- អត់មានអ្នកណាដឹង!

- អត់បានពិគ្រោះជាមួយស្ថានទូតផង?

- មិន​បាន​គិត​ថា​វា​ចាំបាច់​ដើម្បី​ពិគ្រោះ​?

- ទេ ខ្ញុំបានយល់រួចហើយពីអាកប្បកិរិយារបស់ពួកគេថាតើដំបូន្មានបែបណា។ ថ្ងៃទី 11 ខែមិថុនា - សង្គ្រាមប្រាំមួយថ្ងៃទើបតែបានបញ្ចប់ បាតុកម្មប្រឆាំងអ៊ីស្រាអែលកំពុងកើតឡើងនៅជិតស្ថានទូតដែលពោរពេញដោយប៉ូលីស ប្រជាជន។ ខ្ញុំបានចូលទៅជិត ហើយប៉ូលីសបាននិយាយមកខ្ញុំថា "នោះហើយជាវា អ្នកមិនអាចឆ្លងកាត់បានទេ ទំនាក់ទំនងត្រូវបានខូច យើងមិនដឹងថាអ្នកណានឹងតំណាងឱ្យអ៊ីស្រាអែល" ។ នៅ​ខាង​ក្រៅ​ខ្លោង​ទ្វារ ពួក​គេ​កំពុង​តែ​ខឹង​សម្បារ​ដែល​ទង់ជាតិ​អ៊ីស្រាអែល​ត្រូវ​បាន​ព្យួរ​នៅ​លើ​បង្គោល​ទង់​ស្ថានទូត​ជា​សញ្ញា​នៃ​ជ័យជម្នះ។

- តើជាធម្មតាមិនមានទង់ជាតិទេ?

- អត់ទេ យើងជាមនុស្សស្ងប់ស្ងាត់… ខ្ញុំបានគិតហើយទៅស្ថានទូតអាមេរិក។ វាពិបាកជាងនៅទីនោះ ព្រោះនៅមុខស្ថានទូតមានវាលស្មៅទទឹងប្រាំបីម៉ែត្រ បន្ទាប់មកមានខ្លោងទ្វារ ហើយមានប៉ូលីសម្នាក់ដើរកាត់មុខពួកគេ។ ទាំងនោះ។ ដើម្បីទៅដល់ខ្លោងទ្វារ ខ្ញុំត្រូវរអិលជើងដួលប្រាំបីម៉ែត្រទៀត ដោយមិនមានការចាប់អារម្មណ៍ពីប៉ូលីស ... ជាទូទៅ ខ្ញុំធ្វើល្បិចដូចគ្នា ហើយរអិលតាម។ ប៉ូលីសឃើញខ្ញុំ ក៏ស្ទុះមករកខ្ញុំ តែមិនចាប់ខ្ញុំទេ។

តើអ្នកយល់ពីរបៀបដែលនេះអាចបញ្ចប់សម្រាប់អ្នកទេ?

- ខ្ញុំយល់គ្រប់យ៉ាង។ ខ្ញុំ​បាន​ដើរ​កាត់​ហើយ​គាត់​បាន​ស្រែក​ដាក់​ខ្ញុំ​ថា "មែន​ហើយ មក​នេះ ឆ្កេញី ខ្ញុំ​នឹង​ហែក​អ្នក"។ ខ្ញុំ​បាន​ឈប់ ហើយ​ប្រាប់​គាត់​ថា​៖ ​«​មក​នេះ​ឯង​អា​ឆ្កួត​មក​»។ គាត់ខឹងយ៉ាងខ្លាំង ហើយខ្ញុំបានប្រាប់គាត់ថា “ចុះទៅ ហ្អែងឯងជាអ្វី?”។ គាត់និយាយអ្វីផ្សេងនៅទីនោះ ហើយខ្ញុំក៏ងាកទៅដោយស្ងប់ស្ងាត់។ គាត់​គ្មាន​សិទ្ធិ​ចូល​ទៅ​ក្នុង​ទឹកដី​ស្ថានទូត​ទេ។ ឥឡូវនេះខ្ញុំមានបញ្ហាមួយទៀត។ ខ្ញុំ​ដឹង​ថា​តើ​ទីតាំង​នៅ​ឯ​ណា​នៅ​លើ​ទឹកដី​ស្ថានទូត? ទេ

- មានទាហានម៉ារីននៅច្រកចូល។

- ពួកគេកំពុងឈរឥឡូវនេះ។ បន្ទាប់មកវាមិនមែនទេ។ ខ្ញុំ​ទៅ​សួរ​កុងស៊ុល​នៅ​ឯណា? គេពន្យល់ខ្ញុំ ខ្ញុំក៏ចូលទៅ ពន្យល់គាត់ថា នៅទីនេះ ខ្ញុំដាក់ឯកសារដើម្បីចាកចេញទៅអ៊ីស្រាអែល ប៉ុន្តែគេបដិសេធខ្ញុំ គេមិនទទួលឯកសារទេ។ ខ្ញុំបានព្យាយាមចូលស្ថានទូតអ៊ីស្រាអែល ប៉ុន្តែពួកគេមិនបានអនុញ្ញាតឱ្យខ្ញុំចូលទេ - ទំនាក់ទំនងការទូតត្រូវបានផ្តាច់។ ខ្ញុំបានប្រាប់គាត់ថា ខ្ញុំបានដាក់ពាក្យសុំបោះបង់សញ្ជាតិសូវៀត ហើយសុំឱ្យគាត់ផ្ញើច្បាប់ចម្លងនៃពាក្យសុំទៅអង្គការសហប្រជាជាតិ ... ដើម្បីឱ្យពួកគេដឹងថាតើមានអ្វីកើតឡើង។ ពេលនោះខ្ញុំមិនដឹងទេ ហើយក៏មិននឹកស្មានថា ស្ទើរតែគ្រប់កន្លែងរបស់ស្ថានទូតត្រូវបានវាយដំ... គាត់ក៏បានសួរថា ជាគោលការណ៍ខ្ញុំអាចសុំសិទ្ធិជ្រកកោននយោបាយនៅលើទឹកដីស្ថានទូតបានទេ បើចាំបាច់។ គាត់​បាន​ឆ្លើយ​ថា ជា​អកុសល ពួកគេ​មិន​មាន​ទម្លាប់​បែប​នេះ​ទេ ហើយ​ពួកគេ​នឹង​មិន​អាច​ទៅ​បាន​ទេ។ យល់ព្រម។ ខ្ញុំចាកចេញដោយអារម្មណ៍នៃសមិទ្ធិផល។ មានក្រុមហ៊ុនទាំងមូលឈរនៅទីនោះ ហើយជាការពិតណាស់ នៅក្រោមដៃពណ៌សរបស់ខ្ញុំ... អ្នកគួរតែបានឃើញសរីរវិទ្យារបស់ប៉ូលីសម្នាក់នោះ! - អ្វីគ្រប់យ៉ាងត្រូវបានសរសេរនៅលើវា ... ពាក្យបញ្ជា: "ដោះសំលៀកបំពាក់" ។ ខ្ញុំ​បាន​ដោះ​សំលៀកបំពាក់។ - ដោះខោរបស់អ្នកចេញ? - "មិន​ត្រូវ​ការ"។ ស្វែងរកទាំងអស់ ពិនិត្យទាំងអស់។ "ហេតុអ្វីបានជាអ្នកនៅស្ថានទូត?" ខ្ញុំ​ថា​គេ​មិន​ឲ្យ​ខ្ញុំ​ចូល​ស្ថានទូត​អ៊ីស្រាអែល​ទេ ហើយ​ខ្ញុំ​មក​រក​អ្នក​តំណាង​ផលប្រយោជន៍​អ៊ីស្រាអែល។ ពួកគេ​មិន​អនុញ្ញាត​ឱ្យ​ខ្ញុំ​និយាយ​ជាមួយ​ជនជាតិ​អ៊ីស្រាអែល​ទេ ដូច្នេះ​ខ្ញុំ​បាន​ទៅ​និយាយ​ជាមួយ​ជនជាតិ​អាមេរិក។ ពួកគេ៖ "ឥឡូវនេះ យើងនឹងនាំអ្នកទៅតុលាការ អ្នកនឹងទទួលបាន 30 ថ្ងៃរបស់អ្នក ហើយបន្ទាប់មកយើងនឹងបណ្តេញអ្នកចេញពីទីក្រុងម៉ូស្គូ" ។ ខ្ញុំ​បាន​ប្រាប់​ពួក​គេ​ថា​៖ «ធ្វើ​អ្វី​ដែល​អ្នក​ចង់​បាន។ តើអ្នកអាចស្លៀកពាក់បានទេ?" "ស្លៀកពាក់" ។ ខ្ញុំអង្គុយចុះ ហើយចាប់ផ្តើមអានកាសែត។ ដូចដែលជីដូនរបស់ខ្ញុំធ្លាប់និយាយថា - "ការយកចិត្តទុកដាក់សូន្យការមើលងាយមួយផោន" ។ ខ្ញុំបានអង្គុយបីម៉ោង។ ទូរស័ព្ទ ទូរស័ព្ទ...

- ជាអ្នកទទួលនៅប៉ុស្តិ៍ប៉ូលីស?

- ទេ ពួកគេមានសង្កាត់នៅទីនោះ នៅកាច់ជ្រុង។ ថ្នាក់លើរបស់ពួកគេទាំងអស់បានភៀសខ្លួននៅទីនោះ។ បន្ទាប់ពីបានទាំងអស់ ក្បាលរបស់ពួកគេត្រូវបានហែកចេញសម្រាប់រឿងនេះ ហើយត្រឹមត្រូវដូច្នេះ - បន្ទាប់ពីទាំងអស់ ពួកគេបានអនុញ្ញាតឱ្យពួកគេឆ្លងកាត់។ “ឯងឆ្កួត ហើយអ្នកណាបោកឯង? នេះ "spendrick" ជនជាតិយូដាតិចតួចនេះ? អូអ្នក ម្តាយរបស់អ្នក… យើងបានបង្រៀនអ្នក ម្តាយរបស់អ្នក… យើងបង្រៀនអ្នក ម្តាយរបស់អ្នក… ចិញ្ចឹមឡើង តើការប្រុងប្រយ័ត្ននៅឯណា?”

«ដល់​ពេល​នោះ ពួក​គេ​បាន​ប្រមូល​ឯកសារ​មក​លើ​ឯង​ហើយ?»

- ពិតប្រាកដ​ណាស់។

"គេរៀនបីម៉ោង?"

- ទេ។ ពួកគេបានហៅសេវាកម្មដែលទាក់ទងនឹងការការពារស្ថានទូតអាមេរិក បន្ទាប់មកនាយកដ្ឋានទីពីរ និងទីប្រាំនៃ KGB ។

- តើនាយកដ្ឋានទីពីរបានធ្វើអ្វីខ្លះ?

- ប្រឆាំង​ការ​ស៊ើបការណ៍​សម្ងាត់ និង​ទី​៥. នាយកដ្ឋានទីប្រាំត្រូវបានបង្កើតឡើងឡើងវិញនៅឆ្នាំ 1967 ។ Philip Bobkov ត្រូវបានគេដាក់នៅក្បាល។ ទី៥ គឺបានចូលរួមក្នុងសកម្មភាពប្រឆាំងរដ្ឋផ្ទៃក្នុងគ្រប់ប្រភេទ ដោយឈរលើមូលដ្ឋានមនោគមវិជ្ជា នយោបាយ និងជាតិ។ មាននាយកដ្ឋានជ្វីហ្វ នាយកដ្ឋានអាឡឺម៉ង់... មាននាយកដ្ឋានដែលដោះស្រាយជាមួយចិន។

- រដ្ឋបាល់ទិក អ្នកជាតិនិយមអ៊ុយក្រែន?

- បាទ / ចាសដែរប៉ុន្តែវាជាទិសដៅខុសគ្នារួចទៅហើយ។ ជនជាតិយូដាមានរដ្ឋនៅបរទេស។ ជនជាតិអាល្លឺម៉ង់ និងចិនផងដែរ។ បន្ទាប់មកមានសាសនា៖ Pentecostals, Seventh-day Adventists, Muslims, White Church, Grey Church ប៉ុន្តែពួកគេមិនបានដោះស្រាយជាមួយជនជាតិយូដាទេ។ បន្ទាប់មកមានបញ្ហាផ្ទៃក្នុង - អ្នកជាតិនិយមនៃឆ្នូតទាំងអស់ដែលមិនមានរដ្ឋនៅបរទេស។ បន្ទាប់មកបញ្ហាមនោគមវិជ្ជា: Trotskyists, anarchists, dissidents, សេរី។ នាយកដ្ឋានទីមួយនិងទីពីរគឺជាផ្នែកសំខាន់។ នាយកដ្ឋានទីប្រាំមិនមែនជាផ្នែកសំខាន់ទេពោលគឺឧ។ វាជាចំណាត់ថ្នាក់ទាបជាង។

- តាមទស្សនៈរបស់អ្នក តើរចនាសម្ព័ន្ធមានប្រសិទ្ធភាពទេ?

“វាត្រឹមត្រូវ និងមានប្រសិទ្ធភាពសម្រាប់ពួកគេ។ បន្ទាប់មក Bobkov ដែលនៅពេលនោះបានចូលនិវត្តន៍រួចហើយគាត់បានចាកចេញនៅឆ្នាំ 1991 ជាមួយនឹងឋានៈជាឧត្តមសេនីយ៍កងទ័ពនិងជាអនុប្រធាននៃ KGB គាត់បានប្រាប់ខ្ញុំថា ...

- អត់ទោស ប៉ុន្តែតើតំណែងរបស់អ្នកជាប្រមុខ Nativ ត្រូវគ្នានឹងឋានានុក្រមយោធាអ្វីខ្លះ?

- នៅក្នុងឋានានុក្រមយោធាអ៊ីស្រាអែលនេះគឺស្របទៅនឹង "aluf" - ឋានៈទូទៅទីពីរ, i.e. យោងតាមគំនិតសូវៀតវាត្រូវគ្នាទៅនឹងឧត្តមសេនីយ៍ឯក។ ដូច្នេះតើអ្វីជាបញ្ហារបស់សហភាពសូវៀត? ពួកគេមិនមានឧបករណ៍មានប្រសិទ្ធភាពសម្រាប់វាយតម្លៃស្ថានភាពលើចលនាប្រឆាំងរដ្ឋ នយោបាយ ឬជាតិផ្សេងៗនៅក្នុងប្រទេសនោះទេ។ នៅពេលដែលពួកគេបង្កើតនាយកដ្ឋាននេះ ពួកគេបានទទួលឧបករណ៍ដំបូងសម្រាប់ការវិភាគ សម្រាប់ការបង្កើតប្រព័ន្ធដ៏មានប្រសិទ្ធភាពមួយសម្រាប់ការគ្រប់គ្រង ការពារ និងប្រយុទ្ធប្រឆាំងនឹងចលនាទាំងនេះ។ លោក Bobkov បានប្រាប់ខ្ញុំថាគាត់បានវិភាគស្ថានភាព និងផ្តល់ការវិភាគអំពីជនជាតិយូដា ប៉ុន្តែគណៈកម្មាធិការកណ្តាលមិនទទួលយកសំណើរបស់គាត់ទេ។ ជាការពិតណាស់គាត់បានវិភាគអ្វីៗផ្សេងទៀតប៉ុន្តែស្ថានភាពជាមួយជនជាតិយូដាគឺពាក់ព័ន្ធជាង។ គាត់បាននិយាយថា "ប្រសិនបើនាយកដ្ឋាននេះត្រូវបានបង្កើតឡើងមុននេះ វាអាចកំណត់អត្តសញ្ញាណកំហុសដែលបានធ្វើឡើងជាមុន និងផ្តល់អនុសាសន៍អំពីរបៀបទប់ស្កាត់ការវិវត្តនៃស្ថានភាពដែលចាប់ផ្តើមមានរូបរាងនៅឆ្នាំ 1967" ។ ករណីមួយក្នុងចំណោមករណីដំបូងដែលត្រូវបានដាក់នៅលើតុរបស់គាត់គឺជាករណីរបស់ខ្ញុំ។ ពេលខ្ញុំចាប់ផ្តើមនិយាយជាមួយគាត់ គាត់ភ្ញាក់ផ្អើល៖ - "តើអ្នកនិយាយភាសារុស្សីទេ?" - "បាទ" ។ - "អ្នកមិនអាចប្រាប់ដោយនាមត្រកូលរបស់អ្នក, Kedmi" ។ "អ្នកស្គាល់ខ្ញុំដោយនាមត្រកូលផ្សេង" - "មួយណា?" ខ្ញុំបានប្រាប់គាត់ថា គាត់នៅទីនេះ... - "បាទ បាទ... ខ្ញុំចាំករណីរបស់អ្នក។ វា​ជា​ករណី​ដំបូង​មួយ​ដែល​ត្រូវ​បាន​គេ​ដាក់​នៅ​លើ​តុ​របស់​ខ្ញុំ។ ដូច្នេះ​គឺ​ជា​អ្នក!»។

តើមានអ្វីកើតឡើង? ប្រសិនបើខ្ញុំទើបតែមកពីផ្លូវប្រសិនបើគ្មានអ្វីនៅពីក្រោយខ្ញុំហើយគ្មានករណីនៅក្នុង KGB នោះការសម្រេចចិត្តនឹងមានលក្ខណៈសាមញ្ញ - ប៉ូលីស 15 ថ្ងៃ - អង្គុយ។ ប្រតិកម្មនឹងជាប៉ូលីសសុទ្ធសាធ។ ប៉ុន្តែវាបានប្រែក្លាយថាមានករណីប្រឆាំងនឹងខ្ញុំនៅក្នុង KGB ដែលជារឿងធំមួយ។ តើខ្ញុំដឹងថាវាជារឿងធំដោយរបៀបណា? នៅពេលខ្ញុំចាកចេញ ខ្ញុំត្រូវបានផ្តល់លិខិតអនុញ្ញាតចូលរបស់អ៊ីស្រាអែលមកវិញ ដែលខ្ញុំបានភ្ជាប់ជាមួយពាក្យសុំចាកចេញនៅពេលនោះ។ នៅលើវានៅជ្រុងគឺជាលេខសៀរៀលនៃទំព័រដែលវាត្រូវបានបញ្ចូលទៅក្នុងឯកសារ - លេខ 104. នោះគឺ។ មុននោះមាន 103 ទំព័រទៀត។ ដោយសារ​មាន​ករណី​មួយ​មក ប៉ូលិស​មិន​អាច​ធ្វើ​អ្វី​បាន​ទេ រហូត​ទាល់​តែ​អ្នក​គ្រប់គ្រង​សំណុំរឿង​នៅ KGB ប្រាប់​ថា​ត្រូវ​ធ្វើ​យ៉ាង​ណា។ ទីពីរ ដោយសារ​នេះ​ជា​ការ​ទម្លាយ​ចូល​ស្ថានទូត នាយកដ្ឋាន​ទីពីរ​ក៏​ត្រូវ​មាន​ប្រតិកម្ម​ខ្លះ​ដែរ ឬ​ប្រហែល​ខ្ញុំ​ជា​ចារកម្ម ឬ​ភ្នាក់ងារ។

- តើពួកគេទទួលស្គាល់ថាចារកម្មលួចចូលស្ថានទូតបែបនេះតាមរបៀបបោកបញ្ឆោតឬវាគ្រាន់តែជាទម្លាប់ខ្លះ?

- ដំបូងវាកើតឡើង។ Pollard នៅតែអង្គុយ។ នាយកដ្ឋានចំនួនបីត្រូវបានគេសន្មត់ថាដើម្បីដោះស្រាយជាមួយករណីរបស់ខ្ញុំ: អ្នកដែលចូលរួមក្នុងការការពាររាងកាយនៃបេសកកម្មបរទេស - ដើម្បីស្វែងរកថាតើវាជានរណានិងអ្វីដែលបានកើតឡើង; ការប្រឆាំងការស៊ើបការណ៍សម្ងាត់ - ពិនិត្យមើលតាមលក្ខណៈវិនិច្ឆ័យរបស់អ្នក; ការគ្រប់គ្រងទីប្រាំគឺពិនិត្យដោយខ្លួនឯង។ នាយកដ្ឋាន​នីមួយៗ​នៃ​នាយកដ្ឋាន​ទាំង​បី​នេះ​ត្រូវ​សម្រប​សម្រួល​ជាមួយ​អ្នក​ដទៃ ទទួល​បាន​ឥរិយាបទ និង​ខ្វះ​ការ​ជំទាស់ ប៉ុន្តែ​សម្រាប់​ពេល​នេះ​អង្គុយ។ អញ្ចឹងខ្ញុំបានអង្គុយ។

- ហើយអ្នកណាប្រមូលព័ត៌មានទាំងអស់នេះ?

“អ្នក​ដែល​ខ្ញុំ​ជា​អតិថិជន។ សរុបមក ខ្ញុំគឺជាអតិថិជនរបស់អ្នកគ្រប់គ្រងទីប្រាំ។ ទីពីរដែលបានពិនិត្យ - មិនលេចឡើងមិនមែនជារបស់យើងទេ។ សកម្មភាពរបស់ខ្ញុំគឺនៅក្នុងទិដ្ឋភាពនៃនាយកដ្ឋានទីប្រាំ។ ពួកគេ​បាន​ទុក​ខ្ញុំ​ប្រហែល​ប្រាំ​ម៉ោង ហើយ​បាន​ដោះលែង​ខ្ញុំ​ដោយ​មិន​បាន​ធ្វើ​អ្វី​ឡើយ។

- អ្នកមានសំណាង ប្រហែលជាអ្នកជាករណីបែបនេះដំបូង?

- ខ្ញុំគិតថាមិនមែនទេ។ មានចំណុចប្រសព្វជាច្រើន។ ស្របជាមួយនឹងការប្រកួតទាំងមូលនេះ ខ្ញុំបានជួបជាមួយ Pavlik Litvinov, Petya Yakir ។ ខ្ញុំនៅផ្ទះ Petya បីទៅបួនដង ខ្ញុំបានឃើញម្តាយរបស់គាត់ ហើយដូចធម្មតា យើងបានផឹកវ៉ូដាកា និងញ៉ាំសាច់ក្រកដែលគាត់ស្រលាញ់ខ្លាំងណាស់។ ខ្ញុំមិនគិតថា យើងត្រូវសម្របសម្រួលសកម្មភាពរបស់យើងទេ។ ខ្ញុំបានប្រាប់ពួកគេថា "សម្រាប់អ្នក អ្វីដែលកំពុងកើតឡើងចំពោះយើង គឺជាផ្នែកមួយនៃបញ្ហានៃរចនាសម្ព័ន្ធរដ្ឋ និងក្របខ័ណ្ឌច្បាប់នៃប្រទេសរបស់អ្នក។ នោះគឺអ្នកត្រូវតែដឹង ... នេះគឺជាកង្វល់របស់អ្នក។ ប៉ុន្តែបញ្ហារបស់អ្នកមិនមែនជារបស់ខ្ញុំទេ។ ខ្ញុំ​មិន​ចង់​បាន និង​គ្មាន​សិទ្ធិ​ជ្រៀត​ជ្រែក​អ្វី​ដែល​កំពុង​កើត​ឡើង​ក្នុង​ប្រទេស​របស់​អ្នក​ទេ»។

- តើអ្នកគិតថាទំនាក់ទំនងជាមួយអ្នកប្រជាធិបតេយ្យគឺល្អសម្រាប់អ្នកទេ?

- ខ្ញុំ​គិតថា​ត្រូវ។

- ចំណង​រវាង​ពួក​ស៊ីយ៉ូន​និយម និង​ពួក​ប្រឆាំង​គឺ​ជា​ការ​គំរាម​កំហែង​ទ្វេ​ដង​ចំពោះ​អាជ្ញាធរ។ តើអ្វីទៅដែលល្អសម្រាប់ Zionist?

- ហេតុអ្វីបានជាវាល្អ? ពួកគេ​បាន​ឃើញ​ថា ខ្ញុំ​មិន​បាន​ចូលរួម​ក្នុង​សកម្មភាព​ណាមួយ​របស់​ពួកគេ​ទេ។ មានតែពេលដែលខ្ញុំមានវត្តមាននៅឯតុលាការទេ (ប៉ុន្តែមិនមែននៅក្នុងការកាត់ក្តីខ្លួនឯងទេ) ក្នុងសំណុំរឿង Galanskov ហើយពួកគេបានថតរូបខ្ញុំនៅទីនោះ។ ខ្ញុំគិតថាពួកគេយល់ថាខ្ញុំគ្រាន់តែចង់បង្ហាញថាពួកគេស្គាល់ខ្ញុំ ... នោះគឺមិនអាចចាប់ខ្លួនខ្ញុំដើម្បីកុំឱ្យគេដឹងរឿងនេះ។ ហើយ​ប្រសិន​បើ​គេ​ដឹង​ហើយ នោះ​សំណួរ​បាន​កើត​ឡើង​ថា តើ​នរណា​នឹង​មាន​ប្រតិកម្ម​យ៉ាង​ណា​ចំពោះ​វា? នោះគឺជាធាតុបន្ថែមមួយបានលេចឡើងដែលជាការពិតណាស់មិនបានលុបចោលដំណោះស្រាយថាមពលទេប៉ុន្តែធ្វើឱ្យកម្មវិធីរបស់វាមានភាពស្មុគស្មាញ។ បន្ទាប់​ពី​ខ្ញុំ​បាន​ដាក់​ពាក្យ​សុំ​បោះបង់​សញ្ជាតិ ខ្ញុំ​ចាប់​ផ្ដើម​ពង្រីក​ទំនាក់ទំនង។

នៅ​ថ្ងៃ​ទី​១១ ខែ​មិថុនា បន្ទាប់​ពី​បាន​ទៅ​ស្ថានទូត​អាមេរិក ខ្ញុំ​ត្រូវ​បាន​ដោះលែង។ មួយឬពីរសប្តាហ៍ក្រោយមក នៅពេលដែលគេដឹងថាជនជាតិហូឡង់តំណាងឱ្យផលប្រយោជន៍របស់អ៊ីស្រាអែល ខ្ញុំបានទៅស្ថានទូតហូឡង់។ លើកដំបូងដែលខ្ញុំបានបំបែក - វាងាយស្រួលនៅទីនោះ ប៉ុន្តែនៅពេលអនាគតវាជារឿងធម្មតាទៅហើយ។ នៅស្ថានទូតហូឡង់ ខ្ញុំបានជួបជាមួយកុងស៊ុល ហើយបានសុំឱ្យគាត់បញ្ជូនការអំពាវនាវរបស់ខ្ញុំទៅកាន់ Knesset អ៊ីស្រាអែល។ ខ្ញុំ​បាន​ពន្យល់​គាត់​ថា ចាប់​តាំង​ពី​ខ្ញុំ​បោះបង់​សញ្ជាតិ​សូវៀត​របស់​ខ្ញុំ ហើយ​ឥឡូវ​នេះ​ខ្ញុំ​គ្មាន​សញ្ជាតិ ខ្ញុំ​សុំ​ឱ្យ​អ្នក​ផ្តល់​សញ្ជាតិ​អ៊ីស្រាអែល​ឱ្យ​ខ្ញុំ។ ខ្ញុំគិតថាប្រសិនបើនៅក្នុងសហភាពបញ្ហានៃភាពជាពលរដ្ឋត្រូវបានដោះស្រាយដោយក្រុមប្រឹក្សាកំពូល បន្ទាប់មកនៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ដោយការប្រៀបធៀបនេះគួរតែត្រូវបានដោះស្រាយដោយសភា។ មួយខែក្រោយមក ខ្ញុំត្រូវបានគេជូនដំណឹងថា សំណើរបស់ខ្ញុំមិនអាចអនុញ្ញាតបានទេ ដោយសារអ៊ីស្រាអែលមិនផ្តល់សញ្ជាតិដល់ជនជាតិយូដានៅបរទេស។

- រឿងធម្មតា។ ខ្ញុំបានបន្តការសិក្សា និងធ្វើការ។ ពួកគេបានហៅខ្ញុំម្តងទៀត ... ការសន្ទនាបានកើតឡើងនៅក្នុង OVIR ។ សមមិត្តដូចគ្នាក្នុងសម្លៀកបំពាក់ស៊ីវិលកំពុងនិយាយ។ ពួកគេ​បាន​និយាយ​ម្តងទៀត​ថា​ខ្ញុំ​ត្រូវ​បាន​គេ​បដិសេធ​មិន​អនុញ្ញាត​ឱ្យ​ចាកចេញ ហើយ​បន្ទាប់​មក​ពួកគេ​ចាប់ផ្តើម​គំរាម​ខ្ញុំ​។ ពួកគេបាននិយាយថា មនុស្សធម្មតាមិនបោះបង់សញ្ជាតិទេ ហើយថាខ្ញុំអាចត្រូវបានគេបញ្ជូនទៅកន្លែងជ្រកកោនដែលវង្វេងស្មារតី ឬទៅកន្លែងដ៏រីករាយមួយទៀត។ ខ្ញុំ​ប្រាប់​ពួកគេ​ថា​៖ ​«​អំណាច​ជា​របស់​អ្នក។ ប្រសិនបើអ្នកគិតថាអ្នកអាចធ្វើបាន ចូរធ្វើវា។ អ្នកសាកល្បងវិធីនេះ ខ្ញុំនឹងសាកល្បងវិធីព្យាបាលរបស់ខ្ញុំ។ ពួកគេនិយាយថា "តើនឹងមានអ្វីកើតឡើងប្រសិនបើយើងនាំអ្នកចូលទៅក្នុងកងទ័ព?" "តើខ្ញុំត្រូវធ្វើអ្វីជាមួយកងទ័ពរបស់អ្នក? ខ្ញុំ​និយាយ។ “ខ្ញុំបានបោះបង់សញ្ជាតិរបស់ខ្ញុំ។ មាន​ទ័ព​តែ​មួយ​គត់​ក្នុង​លោក​ដែល​ខ្ញុំ​សុខ​ចិត្ត​ចូល​បម្រើ ហើយ​នោះ​គឺ​កង​ទ័ព​អ៊ីស្រាអែល»។ «​ហើយ​បើ​ស្អែក​មាន​សង្គ្រាម​ជាមួយ​ចិន? - នៅពេលនេះភាពតានតឹងទើបតែចាប់ផ្តើមនៅ Damansky នៅព្រំដែនជាមួយប្រទេសចិន។ ខ្ញុំនិយាយថា "ខ្ញុំអាណិតអ្នកខ្លាំងណាស់ ប៉ុន្តែទាំងនេះគឺជាបញ្ហារបស់អ្នក តើខ្ញុំត្រូវធ្វើអ្វីជាមួយវា?" - "តើអ្នកមិនចូលរួមជាមួយកងទ័ពទេ?" - "ដើម្បីប្រយុទ្ធជាមួយអ្នកជាមួយជនជាតិចិន - ទេ" ។

- អ្នកជាសិស្សក្រៅម៉ោង។ ពួកគេអាចកោរពុកមាត់អ្នកយ៉ាងងាយស្រួល...

- បន្ទាប់មកមានច្បាប់លើកលែងពីការបម្រើសូម្បីតែពេលល្ងាច និងវគ្គឆ្លើយឆ្លង។ ជាការពិតណាស់ យោងតាមច្បាប់នេះ ការលើកលែងពីកងទ័ពមានសុពលភាពរហូតដល់ពេលដែលនិស្សិតម្នាក់បានផ្លាស់ប្តូរពីវិទ្យាស្ថានរបស់គាត់ទៅវិទ្យាស្ថានមួយផ្សេងទៀត។ ខ្ញុំ​មិន​ដឹង​រឿង​នោះ​ទេ។ នៅពេលមួយខ្ញុំបានសរសេរសេចក្តីថ្លែងការណ៍មួយជាមួយនឹងសំណើឱ្យចាកចេញពី Komsomol ទាក់ទងនឹងការលះបង់សញ្ជាតិ និងការចាកចេញទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។ ខ្ញុំ​ត្រូវ​បាន​គេ​បណ្ដេញ​ចេញ​នៅ​ក្នុង​កិច្ច​ប្រជុំ​ទូទៅ ហើយ​បាន​ជូន​ដំណឹង​អំពី​រឿង​នេះ​នៅ​កន្លែង​ធ្វើការ និង​សិក្សា។ ពេល​គេ​ជូន​ដំណឹង​ដល់​វិទ្យាស្ថាន ខ្ញុំ​ទើប​ប្រឡង​ជាប់​ផ្នែក​សេដ្ឋកិច្ច​នយោបាយ​ដំបូង។ ពួកគេបានពន្យល់ខ្ញុំថា ខ្ញុំមិនអាចឆ្លងកាត់ផ្នែកទីពីរនៃសេដ្ឋកិច្ចនយោបាយបានទេ។ ពួក​គេ​បាន​និយាយ​ត្រង់ៗ​ថា​៖ «​អ្នក​ចាកចេញ ឬ​យើង​នឹង​ធ្វើ​ឲ្យ​អ្នក​បរាជ័យ​ក្នុង​ការ​ប្រឡង​»​។ រដ្ឋាភិបាល​សូវៀត​មាន​ការ​ព្រួយ​បារម្ភ​យ៉ាង​ខ្លាំង​ដែល​អ្វីៗ​ហាក់​ដូច​ជា​យុត្តិធម៌ និង​ស៊ីវិល័យ។ បន្ទាប់មកខ្ញុំបានដាក់ពាក្យទៅវិទ្យាស្ថានពហុបច្ចេកទេសសម្រាប់នាយកដ្ឋានឆ្លើយឆ្លង។ ខ្ញុំត្រូវបានទទួលយក អ្វីៗគឺល្អ។ ខ្ញុំ​មិន​បាន​ដឹង​ថា​ចាប់​ពី​ពេល​នោះ​ខ្ញុំ​អាច​ត្រូវ​បាន​គេ​ហៅ​។ នៅពេលពួកគេផ្ញើលិខិតកោះហៅខ្ញុំពីការិយាល័យចុះឈ្មោះ និងចុះឈ្មោះចូលបម្រើកងទ័ព ខ្ញុំបានប្រាប់ពួកគេថា "តើអ្នកកំពុងនិយាយអំពីអ្វី ខ្ញុំកំពុងសិក្សា" ហើយពួកគេបានប្រាប់ខ្ញុំថា "នេះគឺជាច្បាប់" ។ ខ្ញុំនិយាយថា "យល់ព្រម" ហើយមិនបានទៅ។ មិនបានទៅម្តង មិនបានទៅលើកទី២...

តើអ្នកមានអារម្មណ៍ថា អ្នកនឹងទម្លុះទេ?

- ខ្ញុំមានអារម្មណ៍មួយ - តើនឹងទៅជាយ៉ាងណា។ បានចាប់ផ្តើមការប្រកួត - វាទៅ។ នេះគឺជាកន្លែងដែលអ្វីដែលមិននឹកស្មានដល់បានកើតឡើងចំពោះខ្ញុំ។ ខែសីហា ឆ្នាំ ១៩៦៨ សហភាពបានបញ្ជូនកងទ័ពទៅប្រទេសឆេកូស្លូវ៉ាគី។ តើ​នេះ​ប៉ះពាល់​ដល់​វាសនា​របស់​ខ្ញុំ​យ៉ាង​ណា? ពួកគេបានពន្យារពេលការចល័តទ័ព ប៉ុន្តែបានចាប់ផ្តើមការចល័តមួយផ្សេងទៀត។ ហើយ​ពួក​គេ​មាន​មនុស្ស​ច្រើន​ជាង​កងទ័ព​ដែល​ត្រៀម​ខ្លួន​ទទួល​យក។ ជា​លទ្ធផល​នៅ​ខែ​កញ្ញា បន្ទាប់​ពី​ខ្ញុំ​ទទួល​បាន​ដីកា​កោះ​ហៅ​លើក​ទី​៣ ការ​ជ្រើសរើស​ត្រូវ​បាន​លុប​ចោល។

- ហើយអ្នកមិនបានធ្វើតាមរបៀបវារៈដោយរឹងរូសទេ?

- ទេ។ ខ្ញុំបានព្រមាននៅផ្ទះ - ខ្ញុំនឹងមិនទៅទេ។ មិនយក មិនចុះហត្ថលេខា គ្មានអ្វី...

តើឪពុកម្តាយរបស់អ្នកព្យាយាមមានឥទ្ធិពលលើអ្នកទេ?

ពួកគេបានព្យាយាមប៉ុន្តែវាគ្មានប្រយោជន៍ទេ។

- តើអ្នកបានព្យាយាមដាក់សម្ពាធលើឪពុកម្តាយរបស់អ្នកទេ? ពួកគេក៏អាច…

- ទេ។ ពេល​នោះ​ឪពុក​ខ្ញុំ​ប្រាប់​ខ្ញុំ​ថា​គេ​និយាយ​ជាមួយ​គាត់។ គាត់​បាន​ប្រាប់​ពួកគេ​ថា​៖ «​នេះ​គឺ​ជា​សាលា​របស់​អ្នក​ជា​ការ​ចិញ្ចឹម​បីបាច់​របស់​អ្នក​។ ខ្ញុំ​ខ្លួន​ឯង​មិន​ចង់ មិន​ទៅ​ណា​ទេ ខ្ញុំ​កំពុង​ធ្វើ​ការ»… គេ​បាន​លុប​ចោល​ការ​ចុះ​ហត្ថលេខា អ្វីៗ​ទាំង​អស់​គឺ​នៅ​ដាច់​ឆ្ងាយ។

- មែនហើយប្រសិនបើ KGB សម្រេចចិត្តលាក់អ្នកនៅក្នុងជួរកងទ័ពនោះការលុបចោលសេចក្តីព្រាងណាមួយនឹងជួយអ្នក ...

ប៉ុន្តែនេះគឺជាការិយាធិបតេយ្យ។ មនុស្សទាំងនេះគិតថាម៉ាស៊ីនកំពុងដំណើរការ។ គ្មានអ្នកមើលការខុសត្រូវអង្គុយនៅទីនោះទេ ដែលរាល់ថ្ងៃដោះស្រាយតែរឿងរបស់ខ្ញុំប៉ុណ្ណោះ។ យល់ព្រម - អ្វីគ្រប់យ៉ាង! កងទ័ពយក? ប៊ឺរ៉េត។ តើគាត់ផ្ញើសារទេ? ផ្ញើ។ ពេលគាត់មក យើងនឹងដោះស្រាយជាមួយគាត់។ រំពេចនោះ ការចុះឈ្មោះចូលរៀននៅរដូវស្លឹកឈើជ្រុះត្រូវបានពន្យារពេលទៅរដូវផ្ការីកឆ្នាំ 1969 ហើយនៅខែធ្នូ សំបុត្ររបស់ខ្ញុំត្រូវបានបោះពុម្ពនៅក្នុង Washington Post ។ នេះក៏មិនងាយស្រួលដែរ។ ពួកគេបាននិយាយថា - "នេះមិនអាចទេ!" ។ Nehemiah Levanon ដែលជាអ្នកតំណាងរបស់ Nativ នៅសហរដ្ឋអាមេរិក បានពិភាក្សាជាមួយពួកគេ ហើយបញ្ចុះបញ្ចូលពួកគេ។ គាត់បាននិយាយថា “យើងបានពិនិត្យ យើងដឹង…” វាចំណាយពេលគាត់ 2-3 ខែដើម្បីបញ្ចុះបញ្ចូលកាសែត ហើយនៅក្នុងខែធ្នូ សំបុត្រនេះត្រូវបានបោះពុម្ព។

– តើ​វា​ជា​ការ​អនុញ្ញាត​របស់​អ្នក?!

- នៅថ្ងៃទី 31 ខែធ្នូ ខ្ញុំមានជំងឺរលាកខ្នែងពោះវៀន ខ្ញុំត្រូវបានវះកាត់។ នៅព្រឹកបន្ទាប់ ម្តាយរបស់ខ្ញុំបានមកប្រាប់ខ្ញុំថា ឪពុករបស់មិត្តប្រុសរបស់យើងកំពុងស្តាប់ "សំឡេងអ៊ីស្រាអែល" ជាភាសា Yiddish ហើយពួកគេបានរៀបរាប់ឈ្មោះរបស់ខ្ញុំ និងសំបុត្រមួយចំនួន។ "តើ​វា​មានន័យ​យ៉ាង​ដូចម្តេច?" គាត់សួរ។ ខ្ញុំ​និយាយ​ថា​៖ «​នេះ​មាន​ន័យ​ថា​ខ្ញុំ​នឹង​ទៅ​បូព៌ា ... ទៅ​កណ្តាល ឬ​ឆ្ងាយ​»។

"នៅអ៊ីស្រាអែល វាត្រូវបានបោះពុម្ពឡើងវិញពី Washington Post ។ ខ្ញុំបានត្រឡប់មកពីមន្ទីរពេទ្យ ខ្ញុំបានចុះទៅមើលកាសែត ហើយមានស្រោមសំបុត្រមួយ ដែលមានការអញ្ជើញទៅកាន់ OVIR ។ ខ្ញុំបានទៅ។ ការសន្ទនាគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍។ "តើឪពុកម្តាយនៅឯណា? ត្រលប់មកវិញក្នុងមួយសប្តាហ៍ជាមួយម៉ាក់ និងប៉ារបស់អ្នក។ យើងផ្តល់ឱ្យអ្នកនូវការអនុញ្ញាតឱ្យចាកចេញ អង្គុយចុះ បំពេញទម្រង់បែបបទ។ មុន​នោះ ខ្ញុំ​មិន​បាន​បំពេញ​កម្រង​សំណួរ​អ្វី​ទេ។ ខ្ញុំមើលទៅដោយការភ្ញាក់ផ្អើល។ ប្រធានក្រុមញញឹម ហើយឆ្លើយថា “មិនអីទេ។ មិន​ត្រូវ​ការ។ យើង​មាន​អ្វី​គ្រប់​យ៉ាង»។

- ហេតុអ្វីបានជាឪពុកម្តាយ?

- បុរសវ័យក្មេង ... មួយសប្តាហ៍ក្រោយមកខ្ញុំបានមកជាមួយឪពុកម្តាយរបស់ខ្ញុំ។ "ចុះហត្ថលេខាថាអ្នកយល់ព្រម។" ជាការពិតណាស់ពួកគេបានចុះហត្ថលេខា។ ចំពោះខ្ញុំ៖ "មកពីរថ្ងៃទៀត អ្នកនឹងទទួលបានទិដ្ឋាការ"។ ពួកគេទុកពេលឱ្យខ្ញុំត្រឹមតែពីរសប្តាហ៍ដើម្បីរៀបចំខ្លួន ម៉ាក់ និងប៉ាភ្ញាក់ផ្អើល: ក្នុងរយៈពេលពីរសប្តាហ៍ពួកគេនឹងមិនឃើញកូនប្រុសរបស់ពួកគេម្តងទៀតទេ។ ពីរថ្ងៃក្រោយមក ខ្ញុំទទួលបានទិដ្ឋាការ ហើយមន្ត្រី OVIR ប្រាប់ខ្ញុំថា "អ្នកនឹងមិនមកសហភាពសូវៀតទៀតទេ" ។ "ខ្ញុំ​នឹង​នៅ​រស់។" គាត់៖ “ខ្ញុំ​ព្រមាន​អ្នក​ឲ្យ​ប្រព្រឹត្ត​តាម​ធម្មតា ហើយ​កុំ​ធ្វើ​សេចក្តីថ្លែងការណ៍​ប្រឆាំង​នឹង​សូវៀត។ យើងសូមអភ័យទោសចំពោះការចំណាយពេលយូរដើម្បីពិចារណាសំណើរបស់អ្នក។ យល់ហើយ នេះជាករណីមិនធម្មតា អ្នកមិនទាន់បានបញ្ចប់ការសិក្សាទេ អ្នកនឹងទៅប្រទេសមូលធននិយម យើងថ្លឹងថ្លែងទាំងអស់នេះ លើមូលដ្ឋាននៃក្តីបារម្ភចំពោះអនាគតរបស់អ្នក។ យើងជឿថាការសម្រេចចិត្តរបស់អ្នកគឺខុស ប៉ុន្តែប្រសិនបើអ្នកទទូចលើវា នោះអ្នកត្រូវបានស្វាគមន៍។ ខ្ញុំនិយាយថា “យល់ព្រម អរគុណ។ ប្រទេសនេះមិនចាប់អារម្មណ៍ខ្ញុំទេ។ ប៉ុន្តែ​បើ​មាន​ចំណាត់​ការ​ណា​មួយ​មក​លើ​ឪពុក​ម្ដាយ​ខ្ញុំ…»។

- តើអ្នកនិយាយតែប្រធានបទនេះទេ?

- បាទ។ នៅពេលខ្ញុំមកស្ថានទូតហូឡង់ដើម្បីសុំទិដ្ឋាការចូល ពួកគេបានប្រាប់ខ្ញុំថា “អ្នកគឺជាលើកទីមួយហើយដែលពួកយើងបានចេញទិដ្ឋាការដល់អ្នករស់នៅក្នុងទីក្រុងមូស្គូ”។

ហេតុ​អ្វី​បាន​ជា​គេ​គិត​ថា​អ៊ីស្រាអែល​ជា​ប្រទេស​មូលធននិយម? អ៊ីស្រាអែល​មាន​សង្គម​និយម​ខ្លាំង​ណាស់​នៅ​ពេល​នោះ។

- តាមស្ដង់ដាររបស់ពួកគេ វាជាប្រទេសមូលធននិយម ព្រោះជាកម្មសិទ្ធិរបស់ជំរុំមូលធននិយម គាំទ្រសហរដ្ឋអាមេរិកតាំងពីសង្គ្រាមកូរ៉េ ហើយអ្វីគ្រប់យ៉ាងគឺច្បាស់សម្រាប់សូវៀត។

- តើអ្នកបានចាកចេញមុន Slovina និង Sperling ទេ?

- ទេ ពួកគេបានចាកចេញមុនខ្ញុំជាច្រើនខែ។ ពួកគេបានចាកចេញពី Riga ។ ពួកគេមានសាច់ញាតិផ្ទាល់នៅអ៊ីស្រាអែល។ នៅលើដំណើរទស្សនកិច្ចមួយទៅកាន់ OVIR នៅខែសីហាឆ្នាំ 1968<,>ប្រមុខនៃទីក្រុងម៉ូស្គូ OVIR បានប្រាប់ខ្ញុំថា “កុំគិតអី ប៉ុន្តែមានតែពេលនេះការសម្រេចចិត្តមួយត្រូវបានធ្វើឡើងថាអ្នកទាំងអស់ដែលបានទទួលការអនុញ្ញាតហើយមិនបានចាកចេញដោយសារតែសង្គ្រាមប្រាំមួយថ្ងៃនឹងអាចចាកចេញបាន។ វា​ពិត​ជា​មិន​អនុវត្ត​ចំពោះ​អ្នក​ទេ»។ ខ្ញុំយល់ថាការផ្លាស់ប្តូរកំពុងមក។ ខ្ញុំ​បាន​ទៅ​ស្ថានទូត​ហូឡង់ ហើយ​និយាយ​ថា​៖ «​សូម​ប្រាប់​អ៊ីស្រាអែល​ថា​ការ​សម្រេច​ចិត្ត​មួយ​ត្រូវ​បាន​ធ្វើ​ឡើង ហើយ​អ្នក​ដែល​បាន​ទទួល​ការ​អនុញ្ញាត​ពី​មុន​នឹង​មក​រក​អ្នក​»។ - "មិនអាច" ។ - "ឆ្លងកាត់​វា។" ហើយទឹកកកបានបែក។ អ្នកដែលត្រូវបានបញ្ឈប់នៅក្នុងខែមិថុនានៃថ្ងៃទី 67 ស្របតាមការសម្រេចចិត្តដែលបានអនុម័តនៅក្នុងខែសីហានៃ 68th ក្នុងខែកញ្ញារួចទៅហើយបានចាប់ផ្តើមទទួលដីកាទៅ OVIR ។

- អ្នកពិតជាត្រឹមត្រូវណាស់។ នៅក្នុងសៀវភៅរបស់គាត់ស្តីពីការធ្វើចំណាកស្រុករបស់ជនជាតិជ្វីហ្វ លោក Boris Morozov បានដកស្រង់ការអំពាវនាវសម្ងាត់របស់ Andropov និង Gromyko ទៅកាន់គណៈកម្មាធិការកណ្តាល ជាមួយនឹងសំណើដើម្បីបន្តការធ្វើចំណាកស្រុកជ្វីហ្វក្នុងអត្រា 1,500 នាក់ក្នុងមួយឆ្នាំ។ ឯកសារនេះចុះថ្ងៃទី១០ ខែមិថុនា ឆ្នាំ១៩៦៨។ ការផ្តល់ជូនត្រូវបានទទួលយក។

- ហេតុអ្វីបានជា Andropova និង Gromyko? វាជាអនុសាសន៍របស់ Bobkov ។ Andropov ទទួលយកវាហើយបញ្ចេញសម្លេង។ អនុសាសន៍ជាច្រើនរបស់ Bobkov មិនត្រូវបានទទួលយកទេ។ Dov Sperling និង Lea Slovina បានមកដល់ក្នុងខែតុលា និងវិច្ឆិកា។ ពួក​គេ​ត្រូវ​បាន​គេ​អនុញ្ញាត​ដោយ​សារ​ពួក​គេ​មាន​សាច់​ញាតិ​ផ្ទាល់។ ពេល​ខ្ញុំ​មក​ស្ថានទូត​សុំ​ទិដ្ឋាការ គេ​សួរ​ខ្ញុំ​ថា “តើ​អ្នក​ត្រូវ​ការ​សណ្ឋាគារ​ទេ?” ខ្ញុំ​និយាយ​ថា “អត់​ទេ គ្រាន់​តែ​សំបុត្រ​យន្តហោះ​ប៉ុណ្ណោះ”។ ហេតុអ្វីបានជាអ្នកមិនត្រូវការសណ្ឋាគារ? "ខ្ញុំរស់នៅផ្ទះ" - "ដូច្នេះអ្នកគឺជា Muscovite មួយ?" - "បាទ" ។ "អ្នកគឺជាលើកទីមួយហើយដែលយើងបានទទួលការអនុញ្ញាតឱ្យចាកចេញពីទីក្រុងម៉ូស្គូ" ។

- តើអ្នកបានបង់ប្រាក់សម្រាប់ការចាកចេញ និងការលះបង់សញ្ជាតិមែនទេ?

- ដោយមានសញ្ជាតិ ពួកគេបានយល់ព្រមតាមសំណើរបស់ខ្ញុំ។ នៅ​ពេល​នោះ គ្មាន​ប្រាក់​ណា​មួយ​ត្រូវ​បាន​គេ​យក​ទៅ​បំពេញ​សំណើ​បែប​នេះ​ទេ។ ពួកគេបាននិយាយថាខ្ញុំត្រូវបង់ប្រាក់ 20 ឬ 30 រូប្លិ៍សម្រាប់ទិដ្ឋាការ។ ខ្ញុំលាឈប់ពីការងារ បានទទួលប្រាក់ខែ បន្ទាប់មកខ្ញុំបានធ្វើការនៅរោងចក្រជាកម្មករពង្រឹងបេតុង ខ្ញុំទទួលបានច្រើនជាងនៅវិទ្យាស្ថានស្រាវជ្រាវបីដង។ ខ្ញុំមានលុយគ្រប់គ្រាន់ដើម្បីសង ហើយលើសពីនេះទៅទៀត ខ្ញុំបានឱ្យពួកគេ 90 rubles និងទទួលបាន 130 ដុល្លារ។

- ខ្ញុំពិតជាមិនយល់ថាតើអាចទៅធ្វើការនៅរោងចក្រ រៀននៅនាយកដ្ឋានឆ្លើយឆ្លងរបស់វិទ្យាស្ថាន ហើយនៅមានពេលធ្វើអ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលអ្នកបានធ្វើដើម្បីចាកចេញ?

- ហេតុអ្វីមិន? ការងារគឺផ្លាស់ប្តូរ។

- តើអ្នកបានត្រៀមលក្ខណៈសម្រាប់ការចាកចេញរបស់អ្នកទេ តើអ្នកបានសិក្សាភាសាហេព្រើរទេ?

- ខ្ញុំបានរៀនភាសាហេព្រើរដោយខ្លួនឯងដោយប្រើសៀវភៅសិក្សា Mori ។ ពេលខ្ញុំមកដល់ ខ្ញុំអាចពន្យល់ខ្លួនឯងបាន ខ្ញុំនិយាយនៅព្រលានយន្តហោះ នៅតាមផ្លូវ។ នីតិវិធីទទួលភ្ញៀវមានដូចខាងក្រោម - មនុស្សគ្រប់គ្នាចុះពីយន្តហោះហើយទៅគ្រប់គ្រងលិខិតឆ្លងដែន។ នៅទីនោះពួកគេត្រូវបានជួបដោយតំណាងសុខនុត ឬក្រសួងស្រូប ពួកគេត្រូវបាននាំទៅផ្ទះមួយនៅខាងក្រៅព្រលាន ហើយនៅក្នុងនោះពួកគេចេញ “ទឺដាតអូល” (លិខិតបញ្ជាក់អ្នកធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍ថ្មី) និងអ្វីៗផ្សេងទៀត។

-ទាល់តែមានការអនុវត្តបែបនេះ មានទាំងតំណាងសុខនុត និងតំណាងក្រសួងស្រូប ?

– ខ្ញុំ​មិន​ដឹង​ច្បាស់​ថា​នរណា​នៅ​ទីនោះ​ទេ ប៉ុន្តែ​តំណាង​ក្រសួង​ប្រាកដ​ជា​នៅ​ទីនោះ​ហើយ ព្រោះ​ក្រសួង​ស្រូប​បាន​បង្កើត​រួច​ហើយ។ តើមានអ្វីកើតឡើងនៅទីនោះ? គ្រប់គ្នាក្រោកឡើង ជនអន្ដោប្រវេសន៍ថ្មី មិនដឹងថាទៅណាទេ ដើរលេងជាមួយគ្នា។ ខ្ញុំទៅជាមួយជនជាតិអ៊ីស្រាអែលទាំងអស់ ខ្ញុំទៅត្រួតពិនិត្យលិខិតឆ្លងដែន មានប៉ូលីសម្នាក់ ខ្ញុំផ្តល់វិញ្ញាបនបត្រដល់គាត់ ការសន្ទនាទាំងមូលជាភាសាហេប្រ៊ូ គាត់អនុញ្ញាតឱ្យខ្ញុំឆ្លងកាត់ ខ្ញុំចេញទៅអ៊ីស្រាអែល។ មិនមាននរណាម្នាក់ទេ។ ខ្ញុំ​សួរ​ថា តើ​អ្នក​តំណាង​នៅ​ឯណា? ហើយពួកគេមិនមែនទេ។ នៅទីបំផុតខ្ញុំត្រូវត្រលប់ទៅវិញ ហើយចំណាយពេលកន្លះម៉ោង។ "អ្នកតំណាង" មានការភ័យស្លន់ស្លោព្រោះពួកគេបានបាត់បង់ខ្ញុំ។ នៅសម័យនោះ សមមិត្តមកពីការិយាល័យបានសម្រេចចិត្តគ្រប់យ៉ាង។ ពួកគេបានសម្រេចចិត្តបញ្ជូនខ្ញុំទៅ Kibbutz Revivim ។ ខ្ញុំបានចូលទៅក្នុងឡានតាក់ស៊ី - បន្ទាប់មកយើងត្រូវបានគេនាំដោយតាក់ស៊ីយើងទៅ Revivim ។ យើងបានបើកឡានឆ្លងកាត់ស្ទើរតែទាំងអស់នៃប្រទេសអ៊ីស្រាអែល Beer Sheva យើងមក Revivim ទៅកាន់លេខាធិការដ្ឋាននៃ kibbutz ។ នៅទីនោះពួកគេប្រាប់ខ្ញុំថា "ពួកគេបានហៅពីទីក្រុង Tel Aviv ពួកគេកំពុងបញ្ជូនអ្នកទៅកាន់ ulpan មួយផ្សេងទៀត - ទៅ Karmiel" ។ វាស្ថិតនៅភាគខាងជើង។ យើងអង្គុយក្នុងឡានតាក់ស៊ី យើងត្រឡប់ទៅវិញ យើងទៅដល់ទីក្រុង Tel Aviv ពួកគេប្រាប់ខ្ញុំថា "Carmiel" ។ ពួកគេបានអនុញ្ញាតឱ្យខ្ញុំចំណាយពេលមួយយប់នៅ Tel Aviv ហើយនៅពេលព្រឹកខ្ញុំបានចាកចេញទៅ Karmiel ។ នៅទីនោះខ្ញុំបានចំណាយពេលបីខែនៅ ulpan បន្ទាប់មកខ្ញុំបានទៅ Technion ដើម្បីបញ្ចប់ការសិក្សារបស់ខ្ញុំ។

- តើ Lishka ព្យាយាមពិភាក្សាបញ្ហាខ្លះជាមួយអ្នកទេ?

- ព្យាយាម។ Yaka Yanai បានទូរស័ព្ទមកខ្ញុំ ខ្ញុំបានសន្ទនាជាមួយ Shaul Avigur ដែលពេលនោះជាមេដឹកនាំ Nativ ។ ពេល​នោះ នេហេមា​ក៏​មក គាត់​ក៏​និយាយ​ជាមួយ​គាត់… និយាយ​ជាមួយ​អ្នក​រាល់​គ្នា។ ខ្ញុំបានប្រាប់ពួកគេនូវអ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលខ្ញុំបានដឹង និងគិត។ ខ្ញុំ​ត្រូវ​បាន​គេ​ព្រមាន​មិន​ឱ្យ​ផ្តល់​បទសម្ភាសន៍​ដល់​អ្នក​ណា​ម្នាក់​ឡើយ ព្រោះ​ត្រូវ​បាន​ហាម​ឃាត់​មិន​ឱ្យ​បង្ហាញ​ថា​មាន aliyah មក​ពី​សហភាព​សូវៀត។ នេះជាការសម្ងាត់របស់រដ្ឋ។ ខ្ញុំ​សួរ​ថា​៖ «​មក​ពី​អ្នក​ណា? ព្រោះ​សហភាព​សូវៀត​ដឹង»។ "វាមិនអាចទៅរួចទេដែលពួកអារ៉ាប់ដឹង បើមិនដូច្នេះទេពួកគេនឹងដាក់សម្ពាធលើសហភាពសូវៀត ហើយអាលីយ៉ានឹងឈប់"។ នោះគឺជាទស្សនៈនៅពេលនោះ។

តើមានហេតុផលគ្រប់គ្រាន់សម្រាប់ការសម្ងាត់បែបនេះទេ?

- អត់មាន។ បន្ទាប់មកខ្ញុំបានមើលឯកសារទាំងអស់នេះ។ ជនជាតិអារ៉ាប់បានពិភាក្សាអំពីបញ្ហានេះ ហើយពេលខ្លះបានលើកឡើងវានៅចំពោះមុខសូវៀត។ មិនមែននៅឆ្នាំ 1969 ក្រោយមកទេ។ ប៉ុន្តែសហភាពសូវៀតមានអំណះអំណាងដ៏ល្អទាក់ទងនឹងពួកអារ៉ាប់។ ទីមួយ មានចំនួនតិចតួចនៃអ្នកចាកចេញ៖ ករណីមនុស្សធម៌ សាច់ញាតិជិតស្និទ្ធ ដែលភាគច្រើនមិនទទួលខុសត្រូវលើការបម្រើយោធា មនុស្សចាស់ និងមិនមានការអប់រំខ្ពស់។ ទីពីរ បណ្តាប្រទេសអារ៉ាប់មិនអាចទាមទារសហភាពសូវៀតបានទេ ចាប់តាំងពីមនុស្សរាប់សែននាក់បានចូលមកប្រទេសអ៊ីស្រាអែលពីបណ្តាប្រទេសអារ៉ាប់ខ្លួនឯង ដែលនៅពេលនោះមានចំនួនប្រជាជនភាគច្រើនរបស់ប្រទេសនេះ។ ខ្ញុំចាំថាខ្ញុំទើបតែមកដល់ ហើយអ្នកកាសែតមកពីកាសែត Aaretz បានមករកខ្ញុំ...

- ទោះបីជាមានការហាមឃាត់របស់ Lischka ក៏ដោយ?

“ខ្ញុំពិតជាមិនបាននិយាយអ្វីទៅកាន់គាត់ទេ។ គាត់បានសរសេរថា សំភាសន៍ត្រូវបានយកពីបុរសម្នាក់ដែលទើបនឹងមកដល់ពីទីក្រុងមូស្គូ ហើយការអនុញ្ញាតនោះត្រូវបានផ្តល់អោយ បន្ទាប់ពីត្រូវបានបដិសេធដំបូង។ មិនមានព័ត៌មានលម្អិតបន្ថែមទេ។ បទសម្ភាសន៍ទាំងមូលគឺអំពីអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងនៅក្នុងសហភាពសូវៀត។ មិន​ថា​ជន​ជាតិ​យូដា​ចង់​ទៅ​ឬ​មិន​ចូល តើ​អ្វី​ជា​អារម្មណ៍​ទូទៅ និង​អ្វី​ជា​អារម្មណ៍​របស់​យុវវ័យ។ ប៉ុន្តែ​ខ្ញុំ​មិន​បាន​ផ្តល់​ព័ត៌មាន​លម្អិត​អំពី​ខ្លួន​ខ្ញុំ​ដល់​ពួកគេ​ទេ។ ពួកគេបានហៅពី Lishka ថា "អ្នកមិនមានសិទ្ធិផ្តល់ការសម្ភាសន៍ទេអ្នកត្រូវបានគេព្រមាន!" Lischka មិនអនុញ្ញាតឱ្យបទសម្ភាសន៍នេះផ្សាយទេ។

– តើ​គេ​ដឹង​ទេ​ថា​អ្នក​បាន​ផ្តល់​បទសម្ភាសន៍​មុន​ពេល​ដែល​វា​ទៅ​សារព័ត៌មាន​?

- ពិតប្រាកដ​ណាស់។ Nativ គឺជាអង្គការមួយក្នុងចំណោមអង្គការមួយចំនួនដែលមានសិទ្ធិត្រួតពិនិត្យ។ ក្រោយ​មក ពេល​ធ្វើ​ការ​នៅ Nativa ខ្ញុំ​ក៏​ទទួល​ខុស​ត្រូវ​លើ​ការ​ចាប់​ពិរុទ្ធ​ដែរ។ ខ្ញុំអាចទាមទារឱ្យមានការហាមឃាត់លើការបោះពុម្ពអត្ថបទណាមួយ ណែនាំការអានសំបុត្រណាមួយ លើមនុស្សណាម្នាក់។

- មុននឹងបញ្ជូនអត្ថបទទៅបោះពុម្ព តើអ្នកសារព័ត៌មានមានកាតព្វកិច្ចបញ្ជូនវាទៅត្រួតពិនិត្យ លីសកា ទេ?

“យោងទៅតាមច្បាប់របស់អ៊ីស្រាអែល និងតាមលំដាប់ពិសេស អ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលទាក់ទងនឹង អាលីយ៉ា មកពីបណ្តាប្រទេសនៃជំរុំសង្គមនិយម និងសហភាពសូវៀតត្រូវតែត្រួតពិនិត្យ។ នៅពេលដែល Censor បានទទួលអត្ថបទមួយអំពីប្រធានបទនេះ គាត់បានបញ្ជូនវាទៅ Nativ ភ្លាមៗ។ Shulamit Aloni បានបំបែកការត្រួតពិនិត្យយ៉ាងតឹងរ៉ឹង។ ឬផ្ទុយទៅវិញនាងបានបន្ថែមដំណក់ចុងក្រោយ។ មានសំណួរនៅទីនោះអំពីអ្នកបដិសេធមួយចំនួន ហើយយើងចង់ផ្តល់របាយការណ៍ទៅកាសែត។ Shula បាននិយាយបែបនេះពីវេទិកា Knesset ។ នាងប្រឆាំងនឹងការចាប់ពិរុទ្ធ។ Golda ខឹងនឹងនាង ហើយបន្ទាប់មកបានផ្លាស់ប្តូរនាងពីកន្លែងពិតរបស់នាងនៅក្នុងបញ្ជីគណបក្សនៅក្នុងការបោះឆ្នោតទៅហុកសិបមួយចំនួន។ Shula ស្ដោះទឹកមាត់ ចេញទៅក្រៅ ហើយរៀបចំពិធីជប់លៀងរបស់នាង។

- តើមានអ្វីកើតឡើងបន្ទាប់?

“ពាក្យចចាមអារ៉ាមបានលេចធ្លាយ ហើយខ្ញុំចាប់ផ្តើមទទួលការអញ្ជើញឱ្យនិយាយនៅឯគីបប៊ូហ្សីម។ ខ្ញុំត្រូវបានគេណែនាំឱ្យស្គាល់ Geula Cohen បន្ទាប់មកជាអ្នកកាសែតនៅ Maariv ។ នៅពេលនោះ ភាពចលាចលបានចាប់ផ្ដើមក្នុងចំណោមអ្នកដែលបានមកដល់។ ភាគច្រើនពួកគេជាបុរសមកពី Riga ។ ម៉្យាងវិញទៀត ពួកគេមាននិន្នាការ Beitarist ម្យ៉ាងវិញទៀត ដូចជាអ្នកទាំងអស់ដែលបានមកដល់ ពួកគេប្រឈមមុខនឹងការបង្ហាញសង្គមនិយមនៃភាពឆ្កួតរបស់អាជ្ញាធរ។ កិច្ចប្រជុំបានចាប់ផ្តើមជាមួយនឹងឥស្សរជននយោបាយ - ទាំងអ្នកទាំងនោះ និងអ្នកដទៃ។ ពួកគេក៏ចាប់ខ្ញុំចូលទៅក្នុងវាដែរ។ ខ្ញុំខុសពីពួកគេត្រង់ថា ខ្ញុំមិនមែនមកពីបាល់ទិកទេ ពោលគឺខ្ញុំមិនត្រូវបានលើកឡើងក្នុងបរិយាកាសជ្វីហ្វ និងលើគំនិតនៃស៊ីយ៉ូននិយមនោះទេ។ លើសពីនេះ ខ្ញុំគឺជាមនុស្សតែម្នាក់គត់ដែលអាចផ្តល់ភស្តុតាងដែលថាវាអាចទៅរួចក្នុងការតស៊ូដើម្បីការចាកចេញ និងសម្រេចបាននូវរឿងនេះ។ នៅពេលពួកគេស្នើអ្វីមួយ ពួកគេតែងតែត្រូវបានជំទាស់ថា “តើអ្នកកំពុងនិយាយអំពីអ្វី? អ្នកខ្លួនឯងអង្គុយស្ងៀម ដោយគ្មានសំលេងរំខាន បានដាក់ឯកសារហើយចាកចេញដោយមិនបង្កគ្រោះថ្នាក់ដល់ខ្លួនអ្នក ហើយឥឡូវនេះអ្នកកំពុងស្នើសុំឱ្យមានគ្រោះថ្នាក់ដល់អ្នកដទៃ។ គ្មាននរណាម្នាក់អាចប្រាប់ខ្ញុំពីរឿងនេះបានទេ។ ខ្ញុំ​បាន​និយាយ​ដូច​គ្នា​ដែល​ពួក​គេ​បាន​ធ្វើ ប៉ុន្តែ​វា​មាន​ទម្ងន់​ខុស​គ្នា​ទាំង​ស្រុង។

- វាមិនអាចនិយាយបានថាពួកគេអង្គុយស្ងៀមហើយមិនប្រថុយ។ ពួកគេបានបោះពុម្ពកាសែត សៀវភៅសិក្សាភាសាហេព្រើរ សៀវភៅ និងទស្សនាវដ្តី ចែកចាយ samizdat…

- វាល្អទាំងអស់។ ប៉ុន្តែ​ពួកគេ​ព្យាយាម​មិន​ឆ្លង​កាត់​បន្ទាត់​ជាក់លាក់​មួយ ហើយ​ពួកគេ​ត្រូវ​បាន​គេ​ប្រាប់​ថា​៖ «​អ្នក​មិន​បាន​ប្រថុយ​ទេ​»​។

- បាទ អ្នកបានប្រថុយ... ហើយបានរកឃើញចំណុចរសើបនៃរបបនេះ។ គ្មាននរណាម្នាក់បានសាកល្បងវាមុនពេលអ្នកទេ។

- ខ្ញុំត្រូវបានគេសួរជាញឹកញាប់ថា "វាមិនច្បាស់ទេ។ សហភាពសូវៀតបានកំទេចប្រទេសឆេកូស្លូវ៉ាគីដោយមិនគិតពីមតិសាធារណៈ ប៉ុន្តែនៅពេលជាមួយគ្នានោះវាបានផ្តល់ឱ្យអ្នកនូវច្រកចេញមួយដោយពិចារណាលើមតិសាធារណៈនេះ? ពួកគេអាចបំបែកពិភពលោកទាំងមូល ពួកគេអាចនាំប្រទេសទាំងមូលឱ្យលុតជង្គង់ ប៉ុន្តែពួកគេមិនអាចទប់ទល់នឹងក្មេងប្រុសនៅទីក្រុងមូស្គូបានទេ? តើតក្កវិជ្ជានៅឯណា? ខ្ញុំបានព្យាយាមពន្យល់ថា មានតក្កវិជ្ជា ថាទាំងនេះជារឿងផ្សេងគ្នា បញ្ហាផ្សេងគ្នានិង… មតិសាធារណៈផ្សេងៗ។ ខ្ញុំមិននិយាយអំពី ទម្រង់ផ្សេងៗគ្នាដំណោះស្រាយ។

- អន្តរជាតិ ជនជាតិយូដាមានការរអាក់រអួលសម្រាប់ពួកគេ។ ពួកគេគ្រាន់តែចង់ចាកចេញ ប៉ុន្តែពួកគេត្រូវតែដាក់ពួកគេនៅចំពោះមុខពិភពលោកទាំងមូល ឬអនុញ្ញាតឱ្យពួកគេទៅ។

- ខ្ញុំបាននិយាយថា៖ ចាំបាច់ត្រូវតែវិនិច្ឆ័យខ្ញុំ ឬដោះលែងខ្ញុំ។ ដោយបានបង្កើតឧបសគ្គជាច្រើនសម្រាប់តុលាការ ពួកគេច្បាស់ជាសម្រេចថានឹងមានការខូចខាតកាន់តែច្រើនប្រសិនបើមានការវិនិច្ឆ័យ។ ពួកគេបានឃើញពីរបៀបដែលការកាត់ក្តីរបស់ Galanskov បានទៅ របៀបនៃការសាកល្បងរបស់អ្នកប្រឆាំងបានទៅ។ វាមិនអាចទៅរួចទេក្នុងការយកខ្ញុំដោយគ្មានដានបន្ទាប់ពីខ្ញុំបានទទួលមរតកគ្រប់ទីកន្លែង។ ដើម្បីរៀបចំដំណើរការបើកចំហ ឬពាក់កណ្តាលបើកចំហ ដូចដែលពួកគេបានធ្វើ មានន័យថាដើម្បីទាក់ទាញការយកចិត្តទុកដាក់របស់ជនជាតិជ្វីហ្វអាមេរិកចំពោះបញ្ហារបស់ជនជាតិយូដាសូវៀត ដែលជាការយកចិត្តទុកដាក់ដែលមិនមាននៅពេលនោះ។ នេះមានន័យថាបង្កើនបញ្ហានៅក្នុងពន្លឺដែលមិនស្រួលបំផុត។ តើករណីអ្វី? ដើម្បីអ្វី? សុំចាកចេញ? មាន​ន័យ​ថា​ត្រូវ​ប្រកាស​ឲ្យ​ពិភពលោក​ទាំងមូល​ដឹង​ថា​មាន​យុវជន​ដែល​ចង់​ចាកចេញ ហើយ​គេ​មិន​អនុញ្ញាត​ឲ្យ​ទៅ​ទេ។ នេះមិនមែនជាអាជីវកម្មរបស់ Sharansky ទេ វាមិនមែនជាបញ្ហានៃការផ្ទេរព័ត៌មានទេ វាមិនមានទំនាក់ទំនងជាមួយការផ្សព្វផ្សាយអក្សរសិល្ប៍ប្រភេទណាមួយឡើយ។ គ្មានអ្វីទេ។ នោះគឺគ្មានអ្វីដែលត្រូវតោងជាប់នោះទេ ហើយវាមិនមានប្រយោជន៍ក្នុងការបង្កើតអាជីវកម្មសិប្បនិម្មិតជាមួយនឹងប្រព័ន្ធនៃការតភ្ជាប់ និងកិត្តិនាមដែលពួកគេបានដឹងរួចមកហើយអំពីវា។ ខ្ញុំបានរំពឹងថានៅពេលដែលពួកគេថ្លឹងទម្ងន់ ពួកគេនឹងធ្វើការសន្និដ្ឋានត្រឹមត្រូវ។

- តើអ្នកបានវិភាគរាល់សកម្មភាពរបស់អ្នក និងផលវិបាកដែលអាចកើតមានទេ?

- គ្រប់ពេល។ នោះហើយជាមូលហេតុដែលខ្ញុំព្យាយាមធ្វើឱ្យពួកគេកត់សម្គាល់ទំនាក់ទំនងរបស់ខ្ញុំ។ ប្រសិនបើខ្ញុំទៅនិយាយជាមួយ Petya Yakir គឺដោយសារតែរឿងនេះ។ ខ្ញុំដឹងថាពួកគេកំពុងជួសជុលវាទាំងអស់។ ឬជាមួយ Pavlik Litvinov ...

- អ្នកបានបង្ហាញខ្លួនជាញឹកញាប់ជាមួយស្លូវីណា និងស្ពឺលីន។ តើអ្នកមានក្រុមទេ?

- តើមានអ្វីកើតឡើង? បុរសទាំងនេះគឺដោយខ្លួនឯង។ ពួកគេ​មាន​វ័យ​ចំណាស់ ពួកគេ​មាន​មហិច្ឆតា​ដឹកនាំ និង​នយោបាយ។ ខ្ញុំ​មិន​បាន​លេង​ហ្គេម​នេះ​ទេ។ យើងបានធ្វើការសម្រេចចិត្តរួមមួយ គឺមិនចូលរួមជាមួយគណបក្សនយោបាយណាមួយឡើយ ដើម្បីកុំឱ្យសកម្មភាពរបស់យើងទៅជាពណ៌នយោបាយ។ នៅពេលនោះអាកប្បកិរិយារបស់សង្គមចំពោះយើងត្រូវបានបែងចែកយ៉ាងឆាប់រហ័ស។ ផ្នែក​ដែល​គាំទ្រ​យើង​មាន​អ្នក​គាំទ្រ Herut* ដែល​ប្រឆាំង​នឹង​រដ្ឋាភិបាល ហើយ​អ្នក​ដែល​អាណិត​យើង​ដោយ​មនុស្ស​សុទ្ធសាធ៖ Zevulun Hammer, Ben Meir និង​សូម្បី Shulamit Aloni។ ផ្នែកទីពីរមានមនុស្សដែលថ្កោលទោសទង្វើរបស់យើងដោយផ្អែកលើផលប្រយោជន៍បក្ស ឬមនោគមវិជ្ជាសង្គមនិយម។ ហើយពួកគេត្រូវបានគេដាក់ជាក្រុមជាចម្បងនៅជុំវិញ Lishki ។

- សកម្មជនមួយចំនួនបានអះអាងថាផ្នែកទីពីរនេះគឺប្រឆាំងនឹងអាលីយ៉ា។

- ដូចម្ដេច Zvi Netzer បានជួបខ្ញុំហើយនិយាយថា៖ "អ្នកបានមកដល់អ៊ីស្រាអែល។ តើអ្នកអាចប្រឆាំងនឹងគោលនយោបាយរបស់យើងដោយរបៀបណា? អ្នក​ប្រឆាំង​នឹង​រដ្ឋ»។ ខ្ញុំខឹងនឹងគាត់៖ "តើអ្នកជារដ្ឋទេ? អ្នក​មិន​ទាន់​ជា​រដ្ឋ​នៅ​ឡើយ​ទេ»។ ជាការពិត ពួកគេមិនមែនប្រឆាំងនឹងអាលីយ៉ាទេ។ ពួកគេប្រឆាំងនឹងការតស៊ូបើកចំហ ប្រឆាំងនឹងការកើនឡើងនៃជម្លោះជាមួយសហភាពសូវៀត។ ពួកគេមិនទាន់បានត្រៀមខ្លួនទេ... ពួកគេមិនយល់ពីសហភាពសូវៀត ពួកគេបានមើលវាពីខាងក្រៅ ហើយពួកគេមិនយល់ពីជនជាតិយូដានៃសហភាពសូវៀត។

- Levanon សរសេរនៅក្នុងសៀវភៅរបស់គាត់ថាដំបូង "Lishkovites" ចង់យកជនជាតិយូដាចេញពីសហភាពដោយខុសច្បាប់។

វាគឺហើយវាដំណើរការ។ ក្រោយ​សង្គ្រាម​មាន​ភាព​រញ៉េរញ៉ៃ​មួយ​រយៈ។ មនុស្ស​ត្រូវ​បាន​គេ​ផ្ទេរ​ខុស​ច្បាប់​ឆ្លង​ព្រំដែន មនុស្ស​រាប់​រយ​នាក់​ត្រូវ​បាន​គេ​យក​ចេញ​តាម​វិធី​នេះ។ ប៉ុន្តែនៅពេលជាមួយគ្នានោះ មនុស្សជាច្រើនបានជាប់គុក ហើយបានស្លាប់នៅក្នុងជំរំ។ Yaka Yanai ដែលក្រោយមកធ្វើការនៅ Nativa គឺមកពីក្រុមនេះ។ ពួកគេបានយកគាត់ គាត់បម្រើពេលវេលា ចេញទៅក្រៅ ហើយគ្រប់គ្រងដើម្បីចាកចេញ។ Mulik Ioffe បាននាំយកការដឹកជញ្ជូនមួយទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីតាលី ត្រឡប់មកវិញសម្រាប់មួយផ្សេងទៀត ហើយត្រូវបានចាប់ខ្លួន។ ក្រោយមកគាត់បានស្លាប់នៅក្នុងជំរុំ។ មនុស្សជាច្រើនត្រូវបានចាប់ខ្លួន និងជាច្រើននាក់បានស្លាប់។

- សូមត្រលប់ទៅឆ្នាំ 1969 នៅពេលដែលអ្នកនិង Sperling នឹងទៅរដ្ឋ។

- តើមានអ្វីកើតឡើង? យើងបានជួបច្រើនណាស់។ នៅឯកិច្ចប្រជុំជាមួយមន្ត្រីមួយក្រុម ខ្ញុំបានជួប Arik Sharon បន្ទាប់មកខ្ញុំបានជួប Yitzhak Shamir ខ្ញុំនៅផ្ទះរបស់គាត់ ដែលជាអាផាតមិនពីរបន្ទប់តូចមួយនៅជាន់ទីពីរ។ Geula ធ្លាប់បានស្នើឱ្យយើងជួបជាមួយជនជាតិអាមេរិក។ ឈ្មោះរបស់គាត់គឺ Bernie Deutsch ។ យើងបានប្រាប់គាត់នូវអ្វីដែលយើងបានប្រាប់អ្នកផ្សេង។ គាត់​តក់ស្លុត​ជា​ខ្លាំង​ដែល​គាត់​មាន​បំណង​ចង់​ស្គាល់​ជនជាតិ​យូដា​នៅ​សហរដ្ឋ​អាមេរិក​អំពី​រឿង​នេះ។ គាត់​បាន​ចាប់​ផ្តើ​ម​ដើម្បី​រៀប​ចំ​ការ​ធ្វើ​ដំណើរ​មួយ, ចរចា​ជាមួយ​នឹង​អង្គការ​ជ្វីហ្វ​នៅ​ក្នុង​រដ្ឋ. នេហេមា​បាន​ដឹង​អំពី​រឿង​នេះ ហើយ​បាន​ងាក​ទៅ​រក​លោក Begin ជា​ប្រធាន​ក្រុម​ប្រឆាំង​ស្តាំនិយម ដើម្បី​ព្យាយាម​រារាំង​យើង​ពី​ការ​ធ្វើ​ដំណើរ។

- Levanon ខ្លួនឯងស្ទើរតែមិនអាចបញ្ចុះបញ្ចូលអ្នកបានទេ។ គាត់បានចូលមកពីខាងក្រោយ ហើយបញ្ចុះបញ្ចូល Begin - ដោយហេតុផល។

– យើង​ត្រូវ​តែ​គោរព​ដល់​លោក Nehemiah Levanon ។ គាត់គឺជាអ្នកប្រាជ្ញនយោបាយ រក្សាទំនាក់ទំនងជាមួយ Begin បានជួបជាមួយគាត់ម្តងម្កាល ហើយបានប្រាប់គាត់ក្នុងនាមជាមេដឹកនាំបក្សប្រឆាំងអំពីអ្វីដែលកំពុងកើតឡើង។ អ្វីដែលគាត់ចង់និយាយ។ Begin តែងតែត្រូវបានលើកទឹកចិត្តដោយរឿងនេះ។ Nehemia បានធ្វើបែបនេះនៅពេលដែល Golda នៅជាប្រមុខរដ្ឋាភិបាល ទោះបីជាយើងមិនត្រូវភ្លេចថានៅឆ្នាំ 1967 Begin ជារដ្ឋមន្ត្រីក៏ដោយ។ នេហេមា​បាន​គណនា​បាន​ត្រឹម​ត្រូវ ហើយ​នេះ​បាន​ជួយ​គាត់​នៅ​ពេល Begin ឡើង​កាន់​អំណាច។

- ចាប់ផ្តើមទុកគាត់ជាប្រធានណាធីវ...

- ប៉ុន្តែនៅទីបញ្ចប់ Begin បាននិយាយថាគាត់មិនអាច គ្មានសិទ្ធិហាមឃាត់យើងទេ។ ប្រជាជន​បាន​បែក​ចេញ​ពី​សហភាព​សូវៀត ហើយ​តើ​គាត់​មក​ប្រាប់​គេ​ដោយ​របៀប​ណា? នេះ​មិន​ស្រប​នឹង​ការ​យល់​ដឹង​របស់​លោក​អំពី​តួនាទី​របស់​មេដឹកនាំ​លោក​ខាង​លិច​ទេ។ ហើយយើងបានទៅ។ នៅសហរដ្ឋអាមេរិក អ្នកតំណាងរបស់ Lischka គឺលោក Yoram Dinshtein ។ Yoram បានទទួលការណែនាំពី Zvi Netzer ដែលជាប្រធានបារ*។ នៅការណែនាំរបស់ Netzer Yoram បានទៅជិតអង្គការជ្វីហ្វ និងមិនមែនសាសន៍យូដាទាំងអស់ ដែលកិច្ចប្រជុំត្រូវបានរៀបចំ។ ក្នុងនាមរដ្ឋាភិបាលអ៊ីស្រាអែល គាត់សុំមិនជួបជាមួយយើងទេ ព្រោះយើងម្នាក់ប្រហែលជាចារកម្ម ហើយម្នាក់ទៀតជាអ្នកបង្កហេតុ ឬផ្ទុយទៅវិញ។ អង្គការ​របស់​សាសន៍​យូដា​ស្ទើរតែ​ទាំងអស់​បាន​គោរព​តាម ប៉ុន្តែ​អ្នក​ដែល​មិន​មែន​ជា​សាសន៍​យូដា​មិន​បាន​ធ្វើ​ទេ។ ខ្ញុំចាំថានៅពេលដែលយើងត្រូវបានសម្ភាសន៍ដោយអ្នកឆ្លើយឆ្លងព័ត៌មានរបស់ Christian Science Monitor ។ គាត់បាននិយាយថា "ខ្ញុំមិនយល់ពីរបៀបដែលស្ថានទូតអ៊ីស្រាអែលអាចនិយាយដូច្នេះអំពីអ្នក" ។

"តើអ្នកដឹងអំពីវារួចហើយឬ?"

- គាត់បានប្រាប់យើងបន្ទាប់ពីការសម្ភាសន៍ថាពួកគេបានហៅគាត់ពីស្ថានទូតហើយប្រគល់ឱ្យគាត់ - ដូច្នេះហើយដូច្នេះ។ “តើ​គេ​និយាយ​បែប​នេះ​ដោយ​របៀប​ណា? អ្វី​ដែល​អ្នក​និយាយ​គឺ​ជា​រឿង​ដ៏​មាន​តម្លៃ​បំផុត​ដែល​ត្រូវ​ផ្សព្វផ្សាយ​ជា​សាធារណៈ»។

- តើស្ថានទូតដឹងដោយរបៀបណា ថាត្រូវជួបជាមួយអ្នកឆ្លើយឆ្លងព័ត៌មាននេះ?

- ខ្ញុំមិនដឹងរឿងនោះទៀតទេ។ ការពិតគឺពួកគេបានដឹង និងប្រតិកម្ម។ គេ​ក៏​ដឹង​ដែរ​ថា យើង​ត្រូវ​ជួប​ជាមួយ​តំណាង​សភា។ មាន​តែ​ជន​ជាតិ​យូដា​ដែល​មិន​មែន​ជា​ជន​ជាតិ​យូដា​ទេ​ដែល​មក​កិច្ច​ប្រជុំ​នេះ។ មិនមានជនជាតិយូដាម្នាក់ដែលបានអញ្ជើញមកទេ។ អ៊ីស្រាអ៊ែល ថា! បន្ទាប់ពីយើងត្រឡប់មកវិញ Shperling បានសរសេរអត្ថបទដ៏ល្អមួយនៅក្នុង Maariv អំពីរបៀបដែលយើងត្រូវបានជ្រៀតជ្រែកជាមួយ និងមូលហេតុ។ ខ្ញុំចង់ប្តឹង។

- ទៅ Lishka?

- នៅលើក្បាលនៃ "បារ" នៅអ៊ីស្រាអែលនិងនៅលើអ្នកតំណាងរបស់គាត់នៅក្នុងរដ្ឋ។ ប៉ុន្តែ Geula Cohen មិន​អនុញ្ញាត​ឱ្យ​ខ្ញុំ... ពេល​ពួក​យើង​ត្រឡប់​មក​ពី​រដ្ឋ​វិញ ឪពុក​ម្តាយ​របស់​ខ្ញុំ​បាន​បដិសេធ​រួច​ទៅ​ហើយ។ បន្ទាប់ពីសុន្ទរកថានៅក្នុង Knesset ដោយ Shulamit Aloni និងអ្នកផ្សេងទៀត ការចាប់ពិរុទ្ធនៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែលបានធ្វើឱ្យមានបន្ទប់ខ្លះ។ បន្ទាប់មក Geula និយាយថា "អនុញ្ញាតឱ្យខ្ញុំសម្ភាសន៍អ្នក" ។ ខ្ញុំ​បាន​យល់ព្រម។

- ពីមុនអ្នកកាសែតមិនអាចសម្ភាសបានទេ?

- មិនអាចបោះពុម្ពបានទេ។ Geula បានយកបទសម្ភាសន៍ដ៏វែងមួយពីខ្ញុំ ហើយផ្ញើវាទៅ Censors ។ ការចាប់ពិរុទ្ធបានបន្សល់ទុកប្រហែល 20 ភាគរយថា "នេះនឹងធ្វើឱ្យសហភាពសូវៀតខឹងនឹងធ្វើឱ្យទំនាក់ទំនងកាន់តែធ្ងន់ធ្ងរ" ។ បន្ថែម​ពី​លើ​នេះ ស្ថាប័ន​ចាប់​ពិរុទ្ធ​បាន​ទាមទារ​ឱ្យ​មាន​បទ​សម្ភាសន៍​នេះ ដូច​ជា​មិន​ត្រូវ​បាន​គេ​យក​នៅ​ក្នុង​ប្រទេស​អ៊ីស្រាអែល ហើយ​មិន​ត្រូវ​បាន​លើក​ឡើង​ពី​ឈ្មោះ​ខ្ញុំ​ឡើយ។ Geula មិនយល់ស្របនឹងការសម្រេចចិត្តរបស់គាត់ហើយបានទៅរឿងអាស្រូវ។ នៅក្នុងការសន្ទនាជាមួយ Golda Meir Geula បានគំរាមកំហែងនាងក្នុងការដាក់ពាក្យប្តឹងទៅតុលាការកំពូលនៃយុត្តិធម៌។ បន្ទាប់ពីការតស៊ូខ្លះ ការសម្ភាសន៍ត្រូវបានអនុញ្ញាតសម្រាប់ស្ទើរតែទាំងអស់។ វាមានទំហំធំ ហើយត្រូវបានបោះពុម្ពជាពីរបញ្ហាថ្ងៃសុក្រ ហើយវាបានធ្វើឱ្យមានការចាប់អារម្មណ៍យ៉ាងខ្លាំងនៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។ មានអ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលខ្ញុំកំពុងប្រាប់អ្នកឥឡូវនេះ ហើយវាគឺអំពីស្ថានភាពនៅក្នុងសហភាពសូវៀត និងអំពីបំណងប្រាថ្នា និងការតស៊ូរបស់ជនជាតិយូដាដើម្បីចាកចេញទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។ បន្ទាប់​មក Bernie Deutsch ដែល​រៀបចំ​ឲ្យ​យើង​ធ្វើ​ដំណើរ​ទៅ​រដ្ឋ​នានា បាន​បកប្រែ​បទសម្ភាសន៍​នេះ​ជា​ភាសា​អង់គ្លេស ហើយ​បាន​ចែកចាយ​វា​នៅ​ទីនោះ។

- តើអ្នកបាននិយាយអ្វីខ្លះអំពីអារម្មណ៍ក្នុងចំណោមជនជាតិយូដានៅក្នុងសហភាពសូវៀត?

– ខ្ញុំ​បាន​និយាយ​ថា​មាន​យុវជន​ជ្វីហ្វ​ដែល​គ្មាន​ការ​ចិញ្ចឹម​បីបាច់​របស់​ជនជាតិ​ជ្វីហ្វ ហើយ​ដែល​ចង់​ចាកចេញ។ អ៊ីស្រាអែលសម្រាប់ពួកគេគឺជាអត្ថន័យនៃជីវិតរបស់ពួកគេ។ យុវជនទាំងនេះមិនទទួលយកលទ្ធិកុម្មុយនិស្តទេ ហើយពួកគេត្រៀមខ្លួនប្រយុទ្ធដើម្បីការចាកចេញរបស់ពួកគេ។ មិន​មែន​យុវវ័យ​ទាំង​អស់​ទេ ប៉ុន្តែ​ច្រើន​ណាស់។ ថាសកម្មជនទាមទារឱ្យមានការតស៊ូដោយបើកចំហ និងសកម្មជាងមុន មិនខ្លាចធ្វើឱ្យទំនាក់ទំនងកាន់តែធ្ងន់ធ្ងរជាមួយអាជ្ញាធរ កុំយកចិត្តទុកដាក់លើរបៀបដែលការតស៊ូរបស់ពួកគេអាចប៉ះពាល់ដល់គំនិតនៃសង្គមនិយម។ ខ្ញុំបាននិយាយថាសហភាពសូវៀតអាចប្រយុទ្ធបាន ដែលវាមានភាពរសើប និងចុះចាញ់នឹងសម្ពាធនៃមតិសាធារណៈ។ រឿង​ធម្មតា​ដែល​យើង​បាន​ដឹង។

- តើអ្នកបាននិយាយក្នុងនាមជនជាតិយូដាសូវៀតទេ?

ទេ ខ្ញុំកំពុងនិយាយអំពីអ្វីដែលខ្ញុំដឹង។

- Yasha ប៉ុន្តែអ្នកខ្លួនឯងស្គាល់មនុស្សបែបនេះតិចតួច។

– មិន​ច្រើន​ទេ ប៉ុន្តែ​វា​គ្រប់គ្រាន់​ដើម្បី​មើល​ថា​មាន​មនុស្ស​ប៉ុន្មាន​នាក់​មក​សាលា​ប្រជុំ​នៅ​លើ​ស៊ីមឆាត​តូរ៉ា។ លេខមិនធ្លាប់មាន! វាគ្រប់គ្រាន់ដើម្បីមើលថាតើយុវជនប្រភេទណា។ ពួក​គេ​បាន​ត្រៀម​ខ្លួន​ជា​ស្រេច​ដើម្បី​ទៅ​កាន់​បន្ថែម​ទៀត។ អ្វី​ដែល​ពួក​គេ​ខ្វះ​ខាត​គឺ​ការ​គាំទ្រ​ពី​អ៊ីស្រាអែល និង​លោក​ខាង​លិច។ ខ្ញុំបាននិយាយថា "ការគាំទ្ររបស់អ្នកផ្តល់ឱ្យពួកគេនូវសុវត្ថិភាព។ ហើយឧទាហរណ៍របស់ខ្ញុំបង្ហាញវា។ ប្រសិនបើពួកគេជឿជាក់លើការគាំទ្ររបស់អ្នក ពួកគេនឹងបន្តទៅមុខទៀត។ គេ​នឹង​ធ្វើ​អ្វី​ដែល​គេ​មិន​ហ៊ាន​ធ្វើ​នៅ​ថ្ងៃ​នេះ មិន​មែន​ដោយ​សារ​ពួក​គេ​មិន​ចង់​ធ្វើ​ទេ ប៉ុន្តែ​ដោយ​សារ​អ្នក​មិន​គាំទ្រ​ពួក​គេ»។

- ដូចដែលអ្នកបាននិយាយហើយ Liskovites បានឃើញសហភាពពីខាងក្រៅ។ ហើយពីខាងក្រៅវាមើលទៅដូចជាមហាអំណាចដ៏ខ្លាំងមួយដែលបានកម្ចាត់ពួកណាស៊ីស និងកំទេចពាក់កណ្តាលនៃទ្វីបអឺរ៉ុបនៅក្រោមខ្លួនវា។ បន្ទាប់មកសហភាពសូវៀតបានបំផុសការភ័យខ្លាចមិនត្រឹមតែនៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែលប៉ុណ្ណោះទេលោកខាងលិចទាំងមូលបានញ័រ។

- ដូច្នេះវាគឺ។

- Lishkovites ពិតជាខ្លាចសហភាពសូវៀតមែនទេ?

ពួកគេខ្លះនៅតែភ័យខ្លាច។

- ហើយសម្រាប់ការភ័យខ្លាច, នៅក្នុងគំនិតរបស់អ្នក, មានហេតុផលល្អ?

- វាជាការភ័យខ្លាចខាងរោគសាស្ត្រ ជាពិសេសក្នុងចំណោមអ្នកដែលបានស្គាល់សហភាពសូវៀត ឬចំណាយពេលនៅក្នុងពន្ធនាគារសូវៀត។ នៅប្រទេសប៉ូឡូញ វាមិនមែនគ្រាន់តែជាការភ័យខ្លាចនោះទេ។ វា​ជា​រឿង​រន្ធត់។ អាយុកាលរាប់សតវត្ស! ជន​ជាតិ​យូដា​ភាគ​ច្រើន​នៅ​អ៊ីស្រាអែល​មក​ពី​ប្រទេស​ប៉ូឡូញ។ អាកប្បកិរិយារបស់ប៉ូឡូញចំពោះប្រទេសរុស្ស៊ីគឺនៅក្នុងឈាមរបស់ពួកគេ។

- នោះគឺជំហរនៃការបង្កើតអ៊ីស្រាអែលត្រូវបានពន្យល់មិនមែនដោយភាពជិតស្និទ្ធនៃមនោគមវិជ្ជា, បំណងប្រាថ្នាចង់បញ្ចុះបញ្ចូលណាមួយ, សូម, យល់ព្រម, ប៉ុន្តែដោយការភ័យខ្លាចនៃអំពើឃោរឃៅដែលមិនអាចទាយទុកជាមុនបាននៃប្រទេសដ៏ធំមួយ?

នេះត្រូវបានពន្យល់ដល់អ្នកដទៃ។ ដោយប្រយោល នេះអាចជះឥទ្ធិពលអវិជ្ជមានដល់គំនិតនៃសង្គមនិយមអ៊ីស្រាអែល។ ពួកគេមិនសូវចាប់អារម្មណ៍លើសង្គមនិយមនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ីទេ ហើយច្រើនទៀតអំពីរបៀបដែលវានឹងប៉ះពាល់ដល់ពួកគេ។ នេះអាចជះឥទ្ធិពលអវិជ្ជមានដល់ជំហរសង្គមនិយមរបស់ពួកគេក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។ ទាក់ទងនឹងបញ្ហាចំណាកស្រុក ពួកគេទាំងអស់បានព្យាយាមដោះស្រាយបញ្ហាការទូតស្ងាត់ៗ ហើយភ័យខ្លាចយ៉ាងខ្លាំងក្នុងការធ្វើឱ្យមនុស្សខឹង។

-ខ្លាចរុស្ស៊ីចំពោះជោគវាសនារបស់រដ្ឋ ឬខ្លាចរុស្ស៊ីដោះស្រាយជាមួយជនជាតិយូដា?

- ទេ ទេ ក្នុងករណីនេះ ពួកគេខ្លាចថា នេះនឹងឆ្លុះបញ្ចាំងយ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរលើជនជាតិយូដាសូវៀត។

- ប្រតិបត្តិការដំបូងបង្អស់របស់ Nativ នៅក្នុងសហភាពបាននាំឱ្យមានការចាប់ខ្លួនមនុស្សមួយចំនួនធំដែលពួកគេបានទាក់ទង ...

- នោះហើយជាអ្វីដែលធ្វើឱ្យខ្ញុំភ័យខ្លាច។ លើសពីនេះ កម្មករមួយចំនួនរបស់ Nativ ធ្លាប់នៅក្នុងពន្ធនាគារសូវៀត។ ឧទាហរណ៍ Joseph Meler ។ រកមើល ... - ការសួរចម្លើយអំណាច, ការព្យាបាលនៅក្នុងជំរុំ, នៅពេលដែលមនុស្សម្នាក់ត្រូវបានបន្ទាបដល់កម្រិតអមនុស្សធម៌ត្រូវបានឆ្លុះបញ្ចាំងនៅក្នុងចិត្តវិទ្យារបស់គាត់។ របួសនេះអមដំណើរគាត់អស់មួយជីវិត។

- ប៉ុន្តែ Begin ក៏បានឆ្លងកាត់ជំរុំសូវៀត ...

ហើយគាត់មានវាពេញមួយជីវិតរបស់គាត់។ ពេល​មនុស្ស​បែប​នេះ​ឃើញ​អ្វី​ស្រដៀង​គ្នា​នៅ​មុខ​គាត់​ម្ដង​ទៀត គាត់​មាន​ការ​ភ័យ​ខ្លាច។ វាស្ទើរតែនៅក្នុងឈាម។ ពួក​គេ​មាន​ការ​ភ័យ​ខ្លាច​ខាង​ផ្លូវ​ចិត្ត​នៃ​អំណាច​នៃ​ប្រទេស​នេះ ដោយ​មាន​ជំនឿ​ថា​ខ្លួន​អាច​ធ្វើ​អ្វី​ក៏​ដោយ គ្មាន​អ្វី​អាច​បញ្ឈប់​វា​បាន​ថា​វា​មិន​អាច​ប្រយុទ្ធ​ប្រឆាំង​នឹង​ប្រទេស​នេះ​បាន​ឡើយ។ ពួក​គេ​ជឿ​ថា វា​ជា​ការ​ចាំ​បាច់​ក្នុង​ការ​ចរចា​ជាមួយ​នាង។

- ចុះអ្នកវិញ?

- ហើយ​យើង​បាន​និយាយ​ថា​៖ «​ដំបូង​ត្រូវ​ដាល់​មុខ​បន្ទាប់​មក​ចរចា​»​។

“ពួកគេមានភាពស្មោះត្រង់ទាំងស្រុងក្នុងវិធីសាស្រ្តរបស់ពួកគេ។

“ពួកគេពិតជាភ័យខ្លាចណាស់។ ពួកគេបានជឿដោយស្មោះ។

- តើអ្នកគិតថាការភ័យខ្លាច និងកង្វល់របស់ពួកគេត្រូវបានបំផ្លើសយ៉ាងច្បាស់ទេ?

“មើល យើងម្នាក់ៗមានការភ័យខ្លាច និងការភ័យខ្លាច។ ប៉ុន្តែសម្រាប់ពួកគេ នេះត្រូវបានគុណដោយភាពល្ងង់ខ្លៅ និងការយល់ខុសនៃការពិតរបស់សូវៀត ដោយភាពល្ងង់ខ្លៅ និងការយល់ខុសរបស់ជនជាតិយូដាសូវៀត។

- តើអ្នកមានន័យថាពួកគេមិនយល់ពីជនជាតិយូដាដែលត្រូវបានបង្កើតឡើងក្នុងអំឡុងពេលប៉ុន្មានឆ្នាំនៃអំណាចសូវៀតថាពួកគេស្គាល់តែជនជាតិយូដានៃ Shtetl, Pale of Settlement ទេ?

“មិន​មែន​សូម្បី​តែ​ពួក​សាសន៍​យូដា”។ ពួកគេបានស្គាល់ជនជាតិយូដានៅរីហ្គា។ ពួកគេមិនស្គាល់ជនជាតិយូដានៃសហភាពសូវៀតជនជាតិយូដានៃប្រទេសរុស្ស៊ីអ៊ុយក្រែនម៉ូស្គូ។ ពួកគេមិនយល់ពីរបៀបដែលជនជាតិយូដាដែលមិនបានឆ្លងកាត់សាលាជ្វីហ្វ ហើយមិននិយាយភាសា Yiddish អាចនឹងលះបង់ចំពោះជនជាតិអ៊ីស្រាអែល។ តើ​វា​មកពីណា? ម្តាយ​គាត់​មិន​បាន​បង្រៀន​នេះ​ទេ គាត់​មិន​ទៅ​មើល​ថែ​ទេ ប៉ា​គាត់​មិន​បាន​ចិញ្ចឹម​គាត់​បែប​នេះ​ទេ…

ពួកគេហាក់ដូចជាមិនទាន់យល់ពីរឿងនេះនៅឡើយ។ តើមានមនុស្សប៉ុន្មាននាក់ដែលបានបញ្ចប់ការសិក្សាពីសាលាជ្វីហ្វនៅទីនេះបានចាកចេញពីអ៊ីស្រាអែល!

- បាទ។ នេះគឺជាការយល់ច្រឡំជាទូទៅនៃអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងចំពោះជនជាតិយូដាក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ដែលជាការយល់ខុសអំពីអ្វីដែលជាខ្លឹមសារនៃអត្តសញ្ញាណរបស់ជនជាតិយូដា និងជនជាតិយូដានៅចុងសតវត្សទី 20 និងដើមសតវត្សទីម្ភៃមួយ។ ក្នុងករណីនេះអ្វីៗទាំងអស់នេះបានបង្ហាញខ្លួនវាដល់កម្រិតដ៏អស្ចារ្យបំផុត។ វាមិនមែនជាការស្ទាក់ស្ទើរសម្រាប់ជនជាតិយូដានៃសហភាពសូវៀតក្នុងការមកនោះទេ។ ពួកគេគ្រាន់តែមិនជឿលើវា។ គ្មាននរណាម្នាក់គិតអំពីអាលីយ៉ាធំនោះទេ។ នៅពេលដែលប្រជាជនរបស់ Nativ បានពិភាក្សាអំពីបញ្ហានេះក្នុងចំណោមពួកគេ ពួកគេបានប៉ាន់ប្រមាណសក្តានុពលសម្រាប់ aliyah នៅមនុស្សរាប់ពាន់នាក់ - ល្អបំផុត។ គ្មាននរណាម្នាក់បន្ទាប់មកបានដំណើរការជាមួយពាក្យដូចជា "អាលីយ៉ាដ៏អស្ចារ្យ" ទេ។

-នៅពេលមួយ សហភាពបានដាក់លក្ខខណ្ឌតឹងរ៉ឹងសម្រាប់ថ្នាក់ដឹកនាំអ៊ីស្រាអែល៖ មជ្ឈិមបូព៌ាដាច់ដោយឡែកពីគ្នា ជនជាតិយូដាសូវៀតដាច់ដោយឡែកពីគ្នា កុំប៉ះពួកគេ។

- បាទ ... ប្រជាជនរបស់ Nativ មិនបានយល់ច្បាស់ពីស្ថានភាពនោះទេ។ ពួកគេបានគិតថា ពួកគេអាចពន្យល់ដល់សហភាពសូវៀតថា “យើងតូចណាស់ យើងមិនចង់បានអ្វីទេ យើងមិនប្រឆាំងនឹងសហភាពសូវៀតទេ ផ្តល់ឱ្យយើងនូវជនជាតិយូដាបន្តិច តើវាមានតម្លៃប៉ុន្មានសម្រាប់អ្នក ធំណាស់ អ្នកមានច្រើន អ្នកមានច្រើនណាស់ យើង​មិន​ចង់​បាន​ច្រើន​ទេ»។ នេះគឺជាចិត្តវិទ្យាហាងធម្មតា។ ពួកគេមិនយល់ថាសហភាពសូវៀតមិនចាំបាច់ពន្យល់អ្វីនោះទេ។ គាត់​យល់​ច្បាស់​ជាង​ពួក​គេ​ទៅ​ទៀត។ គាត់យល់ច្បាស់ជាងពួកគេថា ជនជាតិយូដានៃសហភាពសូវៀតជាអ្វី និងអ្វីដែលជាគ្រោះថ្នាក់នៃការចាកចេញរបស់ពួកគេ។ តាមគំនិតរបស់គាត់ រដ្ឋាភិបាលសូវៀតបានធ្វើកំហុសលើកដំបូងរបស់ខ្លួន នៅពេលដែលនៅឆ្នាំ 1949 ខ្លួនមិនបានដោះលែងសមាជិកភាគច្រើននៃអង្គការ Zionist និងជនជាតិជ្វីហ្វ ពីសាធារណរដ្ឋបាល់ទិក ដែលមានសាច់ញាតិផ្ទាល់នៅអ៊ីស្រាអែល។ អ្វីដែលអាចកើតឡើងដោយគ្មានពួកគេ លោក Bobkov ជឿជាក់ថានឹងតូចជាង និងខ្សោយជាង ហើយវានឹងកាន់តែងាយស្រួលក្នុងការដោះស្រាយដោយមិនចាំបាច់ងាកទៅរកវិធីសាស្ត្រដ៏អាក្រក់នោះទេ។

ចូរយើងត្រលប់ទៅដំណើររបស់អ្នកទៅកាន់រដ្ឋវិញ។

- នៅពេលដែលយើងនៅរដ្ឋ ឪពុកម្តាយរបស់ខ្ញុំបានបដិសេធរួចហើយ ហើយខ្ញុំចង់ស្នាក់នៅបន្ទាប់ពីការធ្វើដំណើរ ហើយទៅធ្វើកូដកម្មអត់អាហារដើម្បីឱ្យពួកគេត្រូវបានគេដោះលែង។ ប៉ុន្តែទាំង Geula និង Bernie បានពន្យល់ថា ខ្ញុំមិនអាចធ្វើបែបនេះបានទេ ពីព្រោះនៅក្រោមទិដ្ឋាការរបស់ខ្ញុំទៅរដ្ឋ ពួកគេបានធ្វើកាតព្វកិច្ចចំពោះអាជ្ញាធរអាមេរិក៖ ទាំងខ្ញុំ និង Dov Sperling មិនរៀបចំបាតុកម្មនយោបាយណាមួយឡើយ។ ពេល​យើង​ត្រឡប់​ទៅ​អ៊ីស្រាអែល​វិញ មិត្ត​ភក្តិ​របស់​ខ្ញុំ​បាន​សន្យា​ជាមួយ​ខ្ញុំ​ថា​ពួក​គេ​នឹង​រៀប​ចំ​ការ​ធ្វើ​ដំណើរ​ផ្សេង​ទៀត​នៅ​ពេល​ណា និង​បើ​ចាំបាច់។ ហើយគ្រាន់តែអត្ថបទមួយបានលេចចេញនៅក្នុងកាសែត Izvestia ដែលក្នុងនោះឪពុកត្រូវបានវាយប្រហារសម្រាប់ប្រភេទនៃបាតុកម្ម សកម្មភាពមួយចំនួន។

- តើគាត់បានចាប់ផ្តើមធ្វើសកម្មភាពនៅក្នុងសហភាពហើយឬនៅ?

- បាទ។ គាត់បានធ្លាក់ចូលទៅក្នុងស្ទ្រីមរួចហើយ មានអ្នកបដិសេធផ្សេងទៀតរួចហើយ គាត់បានជួបជាមួយពួកគេរួចហើយ។ មានពេលមួយ ប៉ារបស់ខ្ញុំបានទូរស័ព្ទមកខ្ញុំ ហើយខ្ញុំបានប្រាប់គាត់ថា “ទៅ Smirnov ដែលជាប្រធាន OVIR ផ្តល់ការគោរពដល់គាត់ ហើយប្រាប់គាត់ថា ប្រសិនបើគាត់ខ្វល់ពីផលប្រយោជន៍របស់រដ្ឋរបស់គាត់ សូមកុំឱ្យគាត់វង្វេង ហើយទុកឱ្យអ្នកចាកចេញ។ . ខ្ញុំ​បាន​ព្រមាន​គាត់»។ គាត់បានទៅ, ត្រឡប់មកវិញ, ហៅហើយនិយាយថា: "ខ្ញុំ, ខ្ញុំបាននិយាយ - បដិសេធ" ។ ខ្ញុំនិយាយថា: "ល្អ" ។ នៅពេលដែលការបោះពុម្ភផ្សាយនៅក្នុងកាសែត Geula បានទូរស័ព្ទមកខ្ញុំហើយនិយាយថា "Yasha ប៉ារបស់អ្នកត្រូវបានវាយប្រហារវាត្រូវបានសរសេរអំពីសារព័ត៌មានលោកខាងលិច" ។ ខ្ញុំនិយាយថា "នេះអាចជាការរៀបចំសម្រាប់ការចាប់ខ្លួន" ។ - "តើ​អ្នក​ចង់​ទៅ​ទេ?" "បាទ ខ្ញុំចង់ទៅ ខ្ញុំត្រូវតែត្រៀមលក្ខណៈបន្ទាប់របស់ពួកគេ" យើងបានរៀបចំ ខ្ញុំបានទទួលទិដ្ឋាការម្តងទៀត លើកនេះដោយគ្មានបញ្ហាអ្វីឡើយ។

«តើ​អ្នក​ដឹង​ហើយ​ថា​អ្នក​នឹង​ស្រេក​ឃ្លាន​នៅ​ក្បែរ UN?»

លោក​បាន​បន្ត​ថា​៖ «​ខ្ញុំ​ដឹង​ពី​របៀប និង​កន្លែង​រួច​ហើយ ប៉ុន្តែ​ខ្ញុំ​មិន​ទាន់​ដឹង​ទីតាំង​ច្បាស់​លាស់​នៅ​ឡើយ​ទេ។ ខ្ញុំបានមកដល់ហើយចាប់ផ្តើម ...

- តើជនជាតិយូដានៅក្នុងរដ្ឋបានធ្វើសកម្មភាពបែបនេះហើយឬនៅ?

- ជាការប្រសើរណាស់, ពួកគេត្រូវបានអនុវត្ត ... ដោយ hooligans Jewish មួយចំនួន, ដោយសារតែ Jews មួយចំនួននៅក្នុងសហភាពសូវៀត។ ហើយអ្នកណាថាជនជាតិយូដាចង់ទៅ? អ្នកណាថាមានបញ្ហា? ម្សិលមិញ​វាយ​ខ្មៅ​ឥឡូវ​នេះ! កូដកម្មអត់អាហារបានធ្វើឱ្យមានការចាប់អារម្មណ៍ពីគ្រាប់បែកផ្ទុះមកលើមនុស្សគ្រប់គ្នា។

តើនាងទទួលបានការចាប់អារម្មណ៍ពីសាធារណជនទេ?

ថ្ងៃ​ទី​មួយ ថ្ងៃ​ទី​ពីរ មិន​ច្រើន​ទេ។ នៅ​ថ្ងៃ​ទី​បី​វា​បាន​ចាប់​ផ្តើ​ម, ហើយ​បន្ទាប់​មក​វា​បាន​ធ្លាក់​ចុះ​រួច​ទៅ​ហើយ.

តើអ្នករស់នៅទីនោះតាមផ្លូវទេ?

បាទ 24 ម៉ោងក្នុងមួយថ្ងៃ។

និងបង្គន់ និង...

- ពួកគេបានជួលឡានក្រុងមួយដែលមានបង្គន់សម្រាប់ខ្ញុំ ( នៅសហរដ្ឋអាមេរិកវាត្រូវបានគេហៅថា "ផ្ទះចល័ត" ។ –Yu.K.) ហើយខ្ញុំបានប្រើវា។

- តើរឿងនេះកើតឡើងនៅឯណា?

“ជញ្ជាំង Ishiyagu ដែលនៅកាត់ពីអង្គការសហប្រជាជាតិ។

- តើ​វា​កើតឡើង​នៅពេល​ណា?

- នៅខែមីនា - មេសា 1970 ។ នៅថ្ងៃទីបី អង្គការបានចាប់ផ្តើមមកដល់។

- ជាការពិតណាស់ Lishka បានប្រឆាំងនឹងវា?

ជាការពិតណាស់ ប៉ុន្តែគ្មានអ្វីដែលនាងអាចធ្វើបាននោះទេ។

តើ​ពេល​ណា​គេ​ផ្លាស់​ប្តូរ​អាកប្បកិរិយា?

- ខណៈពេលដែលខ្ញុំកំពុងធ្វើកូដកម្មអត់អាហារនៅញូវយ៉ក មានបាតុកម្មនៅជិត Knesset ។ វាត្រូវបានរៀបចំឡើងដោយ Union of Students of Israel ដែលខ្ញុំក៏មានទំនាក់ទំនងផងដែរ។ មេ​ដឹក​នាំ​សហជីព​ម្នាក់​គឺ​លោក Yona Yagav ដែល​ក្រោយ​មក​បាន​ក្លាយ​ជា​អភិបាល​ក្រុង Haifa។ នេះជារឿងនិទាន។ មានពេលមួយគាត់រៀបចំការសំដែងអោយពួកយើងនៅចំពោះមុខសិស្សនៃ Technion ។ បន្ទាប់ពីនោះ Zvi Netzer មកពី Lishka បានហៅគាត់ហើយចាប់ផ្តើមគំរាមកំហែងថា "ខ្ញុំនឹងដាក់អ្នកនៅក្នុងគុក!" Zvi Netzer មិនយល់ថាអ៊ីស្រាអែលមិនមែនជាប៉ូឡូញទេ។ Yona Yagav ជាមន្ត្រីទ័ពឆ័ត្រយោង បន្ទាប់ពីសង្គ្រាមប្រាំមួយថ្ងៃ ទាហានឆត្រយោងមានសិរីសួស្តីពិសេស ហើយបន្ទាប់មកមាននរណាម្នាក់និយាយរឿងនេះទៅកាន់គាត់! Yona ផ្ទុះ។ គាត់បានរៀបចំបាតុកម្មរបស់សិស្សនៅខាងក្រៅ Knesset ហើយគ្រប់គ្នាបាននិយាយនៅទីនោះ៖ Zevulun Hammer, Geula Cohen និង Shulamit Aloni ។ សិស្សមកពីទូទាំងប្រទេសអ៊ីស្រាអែលបានប្រមូលផ្តុំគ្នាដើម្បីធ្វើបាតុកម្មនៅជិត Knesset - មានមនុស្សជាច្រើន។ ឥស្សរជននយោបាយដែលយើងបានជួបពីមុនមក។ និង Golda ( Meir ប្រមុខរដ្ឋាភិបាល។ - Yu.K.) នៅក្នុងកិច្ចប្រជុំរបស់រដ្ឋាភិបាលបាននិយាយថា "ខ្ញុំមិនអាចទទួលយកវាទៀតទេ ក្មេងនេះបំបែកខ្ញុំ យើងមិនអាចឈរមួយឡែកបានទេ យើងត្រូវជួយ" ។ នៅពេលដែលសប្តាហ៍ទី 2 នៃការធ្វើកូដកម្មអត់អាហារបានចាប់ផ្តើម សំឡេងរំខានបានចាប់ផ្តើមធ្ងន់ធ្ងរ៖ ខ្ញុំលែងមានពេលសម្រាកទៀតហើយ ដោយសារមនុស្សមកកកកុញ។

"ហើយអត្ថបទក្នុងឯកសារគ្រប់ពេល?"

- ហើយនៅក្នុងកាសែត ទូរទស្សន៍ និងស្ថានីយ៍វិទ្យុទាំងអស់ ...

- ហើយនៅក្នុងសហភាពពួកគេបានចាប់ផ្តើមយល់ថាឪពុករបស់អ្នកចំណាយពួកគេច្រើនពេក!

- គេ​មក​ពី​ស្ថានទូត​គេ​រក​ឃើញ - ម៉េច​បាន​សិទ្ធិ​អី? ខ្ញុំ​ប្រាប់​ពួកគេ​ថា​៖ «​តើ​មាន​បញ្ហា​អ្វី​? អ្នកឃើញទេ ខ្ញុំនៅមានជីវិត ប៉ុន្តែឪពុកម្តាយរបស់ខ្ញុំមិនត្រូវបានអនុញ្ញាតឱ្យចាកចេញ តើមានអ្វីងាយស្រួលជាងនេះទៅទៀត?”

- ប៉ុន្តែតើអ្នកឃើញវាធំជាងការបញ្ចប់ការសិក្សារបស់ឪពុកម្តាយរបស់អ្នកទេ?

- ខ្ញុំ​បាន​សរសេរ​ថា​៖ «​លែង​គ្រួសារ​ខ្ញុំ លែង​ប្រជាជន​ខ្ញុំ​ទៅ​»​។ តាមទស្សនៈទំនាក់ទំនងសាធារណៈសុទ្ធសាធ នេះគឺល្អឥតខ្ចោះ ពីព្រោះសូវៀតមិនមានអ្វីត្រូវនិយាយនោះទេ។ ជនជាតិយូដាមិនត្រូវបានដោះលែងទេ? មិនត្រូវបានចេញផ្សាយ។ នេះគឺជាឧទាហរណ៍ដ៏ល្អមួយ។ ក្មេង​ប្រុស​ដែល​តស៊ូ​អស់​ពីរ​ឆ្នាំ​ត្រូវ​បាន​គេ​ដោះ​លែង។ ឥឡូវនេះពួកគេកំពុងកាន់ឪពុកម្តាយរបស់គាត់។ មាន​បញ្ហា​អ្វី? អ្នកមិនអាចនិយាយថាអ្វីគ្រប់យ៉ាងគឺស្ថិតនៅក្នុងលំដាប់ជាមួយនឹងការចាកចេញរបស់អ្នកនោះទេប៉ុន្តែខ្ញុំអាចដាក់ឈ្មោះរាប់សិបនាក់និងរាប់រយគ្រួសារដូចជាខ្ញុំ - ពួកគេចង់ចាកចេញនិងមិនអាច។ តើអ្នកអាចនិយាយអ្វីខ្លះ? ឥទ្ធិពលគឺអស្ចារ្យណាស់។ មានចំណុចរបត់មួយនៅក្នុងមតិសាធារណៈរបស់អ៊ីស្រាអែល។

- Golda ចាប់ផ្តើមយល់ថាការលុកលុយប្រទេសឆេកូស្លូវ៉ាគី– នេះជារឿងមួយ ប៉ុន្តែការចាកចេញរបស់ជនជាតិយូដា– តើនេះខុសគ្នាទាំងស្រុងទេ?

នាងមិនមានជម្រើសទៀតទេ។ សម្ពាធ​និង​សំឡេង​ជុំវិញ​កូដកម្ម​អត់ឃ្លាន​គឺ​ជា​ការ​បាត់បង់ “ភាព​គ្មាន​កំហុស”។ ពួក​គេ​យល់​ថា​វា​ចេញ​ទៅ​ឋាននរក។ ខ្ញុំ​ត្រូវ​បាន​តេកូអា​តំណាង​អ៊ីស្រាអែល​ប្រចាំ​អ.ស.ប.

- តាមបញ្ជារបស់ហ្គោលដា?

- បាទ។ បន្ទាប់មកគាត់បាននិយាយជាមួយអគ្គលេខាធិការ U Thant ហើយ U Thant បាននិយាយជាមួយតំណាងសូវៀតទៅកាន់អង្គការសហប្រជាជាតិ។ Tekoah បានប្រាប់ខ្ញុំថា “ខ្ញុំទើបតែនិយាយជាមួយ U Thant។ គាត់បាននិយាយថា សូវៀតបានសន្យាថានឹងដោះលែងឪពុកម្តាយរបស់អ្នក ប៉ុន្តែអ្នកត្រូវតែបញ្ចប់កូដកម្មអត់អាហាររបស់អ្នក។ ពួក​គេ​មិន​អាច​ប្រកាស​ជា​សាធារណៈ​បាន​ទេ​នៅ​ពេល​នេះ​ក្រោម​សម្ពាធ»។ ខ្ញុំ​ក៏​មាន​ហេតុផល​ដែល​ខ្ញុំ​មិន​អាច​នៅ​បាន​ទៀត​ដែរ។ កូដកម្មអត់អាហារត្រូវបានគ្របដណ្ដប់ដោយសោកនាដកម្មដ៏ឈឺចាប់មួយសម្រាប់ខ្ញុំផ្ទាល់។ នៅពេលខ្ញុំចាប់ផ្តើមកូដកម្មអត់អាហារដំបូង ខ្ញុំត្រូវបានគេប្រាប់ថាមិត្តស្រីរបស់ខ្ញុំនៅប្រទេសអ៊ីស្រាអែលបានជួបគ្រោះថ្នាក់ចរាចរណ៍ របួសធ្ងន់ ហើយខ្ញុំត្រូវត្រលប់មកវិញ។ មុន​ពេល​ខ្ញុំ​ឡើង​យន្តហោះ ខ្ញុំ​បាន​ទទួល​ដំណឹង​ថា​នាង​បាន​ស្លាប់។ ខ្ញុំ​បាន​ត្រឡប់​មក​វិញ ហើយ​បន្ទាប់​ពី​បម្រើ​ការ​កាន់ទុក្ខ​ក៏​ត្រឡប់​មក​រដ្ឋ​វិញ។ នោះគឺប្រសិនបើនាងនៅរស់ ខ្ញុំនឹងមិនបញ្ឈប់កូដកម្មអត់អាហារនោះទេ។ ប៉ុន្តែការស្លាប់របស់នាង ពិតណាស់បានបំផ្លាញអ្វីៗទាំងអស់។

ឃ្លានប៉ុន្មានថ្ងៃហើយ?

- ប្រាំបួន។ ជាទូទៅអ្វីដែលមានប្រយោជន៍ខ្ញុំបានបាត់បង់ប្រាំមួយគីឡូក្រាម។

- ឪពុកម្តាយត្រូវបានដោះលែងយ៉ាងឆាប់រហ័ស?

- បន្ទាប់ពីនោះ ប៉ាត្រូវបានហៅទៅកាន់ OVIR ។ ប្រធាន OVIR បានប្រាប់គាត់ថា: "ហេតុអ្វីបានជា Yasha ធ្វើដូច្នេះចំពោះយើង?" ហើយប៉ា: "គាត់បានព្រមានអ្នក" ។ វាគឺនៅក្នុងខែមេសា។ រួចហើយនៅក្នុងខែធ្នូ ពួកគេត្រូវបានជូនដំណឹងថាពួកគេនឹងចាកចេញ ហើយនៅក្នុងខែមករាពួកគេស្ថិតនៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។

- ហើយប្រសិនបើឪពុកម្តាយរបស់អ្នកមិនត្រូវបានអនុញ្ញាតឱ្យចាកចេញតើអ្នកត្រៀមខ្លួនម្តងទៀតទេ?

- អ្នកឃើញទេ វាគ្មានចំណុចអ្វីទេក្នុងការមិនអនុញ្ញាតឱ្យពួកគេចាកចេញ ប៉ុន្តែរឿងសំខាន់នៅពេលនោះខ្ញុំសម្រេចបាន - ខ្ញុំបានធានាពួកគេ។ បន្ទាប់​ពី​មាន​អ្វី​កើត​ឡើង ពួក​គេ​មិន​អាច​ប៉ះ​ពាល់​បាន​ទៀត​ទេ។ អ្វីគ្រប់យ៉ាង។ ការធានាសុវត្ថិភាពត្រូវបានបញ្ចប់។

តើអាកប្បកិរិយារបស់អង្គការអាមេរិកបានផ្លាស់ប្តូរតាំងពីពេលនោះមកឬ?

- ទីមួយ អង្គការថ្មីៗបានលេចឡើង ហើយទីពីរ និស្សិត និងអង្គការផ្សេងទៀតកាន់តែសកម្ម។ ជាមួយ​នឹង​ការ​ផ្ទុះ​ថ្មី​មួយ​ដែល​ធ្វើ​ឱ្យ​ការ​ប្រយុទ្ធ​នេះ​កាន់​តែ​ខ្លាំង​ឡើង កម្រិតខ្ពស់បានក្លាយជាដំណើរការ Leningrad ។

- តើអ្នកធ្លាប់ជួប Meir Kahane ទេ?

- បាទ នៅឆ្នាំ 1969 នៅពេលដែល Dov Sperling និងខ្ញុំបានមកអាមេរិកជាលើកដំបូង។ យើង​នៅ​ក្នុង​ការិយាល័យ​របស់​គាត់។ ពេលនោះគាត់នៅតែជាមនុស្សស្ងប់ស្ងាត់ ស្ងប់ស្ងាត់។

តើ​គាត់​ជា​ប្រធាន​ក្រុម​ហើយ​ឬ​នៅ?

- បាទ ប៉ុន្តែបន្ទាប់មកពួកគេនៅតែធ្វើ "រឿងតូចតាច" - ពួកគេបានធ្វើបាតុកម្ម គប់ដុំថ្មលើបង្អួច វាយជនជាតិស្បែកខ្មៅចំមុខ ជនជាតិស្បែកខ្មៅវាយពួកគេ ...

- ហើយបន្ទាប់ពីពួកគេបានចូលរួមក្នុងការតស៊ូសម្រាប់ជនជាតិយូដាសូវៀត?

- បន្ទាប់មកពួកគេបានដើរតួនាទីវិជ្ជមាន។ ពួកគេ​ស្ថិត​ក្នុង​ចំណោម​មនុស្ស​ដំបូង​គេ​ដែល​ទាញ​ការ​យក​ចិត្ត​ទុក​ដាក់​យ៉ាង​ទូលំទូលាយ​ទៅ​នឹង​បញ្ហា ដោយ​ធ្វើ​ឲ្យ​វា​ឈាន​ដល់​ចំណុច​បង្កហេតុ។ ពួកគេបានដើរហួសពីការទូតស្ងាត់ ហើយនោះជារឿងសំខាន់។

"បន្ទាប់ពីទាំងអស់ តក្កវិជ្ជាដែលបន្តដោយការបង្កើតគឺជាតក្កវិជ្ជាដូចគ្នានៃទំនាក់ទំនងការទូតនៅខាងក្រោយដែលមានសំលេងរំខានអប្បបរមាដែលពួកគេចង់ដាក់លើលោកខាងលិច ហើយថាសហភាពសូវៀតខ្លួនឯងធ្វើតាម។ សម្ព័ន្ធការពារជនជាតិយូដា សហភាពសូវៀត និស្សិតមិនបានលេងតាមតក្កវិជ្ជានេះទេ។ ពួកគេបានរកឃើញចំណុចរសើបយ៉ាងខ្លាំងនៃរបបសូវៀត ហើយវាយពួកគេដោយមិនភ័យខ្លាច ឬការតិះដៀលឡើយ។

ភាគីទាំងពីរនិយាយត្រូវ។ បេសកកម្ម​របស់​នេហេមា លេវ៉ាន់ណុន គឺ​ដើម្បី​ប្រមូល​មតិ​សាធារណៈ​របស់​សាសន៍​យូដា និង​មិនមែន​ជា​សាសន៍​យូដា។ ប៉ុន្តែ Nativ តាមគ្រប់មធ្យោបាយដែលអាចធ្វើទៅបានបានជៀសវាងការតស៊ូបើកចំហ ការផ្សព្វផ្សាយជាសាធារណៈ និងតួអង្គមហាជន។ គាត់បានបន្តពីការពិតដែលថាការទូតស្ងប់ស្ងាត់នៅក្នុងលក្ខខណ្ឌទាំងនោះទទួលបានជោគជ័យជាង ខណៈពេលដែលការតស៊ូបើកចំហអាចបង្កគ្រោះថ្នាក់ដល់ជនជាតិយូដាសូវៀត និងការធ្វើចំណាកស្រុករបស់ពួកគេ។ អង្គការប្រឆាំងត្រូវបានចូលរួមដោយមនុស្សដែលមិនយល់ស្របនឹងគោលលទ្ធិនៃ "ការទូតស្ងប់ស្ងាត់" ក៏ដូចជាអ្នកដែលចាកចេញពីគ្រឹះស្ថានដោយហេតុផលផ្សេងទៀត។

ការពិតគឺថា ចលនាគាំទ្រជនជាតិយូដាសូវៀតត្រូវបានចាប់ផ្តើមក្រោមការដឹកនាំ និងដោយមានការគាំទ្រពីរដ្ឋាភិបាលអ៊ីស្រាអែល និងស្ថាប័នរដ្ឋពិសេសមួយដែលត្រូវបានបង្កើតឡើងដោយវាសម្រាប់គោលបំណងនេះ។ ប៉ុន្តែគោលនយោបាយដែលពួកគេបានអនុវត្តតាមគឺមិនត្រឹមត្រូវទាំងស្រុងនោះទេ ហើយការអនុវត្តគោលនយោបាយនេះបណ្តាលឱ្យមានផលប៉ះពាល់ជាច្រើននៅក្នុងរយៈពេលដំបូង។

- សហភាពដំបូងមានក្តីសង្ឃឹមក្នុងការចងអ៊ីស្រាអែលទៅនឹងរទេះសេះដូចបណ្តាប្រទេសនៅអឺរ៉ុបខាងកើត។ មាន​សូម្បី​តែ​ផែនការ​មួយ​ដើម្បី​បញ្ជូន​មន្ត្រី​ជ្វីហ្វ​ដែល​ទទួល​បាន​ការ​បណ្តុះបណ្តាល​សមរម្យ​ទៅ​ទីនោះ។ ប៉ុន្តែ​ពួកគេ​បាន​ដឹង​យ៉ាង​ឆាប់​រហ័ស​ថា នេះ​នឹង​មិន​ដំណើរការ​ជាមួយ​អ៊ីស្រាអែល​ទេ។

- សំណួរថាតើវាអាចទៅរួចក្នុងការប្រែក្លាយអ៊ីស្រាអែលទៅជារដ្ឋកុម្មុយនិស្ត ហើយចងវាដោយមនោគមវិជ្ជាចំពោះសហភាពដែរឬទេ ពួកគេបានគណនាត្រឹមត្រូវ - នេះនឹងមិននាំទៅរកភាពជោគជ័យនោះទេ។ ហេតុអ្វី? ដោយសារតែរដ្ឋអ៊ីស្រាអែល ការបង្កើតរបស់អ៊ីស្រាអែលត្រូវបានភ្ជាប់ជាមួយរដ្ឋធានីរបស់អាមេរិក និងជ្វីហ្វនៅខាងក្រៅអ៊ីស្រាអែល ដែលស្ទើរតែមិនអាចបំបែកវាបាន ហើយនេះត្រូវតែដើរតួយ៉ាងជៀសមិនរួច។ ទីពីរ សូវៀតមិនមានទំនុកចិត្តលើកម្លាំងមនោគមវិជ្ជារបស់កម្មាភិបាលជ្វីហ្វ ក្នុងការលះបង់របស់ពួកគេចំពោះមនោគមវិជ្ជាកុម្មុយនិស្តសូវៀត ហើយខ្ញុំនឹងបន្ថែមថា ទាំងនេះជាការសង្ស័យសមហេតុផល។ ទី​៣ ការគាំទ្រ​របស់​អ៊ីស្រាអែល​ចំពោះ​ជនជាតិ​អាមេរិក​ក្នុង​សង្គ្រាម​កូរ៉េ​បាន​បញ្ចប់​អ្វីៗ​គ្រប់យ៉ាង។ នេះគឺជាក្រចកចុងក្រោយនៅក្នុងមឈូសនៃគំនិតនៃការប្រើប្រាស់អ៊ីស្រាអែលសម្រាប់គោលបំណងផ្ទាល់ខ្លួនរបស់ពួកគេ។ ហើយបន្ទាប់មកសហភាពសូវៀតធ្វើឱ្យវេន - ទៅឋាននរកជាមួយវាជាមួយអ៊ីស្រាអែលយើងចាប់អារម្មណ៍នឹងអារ៉ាប់។ ពួកគេនិយាយត្រូវតាមទស្សនៈរបស់ពួកគេ។ យើងធ្វើដូចគ្នា។

- តើវីរភាពជាមួយ * តូចចង្អៀតបានអភិវឌ្ឍយ៉ាងដូចម្តេច?

- វាជារឿងវែង។ វាបានចាប់ផ្តើមនៅឆ្នាំ 1971 នៅពេលដែលម្ចាស់ជំនួយអាមេរិកធំមួយដល់សុខនុតបានងាកទៅរកបុគ្គលិកនៃអង្គការនេះជាមួយនឹងការស្នើសុំឱ្យជួយដឹកជញ្ជូនសាច់ញាតិរបស់គាត់ទៅរដ្ឋដោយមិនទៅប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។ នៅភាគខាងលិចវាជាទម្លាប់ក្នុងការគោរពចំពោះអ្នកដែលបរិច្ចាគប្រាក់ហើយកម្មករនៃសុខនុតដោយមិនស្ទាក់ស្ទើរបានងាកមករកយើងនៅ Lishka ។ បន្ទាប់ពីការពិគ្រោះយោបល់ Liskovites បានសម្រេចចិត្តថាមិនមានបញ្ហាពិសេសនៅក្នុងរឿងនេះទេដូច្នេះហេតុអ្វីបានជាមិនធ្វើអ្វីដែលល្អសម្រាប់មនុស្សគោរព?

នៅពេលនោះ តាមព្យញ្ជនៈក្នុងរយៈពេលពីរសប្តាហ៍ ការិយាល័យរបស់ Khias* និង Joint* នៅទីក្រុងវីយែន ដែលបានជាប់ពាក់ព័ន្ធក្នុងការធ្វើចំណាកស្រុករបស់ប្រជាជនជ្វីហ្វចាប់តាំងពីសង្រ្គាម ត្រូវបានគេសន្មត់ថានឹងបិទ។ នៅឆ្នាំ 1971 ពួកគេបានទទួលយកជនជាតិយូដាពីឆេកូស្លូវ៉ាគីបន្តិចម្តងៗ ដែលភាគច្រើនមិនបានទៅអ៊ីស្រាអែលទេ។ ការងារ​បាន​ចប់​ហើយ គ្មាន​អ្វី​ត្រូវ​ធ្វើ​ទៀត​ទេ។

នៅពេលនេះ Lischka បានស្នើសុំឱ្យពួកគេបញ្ជូនគ្រួសារមួយពីសហភាពទៅសហរដ្ឋអាមេរិក - សាច់ញាតិដូចគ្នានៃម្ចាស់ជំនួយដែលមានទ្រព្យសម្បត្តិ។ ពួកគេបានបញ្ជូនក្រុមគ្រួសារមក ហើយបានស្នើសុំឱ្យបន្តស្នាក់នៅក្នុងទីក្រុងវីយែនភ្លាមៗ៖ ចុះបើគ្រួសារខ្លះទៀតនឹងត្រូវសួរ។

ហើយដូច្នេះវាបានកើតឡើង។ នៅពេលដែលពាក្យចចាមអារ៉ាមថាគ្រួសារមួយបានទៅរដ្ឋដោយផ្ទាល់ គ្រួសារមួយទៀតត្រូវបានសួរ បន្ទាប់មកគ្រួសារមួយទៀត បន្ទាប់មកពីរបីទៀត ... ដូច្នេះវាទាំងអស់បានចាប់ផ្តើមចេញពីភាពល្ងង់ខ្លៅ និងមើលឃើញខ្លី។

- ដោយសារតែភាពល្ងង់ខ្លៅ និងការមើលឃើញខ្លីរបស់ Lishka?

- ពិតប្រាកដ​ណាស់។ ខ្ញុំមិនមានការត្អូញត្អែរអំពីសុខនុតទេ អ្នកឧបត្ថម្ភ ហើយលុយរបស់ពួកគេតែងតែសំខាន់ជាងសម្រាប់គាត់ - គាត់មានលើលុយនេះ៖ សុខ នុត មិនពាក់ព័ន្ធនឹងគោលនយោបាយអាលីយ៉ាទេ។ Liska បានកំណត់គោលនយោបាយ នាងត្រូវតែគិតអំពីផលវិបាក ប៉ុន្តែ Liskovites មិនបានគិតទេ។

- ឡេវ៉ាន់ណុនបាន​ធ្វើ​កិច្ច​ព្រម​ព្រៀង​ជាមួយ​នឹង Hias?

ទេ គ្មានការព្រមព្រៀងទេ។ Levanon មិនអាចបិទកុងត្រាជាមួយ Khias បានទេ។ កិច្ចព្រមព្រៀង​ទាំងអស់​ត្រូវ​បាន​ធ្វើ​ឡើង​ក្នុង​កម្រិត​របស់​រដ្ឋាភិបាល​អាមេរិក​និង​សម្ព័ន្ធភាព ពោល​គឺ​កិច្ចព្រមព្រៀង​គឺ​ជាមួយ​អង្គការ​ជ្វីហ្វ​អាមេរិក។ ទន្ទឹមនឹងនោះ មានការឯកភាពគ្នាថា តំណាងសុខនុតនឹងផ្តល់ឱកាសឱ្យពន្យល់ប្រាប់ ណុប ស្រ៊ីម ថាហេតុអ្វីបានជាពួកគេទៅអ៊ីស្រាអែលប្រសើរជាង។ ប៉ុន្តែ JDC និង Khias បានមើលឃើញថា Noshrim ជាឱកាសដ៏ល្អសម្រាប់ការផ្តល់មូលនិធិរបស់ពួកគេ។ ប្រាក់បានមកពីរដ្ឋាភិបាលអាមេរិក និងពី U.G.A.* ដែលជាអង្គការរៃអង្គាសប្រាក់ដ៏សំខាន់នៅសហរដ្ឋអាមេរិក។ ហើយទាំងនេះគឺជាថវិការដ្ឋជាដើម។

- អ៊ីស្រាអែលអាចនិយាយបានថា អាលីយ៉ា គំរាមកំហែង

- ដូច្នេះអ្វី? អ្នកណាចាប់អារម្មណ៍? វា​ជា​ការ​បំភាន់​មួយ​ដែល​អង្គការ​សាសន៍​យូដា​អន្តរជាតិ​រស់​នៅ​សម្រាប់​តែ​ផលប្រយោជន៍​អ៊ីស្រាអែល។ គ្មានអ្វីដូចនេះទេ។ នៅពេលដែលផលប្រយោជន៍របស់ពួកគេស្របគ្នាជាមួយនឹងជនជាតិអ៊ីស្រាអែល អ្វីៗទាំងអស់គឺល្អ នៅពេលដែលពួកគេមិនស្របគ្នា នោះផលប្រយោជន៍របស់ពួកគេត្រូវបានគ្របដណ្ដប់។

- តាមទស្សនៈរបស់អ្នក កូតា– តើវាជាការបំភាន់ ឬការពិត?

“វាពិតជាមិនមែនជាការបំភាន់ទេ។ កូតាតែងតែមាន ប៉ុន្តែវាមិនរឹង។ នៅក្នុងកិច្ចពិភាក្សារវាង Kissinger និង Gromyko វាតែងតែនិយាយអំពីកូតា។ តើ​វា​មានន័យ​យ៉ាង​ដូចម្តេច? ចំនួននៃការចាកចេញទាំងនោះអាចត្រូវបានគ្រប់គ្រងដោយភាពរឹងប៉ឹងក្នុងការទទួលយកឯកសារ ពេលវេលាសម្រាប់ការពិចារណារបស់ពួកគេ ការចេញការបដិសេធដែលមិនបានកំណត់ និងមិនមានការលើកទឹកចិត្ត។ល។ ក្នុងពេលជាមួយគ្នានេះ refuseniks មិនមែនជានិយតករដែលសម្រេចចិត្តបំផុតនោះទេ។ ជនជាតិអាឡឺម៉ង់ក៏មានកូតាផងដែរ៖ ពួកគេបានចរចារ ចរចារ ហើយពួកគេក៏មានការបដិសេធដែរ ប៉ុន្តែពួកគេមិនបានលើកឡើងពីភាពច្របូកច្របល់ទេ។

- ប៉ុន្តែប្រសិនបើមានកូតានោះ Noshrim បានជំនួស Olim នៅក្នុងស្ទ្រីមចេញ។

- ពិតប្រាកដ​ណាស់។ បញ្ហាគឺថាវាមិនអាចទៅរួចទេក្នុងការដឹងជាមុនដោយប្រាកដថាអ្នកណានឹងទៅណាហើយដោយផ្អែកលើការសន្មត់មានតិចតួចដែលអាចធ្វើបាន។

- តាមទស្សនៈរបស់អ្នក តើមេដឹកនាំសូវៀតមានការព្រួយបារម្ភថាមានមនុស្សជាច្រើនបានបំពានលើលក្ខខណ្ឌនៃការចាកចេញដែលពួកគេបានកំណត់ដោយបើកចំហដែរឬទេ?

- តាមទស្សនៈរបស់ខ្ញុំ ទេ។ ពួកគេថែមទាំងប្រើវាឱ្យមានប្រយោជន៍ទៀតផង។ ដូចជានិយាយអំពីការរស់ឡើងវិញរបស់ជាតិ ចលនាជាតិ និងមាតុភូមិប្រវត្តិសាស្ត្រ គឺជារឿងនិទាន។ វាគ្រាន់តែអំពីអន្តោប្រវេសន៍ប៉ុណ្ណោះ។ សូវៀតបានហៅវាថា "ការចាកចេញតាមប្រឡាយអ៊ីស្រាអែល" ។ សហរដ្ឋ​អាមេរិក និង​អ៊ីស្រាអែល​បាន​យល់​ព្រម​ចំពោះ​រូបមន្ត​បែប​នេះ។ ក៏មានច្រកចេញតាមរយៈប៉ុស្តិ៍អាល្លឺម៉ង់ផងដែរ។ មានករណីពិសេស។ KGB បានប្រើវាសម្រាប់គោលបំណងប្រតិបត្តិការរបស់ពួកគេ។ ជាទូទៅ ការបញ្ជាទិញបែបនេះគឺសមស្របទៅនឹងផលប្រយោជន៍របស់អាជ្ញាធរសូវៀតជាជាងផ្ទុយនឹងពួកគេ។

- ដែលបានចូលរួមក្នុងការទទួលជនមាតុភូមិនិវត្តន៍នៅទីក្រុងវីយែន?

-សុខនុត តែងតែធ្វើបែបនេះនៅក្រៅប្រទេស។ បន្ទាប់ពីគ្រួសារជាច្រើនបានមករកជនជាតិអាមេរិកដោយផ្ទាល់ ហើយបានសរសេរអំពីវាទៅប្រទេសរុស្ស៊ី សំណើថ្មីនៃប្រភេទនេះបានចាប់ផ្តើមលេចឡើងម្តងម្កាល។ ដំបូង​ឡើយ នេះ​មិន​បាន​បង្ក​ការ​ព្រួយ​បារម្ភ​ធ្ងន់ធ្ងរ​ទេ។ នៅពេលមួយ អ៊ីស្រាអែលបានបង្កើតសហរដ្ឋអាមេរិក ដូច្នេះអ្នកធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍ដែលចូលមកអ៊ីស្រាអែលពីសហភាពសូវៀតមានឋានៈជាជនភៀសខ្លួន។ សហរដ្ឋ​អាមេរិក​បាន​បែងចែក​ប្រាក់​ចន្លោះ​ពី​ហុកសិប​ទៅ​ប៉ែតសិប​លាន​ដុល្លារ​ក្នុង​មួយ​ឆ្នាំ​ដល់​កម្មវិធី​ជួយ​ជនភៀសខ្លួន​ទាំងនេះ។ ស្ថានភាព​នៃ​ជនភៀសខ្លួន​ក៏​ត្រូវបាន​ពង្រីក​ដល់ Noshrim ជាមួយនឹង​ផលវិបាក​ទាំងអស់​។ ជនជាតិអាមេរិកបានផ្តល់ប្រាក់នេះទៅរដ្ឋាភិបាលអ៊ីស្រាអែល ហើយរដ្ឋាភិបាលបានផ្ទេរវាទៅឱ្យសុខនុត ព្រោះរដ្ឋាភិបាលអ៊ីស្រាអែលជាអង្គការមិនមែនរដ្ឋាភិបាល។ សុខនុត បានផ្ទេរ Noshrim ទៅក្នុងដៃអ្នកតំណាងនៃ Joint និង Khias នៅអ៊ីតាលី។ ហេតុអ្វីនៅអ៊ីតាលី? ព្រោះនៅប្រទេសអ៊ីតាលីតាំងពីសង្គ្រាមលោកលើកទី២មក មានច្រកឆ្លងកាត់សម្រាប់ជនជាតិជ្វីហ្វមកពីអឺរ៉ុបខាងកើត ហើយតែងតែមានអ្នកតំណាងរបស់ Khias និង Joint ហើយតំណាងអាជ្ញាធរអន្តោប្រវេសន៍អាមេរិកស្ថិតនៅក្នុងស្ថានទូតអាមេរិកនៅទីក្រុងរ៉ូម។ នេះជារបៀបដែលវាបានកើតឡើងជាប្រវត្តិសាស្ត្រ។ បន្ទាប់ពីសង្គ្រាម ការធ្វើចំណាកស្រុករបស់ជនជាតិយូដាបានធ្វើដំណើរតាមសមុទ្រ ពោលគឺប្រទេសដែលមានកំពង់ផែល្អគឺចាំបាច់ ហើយអ៊ីតាលីគឺល្អក្នុងន័យនេះ។ ស្ថានទូតអាមេរិកនៅទីក្រុងវីយែនមិនត្រូវបានកែសម្រួលសម្រាប់គោលបំណងទាំងនេះទេ។ ដូច្នេះ ជនជាតិយូដាពីទីក្រុងវីយែនត្រូវបានបញ្ជូនទៅទីក្រុងរ៉ូម។ អង្គការ​អាមេរិក​បាន​ទទួល​យក​ជនជាតិ​ជ្វីហ្វ​សូវៀត​ដោយ​ភាព​រីករាយ ព្រោះ​វា​បាន​ផ្តល់​ឱ្យ​ពួកគេ​នូវ​ជីវភាព។ ជនជាតិអូទ្រីសមានការភ្ញាក់ផ្អើលចំពោះវេននេះ ប៉ុន្តែបានបិទភ្នែកមើលវា ព្រោះពួកគេមិនចង់រញ៉េរញ៉ៃជាមួយជនជាតិយូដា។ ចាប់ផ្តើមពីឆ្នាំ 77-78 នៅពេលដែលវាច្បាស់ថាស្ទ្រីមទាំងមូលនឹងត្រូវបានគ្របដណ្ដប់ដោយ Neshira ជនជាតិអ៊ីស្រាអែលបានដឹងពីវាហើយបានចាប់ផ្តើមពិភាក្សាអំពីប្រធានបទនេះ។

- តើមានតំណាងការិយាល័យទំនាក់ទំនង* នៅទីនោះទេ?

- មាន មាន ... វាបានកើតឡើងចេញពីការគិត ផ្ទុយនឹងច្បាប់ និងតក្កវិជ្ជាទាំងអស់។ អាជ្ញាធរ​អូទ្រីស​មិន​យល់​ថា​ហេតុ​អ្វី​បាន​ជា​មនុស្ស​មិន​ទៅ​អ៊ីស្រាអ៊ែល​ប្រសិន​បើ​ទិដ្ឋាការ​និយាយ​ថា «អ៊ីស្រាអែល»។ បន្ទាប់​ពី​ដំណើរ​ការ​រីក​ធំ​ហើយ ពួក​គេ​បាន​ព្យាយាម​ធ្វើ​អ្វី​មួយ ប៉ុន្តែ​វា​យឺត​ពេល​ហើយ។ មានភាគីចាប់អារម្មណ៍ច្រើនពេកក្នុងករណីនេះ ហើយនៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ពួកគេបានបិទភ្នែក ត្រលប់ទៅឆ្នាំ 1972 រចនាសម្ព័ន្ធនយោបាយបានចាប់ផ្តើមពិភាក្សាអំពីសំណួរអំពីរបៀបបិទ neshira ។ ពួកគេ​បាន​លើក​ឡើង​ពី​បញ្ហា​នៅ​ក្នុង​ក្រុង Herut ហើយ​តើ​អ្វី​ទៅ? ផ្នែករុស្ស៊ីរបស់ខ្លួនដែលដឹកនាំដោយ Leya Slovina បានជំទាស់យ៉ាងដាច់អហង្ការចំពោះការប៉ុនប៉ងណាមួយដើម្បីទប់ស្កាត់ការចាកចេញដោយផ្ទាល់របស់ជនជាតិជ្វីហ្វជាមួយនឹងទិដ្ឋាការរបស់អ៊ីស្រាអែលទៅកាន់សហរដ្ឋអាមេរិក ដោយជឿថានេះជាការរំលោភសិទ្ធិមនុស្ស។ ក្រោមសម្ពាធរបស់ពួកគេ Begin ក៏យល់ព្រមចំពោះរឿងនេះដែរ។ ក្រោយមក នៅពេលដែលដឹងច្បាស់ថាស្ថានការណ៍កំពុងក្លាយជាមហន្តរាយ លោក Yitzhak Rabin ចង់លើកបញ្ហាជាមួយអង្គការជ្វីហ្វ។ គាត់បានទៅជិត Begin សម្រាប់ការគាំទ្រ ប៉ុន្តែ Begin បានឆ្លើយតបថាគាត់ចង់ពិភាក្សាអំពីបញ្ហាបន្ទាប់ពីការបោះឆ្នោត។ ហើយបន្ទាប់ពីការបោះឆ្នោត នៅពេលដែល Begin ឡើងកាន់អំណាច ហើយសំណួរនេះត្រូវបានដាក់នៅចំពោះមុខគាត់ម្តងទៀត គាត់បានឆ្លើយដោយស្ងប់ស្ងាត់ថាគាត់ត្រូវការការគាំទ្រពីជនជាតិយូដាអាមេរិកលើបញ្ហាយូឌា និងសាម៉ារី ដូច្នេះគាត់នឹងមិនចូលទៅក្នុងជម្លោះជាមួយពួកគេដោយសារតែ ភាពចង្អៀត។

ចាប់ផ្តើមឡើងកាន់អំណាចតែនៅឆ្នាំ ១៩៧៧ ប៉ុណ្ណោះ។

បាទ ហើយវានៅសល់ឱកាសម្តងទៀត។ យើងបានយល់ព្រម - ដោយសារជំងឺវង្វេង - ថាមនុស្សមិនទៅអ៊ីស្រាអែលទេព្រោះពួកគេមិនដឹងថាវាជាអ្វី។ អញ្ចឹង​គេ​ថា​បញ្ជូន​អ្នក​តំណាង​សុខ​នុត​ទៅ​ទីនោះ ហើយ​គេ​នឹង​ធ្វើ​ការងារ​ពន្យល់ និង​បញ្ចុះបញ្ចូល​មនុស្ស​ឱ្យ​ទៅ​អ៊ីស្រាអែល។ ប្រព័ន្ធនេះត្រូវបានដឹកនាំដោយ Leya Slovina ។ នាងបានចាប់ផ្តើមនាំបេសកជនរាប់សិបនាក់ទៅកាន់ទីក្រុងវីយែន និងរ៉ូម។ លើសពីនេះទៀតផែនការ "ដ៏ឈ្លាសវៃ" ផ្សេងទៀតបានកើតឡើង - ដើម្បីបង្កើតជំរុំឆ្លងកាត់ដ៏ធំមួយនៅជិតទីក្រុង Naples និងមិនអនុញ្ញាតឱ្យតំណាងរបស់ Khias ចូលទៅទីនោះក្នុងកំឡុងសប្តាហ៍ដំបូងនៃការស្នាក់នៅរបស់ Noshrim នៅទីនោះ។ សប្តាហ៍នេះត្រូវបានគេសន្មត់ថាត្រូវបានប្រើសម្រាប់ការលាងខួរក្បាលប្រជាជនរបស់យើង។ អ្នក​ណា​ដែល​ចង់​ទៅ​អាមេរិក​ក៏​ឲ្យ​គេ​ទៅ។ នៅសល់ទៅអ៊ីស្រាអែល។ ខ្ញុំ​បាន​និយាយ​ថា គ្មាន​អ្វី​មក​ពី​វា​ទេ ថា Noshrim នឹង​ទៅ​អ៊ីស្រាអែល​លុះត្រា​តែ​ពួក​គេ​គ្មាន​ជម្រើស​ផ្សេង។

- ឡេវ៉ាន់ណុនព្យាយាមលេងផ្នែកខ្លះនៅក្នុងវា?

«គាត់បានព្យាយាមលើកឡើងពីបញ្ហាទាំងនេះ ប៉ុន្តែដោយសារគាត់មិនមានការគាំទ្រពីរដ្ឋាភិបាល ហើយអង្គការជ្វីហ្វអាមេរិកបានបដិសេធមិនសហការលើបញ្ហានេះ គាត់មិនអាចធ្វើអ្វីបានទេ។ Khias និង Joint តែងតែដោះស្រាយជាមួយជនជាតិយូដាដែលមិនបានទៅអ៊ីស្រាអែល។ នៅពេលដែលជនជាតិយូដាមួយចំនួនដែលមកអ៊ីស្រាអែលចាប់ផ្តើមចាកចេញពីអ៊ីស្រាអែល ពួកគេក៏ត្រូវបានមើលថែដំបូងដោយ Khias និង Joint នៅក្នុងប្រទេសអ៊ីតាលី ដោយជួយដំណើរការការធ្វើចំណាកស្រុកទៅកាន់សហរដ្ឋអាមេរិកក្នុងឋានៈជាជនភៀសខ្លួន។ ហើយនេះបើទោះបីជាការពិតដែលថាពួកគេបានចាកចេញពីអ៊ីស្រាអែលរួចទៅហើយ។

- ជនភៀសខ្លួនមកពីអ៊ីស្រាអែល? ហេតុអ្វីបានជាជនជាតិអាមេរិកទៅរកវា?

- ដំបូងឡើយ ក្រោមសម្ពាធពីជនជាតិយូដាក្នុងស្រុក។ បន្ទាប់​មក​អាជ្ញាធរ​អាមេរិក​បាន​ឈប់​ទទួល​ស្គាល់​ឋានៈ​ជនភៀសខ្លួន​សម្រាប់​អ្នក​ដែល​រស់​នៅ​ក្នុង​ប្រទេស​អ៊ីស្រាអែល​អស់​រយៈពេល​ជាង​មួយ​ឆ្នាំ។ ប៉ុន្តែស្ថានភាពនេះបានពង្រីកដល់អ្នកដែលចាកចេញពីសហភាពសូវៀត។ តំណាងរដ្ឋបាលអាមេរិកបាននិយាយថា “យើងដឹងថានេះខុស ប៉ុន្តែយើងមិនចង់មានជម្លោះជាមួយអង្គការជ្វីហ្វទេ។ យើង​មិន​ចង់​រង​ការ​ចោទ​ប្រកាន់​ពី​បទ​ប្រឆាំង​នឹង​ពួក​យូដា​ទេ»។ មនុស្សពីរដ្ឋបាលបានប្រាប់ខ្ញុំដោយស្ងប់ស្ងាត់ថា: «ការពារយើងពីជនជាតិយូដារបស់អ្នកហើយអ្វីៗនឹងល្អ»។ ប៉ុន្តែ​បន្តិច​ម្ដងៗ យើង​បាន​បង្កើន​សម្ពាធ។ យើងបាននិយាយថា វាមិនមែនជារឿងធម្មតាទេសម្រាប់អង្គការជ្វីហ្វ ក្នុងការប្រើប្រាស់មូលនិធិដែលបានរៃអង្គាសសម្រាប់អ៊ីស្រាអែល ដើម្បីជួយជនជាតិយូដាធ្វើដំណើរទៅកាន់សហរដ្ឋអាមេរិកតាមទិដ្ឋាការរបស់អ៊ីស្រាអែល។

- ខ្ញុំមានវត្តមាននៅក្នុងសុន្ទរកថាមួយដោយអ្នកប្រាជ្ញជនជាតិអ៊ីស្រាអែលដ៏ថ្លៃថ្លា ដែលនៅពេលមួយបានដឹកនាំមជ្ឈមណ្ឌលសម្រាប់ការសិក្សាអំពី Jewry អឺរ៉ុបខាងកើត។ លោក​ថា លោក​មិន​បាន​ណែនាំ​ឲ្យ​រដ្ឋាភិបាល​នាំ​យក​ទៅ​អ៊ីស្រាអែល​ទេ។noshrim សម្រាប់ហេតុផលដូចខាងក្រោម: "ពួកគេអាចរៀបចំបាតុកម្មដែលមិនសប្បាយចិត្តបំផុត។ តើ​អ្នក​នឹង​ធ្វើ​យ៉ាង​ណា​ប្រសិន​បើ​ពួកគេ​មិន​ព្រម​ចុះ​ពី​យន្តហោះ? ខ្ញុំមិនចាំករណីមួយ រួមទាំងក្នុងអំឡុងពេលការធ្វើចំណាកស្រុកដ៏ធំនៃដើមទសវត្សរ៍ទី 90 ដែលជនជាតិជ្វីហ្វសូវៀតម្នាក់បានបដិសេធមិនចុះពីលើយន្តហោះនោះទេ។ ខ្ញុំមិនយល់ពីមុខតំណែងនេះទេ។

- វាដូចជានៅក្នុងរឿងកំប្លែងនោះអំពីសាស្រ្តាចារ្យអាល្លឺម៉ង់។ គាត់បានកាត់ជើងរបស់សត្វរុយ ហើយនិយាយថា "រត់" ។ សត្វរុយបានរត់។ បន្ទាប់​មក គាត់​បាន​កាត់​ជើង​មួយ​ទៀត​ដាក់​នាង ហើយ​និយាយ​ម្ដង​ទៀត​ថា៖ «រត់»។ សត្វរុយបានរត់ម្តងទៀត។ ដូច្នេះ គាត់​កាត់​ជើង​ទាំង​អស់។ ពេល​នោះ​គាត់​ប្រាប់​នាង​ថា «រត់» នាង​មិន​រត់​ទេ។ បន្ទាប់មកធាតុមួយបានលេចឡើងនៅក្នុងកំណត់ហេតុសង្កេត: "រុយដោយគ្មានជើងមិនឮទេ" ។ ដូចគ្នា គ្មាន​នរណា​ម្នាក់​ពិភាក្សា​អំពី​បញ្ហា​នេះ​ឱ្យ​បាន​ស៊ីជម្រៅ​ទេ ព្រោះ​វា​មាន​ន័យ​ថា​មាន​ជម្លោះ​ជាមួយ​អង្គការ​ជ្វីហ្វ​អាមេរិក។

តើ​ជនជាតិ​អាមេរិក​មួយ​ណា​ដែល​បង្ហាញ​ការ​តស៊ូ​បំផុត?

- Khias, Joint and American NAKRAK ( ក្រុមប្រឹក្សាតស៊ូមតិទំនាក់ទំនងសហគមន៍ ទីប្រឹក្សាជាតិ។ - Yu.K.) ដែលមានតំណាងសហគមន៍ ហើយសហគមន៍បានគាំទ្ររឿងនេះ ពួកគេមានសកម្មភាពប្រញាប់ប្រញាល់បែបនេះ! អង្គការនីមួយៗបានគាំទ្ររឿងនេះដោយហេតុផលផ្ទាល់ខ្លួន - សេដ្ឋកិច្ច នយោបាយ ឬរដ្ឋបាល ប៉ុន្តែពួកគេបានប្រកែករឿងនេះដោយការតស៊ូដើម្បីសិទ្ធិមនុស្ស ដើម្បីសេរីភាពនៃចលនា។ ការតស៊ូដើម្បីសិទ្ធិមនុស្ស និងសេរីភាពនៃចលនាភ្លាមៗបានឈប់ធ្វើឱ្យពួកគេរំភើបចិត្ត នៅពេលដែល aliyah ចាប់ផ្តើមពីប្រទេសអេត្យូពី។ នៅទីនេះ ជនជាតិជ្វីហ្វស្បែកខ្មៅមិនអាចអនុញ្ញាតឱ្យចូលអាមេរិកបានទេ ពួកគេទាំងអស់គ្នាត្រូវទៅអ៊ីស្រាអែល។ គ្មាន Joint និង Khias បានចូលរួមក្នុងការជួយពួកគេផ្លាស់ទីទៅអាមេរិកទេ ពួកគេគ្រាន់តែទៅអ៊ីស្រាអែលប៉ុណ្ណោះ។

- នៅពេលដែលការសាកល្បងរបស់ Sharansky បានចាប់ផ្តើម តើអ្នកបានធ្វើការនៅ Lishkat-a-kesher រួចហើយឬនៅ?

- ទេ ខ្ញុំចាប់ផ្តើមធ្វើការនៅទីនោះក្នុងឆ្នាំ ១៩៧៨។

"Lishka គិតថាគាត់ជាចារកម្មអាមេរិច?"

នាងមិនបានគិតថាគាត់ជាចារកម្មទេ។

- អ្នកប្រឆាំង មិនមែនជារបស់យើងទេ?

- មានរឿងពីរ។ Sharansky ត្រូវបានគេកំណត់ថាជាសមាជិកនៃក្រុមរបស់ Sakharov ហើយគាត់បានទាក់ទងជាមួយអ្នកឆ្លើយឆ្លងព័ត៌មានពីព្រោះបើប្រៀបធៀបទៅនឹងអ្នកផ្សេងទៀតគាត់និយាយភាសាអង់គ្លេសកាន់តែអត់ធ្មត់។

- នៅក្នុងតួនាទីនេះគាត់បានជំនួស Alik Goldfarb ។

បាទ តាំងពីចុងឆ្នាំ ១៩៧៤។ គាត់​នៅ​ក្នុង​តួនាទី​នេះ​ប្រហែល​ពីរ​ឆ្នាំ។ Nathan ត្រូវ​បាន​គេ​ចាប់​ដោយ​ចៃដន្យ។ ពួកគេមិនបានរៀបចំសំណុំរឿងប្រឆាំងនឹងគាត់ទេ ប៉ុន្តែភាពជិតស្និទ្ធរបស់គាត់ជាមួយ Lipavsky បានដើរតួយ៉ាងសំខាន់។

តើ​មាន​ភស្តុតាង​ជាក់​ស្តែង​ច្រើន​ពេក​ទេ​ដែល​ប្រឆាំង​គាត់?

- ទេ​ទេ។ ការចោទប្រកាន់នេះគឺផ្អែកលើសក្ខីកម្មរបស់ Lipavsky ចាប់តាំងពីគាត់រស់នៅជាមួយគាត់នៅក្នុងបន្ទប់តែមួយ។

- Lipavsky អាចផ្តល់សក្ខីកម្មលើមនុស្សជាច្រើន ចាប់តាំងពីគាត់ជាអ្នកប្រឹក្សា ហើយជួនកាលគ្រូពេទ្យដែលចូលរួមរបស់ Lerners, Slepakovs, Rubins, Ramms និងអ្នកដទៃ។

- ពួកគេភ័យខ្លាចក្នុងការយក Lerner និង Levich ដោយសារតែទំនាក់ទំនងវិទ្យាសាស្រ្តរបស់ពួកគេនៅបរទេស ទោះបីជាដំបូងអាជ្ញាធរកំពុងរៀបចំសម្រាប់ការកាត់ក្តីក្នុងទិសដៅនេះ។ យើង​សម្រេច​ចិត្ត​យក​អ្នក​ណា​ដែល​យើង​ត្រូវ​ទៅ ហើយ​ជម្រើស​បាន​ធ្លាក់​ទៅ​លើ Sharansky។ ទីមួយ Lipavsky មានសម្ភារៈនៅលើគាត់។ ទីពីរ Sharansky ស្ថិតនៅផ្លូវបំបែកនៃចលនារបស់ជនជាតិជ្វីហ្វ និងពួកប្រឆាំង ហើយពួកគេបានវាយប្រហារពីរក្នុងពេលតែមួយ។ ទីបី Sanya Lipavsky ត្រូវបានជ្រើសរើសដោយ CIA ហើយគាត់បានផ្តល់សក្ខីកម្មអំពីរឿងនេះ។

តើសាន់យ៉ាត្រូវបានជ្រើសរើសទេ?

- បាទ ទោះបីជាគាត់ជាភ្នាក់ងារ KGB ក៏ដោយ។

- តើគាត់ត្រូវបានជ្រើសរើសដោយ KGB ដោយផ្អែកលើឪពុករបស់គាត់ទេ?

“ឪពុក ដែល​ត្រូវ​ចាប់​ខ្លួន​ក្នុង​ជំនួញ​ប្តូរ​ប្រាក់​បរទេស។

- តើអ្នកអាចប្រាប់ខ្ញុំអំពីពេលដែលគាត់ត្រូវបានគេជ្រើសរើសឱ្យចូល KGB បានទេ?

- ខ្ញុំគិតតាំងពីដំបូង។ គាត់ត្រូវបានគេជ្រើសរើសដំបូង គាត់ធ្វើការឱ្យគេហៅថា "កម្មករ Guild" និង "អ្នកផ្លាស់ប្តូរបរទេស" ។ បន្ទាប់មកគាត់ត្រូវបានណែនាំទៅក្នុងបរិយាកាសបដិសេធរបស់ជនជាតិយូដា។

- ហើយនៅពេលណាដែលនៅក្នុង CIA?

- ពួកគេជាមនុស្សល្ងង់។ ពួកគេបានអង្គុយលើគាត់ដោយចៃដន្យ ហើយជ្រើសរើសគាត់។ KGB សម្រាប់ភាពរីករាយ មិនដឹងថាត្រូវធ្វើអ្វីទេ។ វាកម្រណាស់នៅពេលដែលភ្នាក់ងាររបស់អ្នកត្រូវបានជ្រើសរើស។ ប៉ុន្តែ CIA មិនមានពេលធ្វើអ្វីជាមួយគាត់ទេ។ អ្វី​ដែល​ណាថាន​ត្រូវ​បាន​គេ​សាក​ល្បង​ក្នុង​ចំណោម​អ្វី​ផ្សេង​ទៀត… ប្រសិន​បើ​គាត់​ត្រូវ​បាន​គេ​កាត់​ទោស​នៅ​ក្នុង​ប្រទេស​អ៊ីស្រាអែល គាត់​នឹង​ទទួល​បាន 15 ឆ្នាំ​សម្រាប់​រឿង​ដដែល។ តើមានអ្វីកើតឡើង? មនុស្សម្នាក់គូរបញ្ជីឈ្មោះ refusenik ច្រើនជាងមួយរយនាក់ ចង្អុលបង្ហាញទីកន្លែង និងអាសយដ្ឋាននៃការងាររបស់ពួកគេ ឌិគ្រីប "ប្រអប់សំបុត្រ" បង្ហាញពីអ្វីដែលសហគ្រាសដែល refuseniks ធ្វើការត្រូវបានចូលរួម និងចង្អុលបង្ហាញឈ្មោះរបស់ប្រធានសហគ្រាសទាំងនេះ។ គំនិតនេះគឺអស្ចារ្យណាស់ - "យើងត្រូវតែជ្រៀតជ្រែកជាមួយទំនាក់ទំនងអន្តរជាតិរបស់ពួកគេ" ។ សរសេររឿងបែបនេះនៅអ៊ីស្រាអ៊ែលថ្ងៃនេះ អញ្ចឹងហើយ!.. នៅប្រទេសណាអាចជាប់គុកបាន។ នៅក្រោមច្បាប់របស់អ៊ីស្រាអែល នេះត្រូវផ្តន្ទាទោសដាក់ពន្ធនាគារពី 10 ទៅ 15 ឆ្នាំ។

- ចុះអាមេរិកវិញ?

“ខ្ញុំមិនសូវស្គាល់ច្បាប់អាមេរិកទេ។ ប៉ុន្តែមើលទៅ នៅអាមេរិក ដែលជាប្រទេសសេរី និងប្រជាធិបតេយ្យ Werher von Braun រហូតដល់ចុងទសវត្សរ៍ទី 70 មិនអាចចាកចេញពីរដ្ឋសូម្បីតែមួយថ្ងៃ និងសូម្បីតែទៅកាន់ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់របស់គាត់។ គ្រប់យ៉ាង!

"អ្នកមានន័យថាសូវៀតមានភស្តុតាងពិតប្រាកដប្រឆាំងនឹងគាត់។

- វិជ្ជាជីវៈសុទ្ធសាធ, វាគឺជាការចាំបាច់ដើម្បីហែកក្បាលរបស់អ្នកសម្រាប់ការនេះ។ មេដឹកនាំនយោបាយចង់ផ្តល់ឱ្យវានូវពណ៌នយោបាយ។ ក្នុងចំណោមជម្រើសទាំងអស់ដែលពួកគេបានចាកចេញ នោះគឺ Lerner មិនអាចវិនិច្ឆ័យបាន Levich មិនអាចត្រូវបានវិនិច្ឆ័យ ...

- អ្នកខ្លះជឿថាមានជម្រើសមួយផ្សេងទៀតដើម្បីវាយ "អ្នកវប្បធម៌" ។ នៅខែធ្នូ ឆ្នាំ 1976 សន្និសីទអន្តរជាតិស្តីពីវប្បធម៌ជ្វីហ្វនឹងត្រូវប្រារព្ធឡើង ដែលអាជ្ញាធរបានបំបែកយ៉ាងឃោរឃៅ ដោយមិនគិតពីដំណើរការ Helsinki និងមតិរបស់សហគមន៍វិទ្យាសាស្ត្រពិភពលោក។ អ្នករៀបចំគឺជាអ្នកបដិសេធដ៏សកម្ម និងល្បីល្បាញ។ មានរយៈពេលតិចជាងបីខែរវាងការបែកខ្ញែកនៃសន្និសីទស្តីពីវប្បធម៌ និងការចាប់ខ្លួន Sharansky ។

“ប្រសិនបើអ្នកយកកាសែត ហើយមើលទៅក្នុងទិសដៅណាដែលពួកគេបានវាយប្រហារពីមុន អ្នកនឹងឃើញកន្លែងដែលវាទៅ។ ការសម្រេចចិត្តនេះត្រូវបានធ្វើឡើងនៅក្នុងនាយកដ្ឋានប្រតិបត្តិការនៃនាយកដ្ឋានទីប្រាំនៃ KGB ។ ពួកគេបានសម្រេចចិត្ត។ ដោយសារករណីនេះស្ថិតនៅចំណុចប្រសព្វនៃនាយកដ្ឋានទី ៥ និងទី ២ វាអាចផ្តល់អត្ថបទមួយទៀត។ "Kulturnikov" អាចត្រូវបានវិនិច្ឆ័យដោយអត្ថបទទី 70 ។ Sharansky អាចត្រូវបានវិនិច្ឆ័យនៅថ្ងៃទី 64 និង 65 នោះគឺសម្រាប់ការក្បត់ជាតិនិងចារកម្ម។ នៅក្រោមអត្ថបទទាំងនេះគាត់ត្រូវបានសង្ខេបដោយទីបន្ទាល់របស់ Sanya Lipavsky និងការផ្ទេរសម្ភារៈដែលអាចត្រូវបានគេចាត់ទុកថានៅក្នុងក្របខ័ណ្ឌនៃអត្ថបទទាំងនេះ។ ចំពោះ​ការ​ដែល​ជនជាតិ​អាមេរិក​យក​សម្ភារៈ​ទាំង​នេះ​ត្រូវ​ហែក​ជើង។

- ខ្ញុំឆ្ងល់ថាអ្នកណាជាអ្នកផ្តួចផ្តើមប្រមូលព័ត៌មានបែបនេះ ជនជាតិអាមេរិក ឬអ្នកបដិសេធ? ខ្ញុំដឹងថាយើងកំពុងប្រមូលទិន្នន័យជានិច្ចអំពីការបដិសេធ ការយាយី បញ្ជីហៅទូរសព្ទ និងបញ្ជូនវាទៅអ៊ីស្រាអែល។

- ជនជាតិអាមេរិកមិនត្រឹមតែបានងាកមករកយើងម្តងហើយម្តងទៀតជាមួយនឹងការស្នើសុំផ្តល់ឱកាសឱ្យពួកគេប្រមូលព័ត៌មានក្នុងចំណោមអ្នកបដិសេធនិងសកម្មជន។ ហើយ​យើង​តែងតែ​ប្រាប់​ពួកគេ​ថា​៖ «​កុំ​ប៉ះ​ប្រជាជន​យើង កុំ​ចូលទៅ​ជិត​រង្វង់​ពួកគេ ហើយ​កុំ​ព្យាយាម​ជ្រើសរើស​អ្នកណា​ម្នាក់​»​។ ហើយ​ទឹក​មាត់​របស់​គេ​ក៏​ហូរ​មក ហើយ​ក៏​ទ្រាំ​មិន​បាន​ដែរ។ នោះហើយជាមូលហេតុដែលពួកគេចាត់ទុក Sharansky តាមរបៀបនេះ - ពួកគេមានការមាក់ងាយនៅក្នុងកាណុងបាញ់។ ពួកគេមិនត្រូវបានអនុញ្ញាតឱ្យយកឯកសារទាំងនេះទេ។ Tod មិនគួរយកក្រដាសទាំងនោះទេ។ អ្នកយល់ហើយ ការផ្ទេរអាសយដ្ឋាននៃ "ប្រអប់សំបុត្រ" និងខ្លឹមសារនៃផលិតផលរបស់វាគឺចារកម្ម។

- យើងទាំងអស់គ្នាបានសរសេរទិន្នន័យអំពីកន្លែងធ្វើការនៅក្នុងកម្រងសំណួរដែលបានដាក់ជូន OVIR ។

- OVIR បង្ហាញតែចំនួនសហគ្រាស ប៉ុន្តែមិនមែនអាសយដ្ឋាន ផលិតផល និងឈ្មោះអ្នកគ្រប់គ្រងនោះទេ។ អ្នកគ្មានសិទ្ធិបញ្ចេញរឿងនេះទៅបរទេសទេ។

- តើអ្នកមានអារម្មណ៍យ៉ាងណាចំពោះយុទ្ធនាការដែលបានចាប់ផ្តើមប្រឆាំងនឹង Sharansky ក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ជុំវិញការកាត់ក្តីរបស់គាត់?

- នេះគឺជាការមិនសមហេតុសមផលរបស់ Yulik Nudelman ។

- វាមិនត្រឹមតែ Nudelman ប៉ុណ្ណោះទេ។ នេះគឺជា Kuznetsov នេះគឺជា Nudel នេះគឺជា Kislik ... មានអ្នកចូលរួមមួយចំនួននៅទីនោះ។ ខ្ញុំបានសួរ Volodya Kislik ថា "តើអ្នកគិតថាគាត់បានដាក់អ្នក?" ហើយ Volodya Kislik បានឆ្លើយមកខ្ញុំថា "បាទ ខ្ញុំគិតថាអញ្ចឹង។ គាត់​បាន​ដាក់​ឈ្មោះ​ខ្ញុំ​ក្នុង​ពេល​ស៊ើបអង្កេត គាត់​បាន​និយាយ​ពី​អ្វី​ដែល​ខ្ញុំ​កំពុង​ធ្វើ គាត់​បាន​និយាយ​ថា​គាត់​បាន​បញ្ជូន​ញត្តិ​របស់​ខ្ញុំ​ទៅ​ប្រទេស​លោក​ខាង​លិច»។

- វាមិនសមហេតុសមផលទាំងអស់។ ហេតុអ្វី? Edik (Kuznetsov) ស្ថិតក្នុងលក្ខខណ្ឌដ៏ល្អជាមួយ Nathan ។ ប្រសិនបើគាត់ដឹងថា ណាថាន កំពុងបញ្ចាំនរណាម្នាក់ រឿងនេះនឹងមិនកើតឡើងទេ។

- Edik គ្រាន់តែមិននិយាយថាគាត់បញ្ចាំ។

- យល់ព្រម។ អ្នកណា​គេ​និយាយ​? Yulik Nudelman ។ តើ​ណាថាន​មាន​អាកប្បកិរិយា​យ៉ាង​ណា​ក្នុង​ពេល​ស៊ើបអង្កេត? ខ្ញុំ​បាន​ឃើញ​ផ្នែក​នៃ​សក្ខីកម្ម​ដែល​ទាក់ទង​នឹង​ការ​ស៊ើប​អង្កេត​ករណី​របស់​គាត់ ខ្ញុំ​បាន​ឃើញ​ករណី​នេះ​ដោយ​ខ្លួន​ឯង។ ខ្ញុំក៏បានរៀបចំសម្រាប់ជំនួបរបស់គាត់ជាមួយពូទីន។

- តើអ្នកបានឃើញសម្ភារៈទាំងអស់នៃករណីទេ?

- វានៅជាមួយខ្ញុំ។ ខ្ញុំនៅជាមួយគាត់នៅ FSB នៅពេលដែលពួកគេបាននាំយកសម្ភារៈទាំងអស់នៃករណីនេះ។ យើងអង្គុយជាមួយគាត់អស់ជាច្រើនម៉ោង ហើយមើលតារាងមាតិកា ដោយកត់សំគាល់ថាគាត់ចង់ទទួលឯកសារណា។ មិនមានភស្តុតាងក្នុងន័យថាគាត់បានបញ្ចាំទេ។ តើគាត់អាចនិយាយអ្វីខ្លះអំពី Kislik ដែល KGB មិនដឹង? ពួកគេអាចសួរថា "តើអ្នកបានយកព័ត៌មានពី Kislik ទេ?" "បាទ​ខ្ញុំ​បាន​ធ្វើ។" មែនហើយ តើមានអ្វីបន្ទាប់ទៀត? តើគាត់បានដាក់អ្វីនៅក្នុងវា?

"ពួកគេអាចបង្ហាញគាត់ថាគាត់បានឆ្លងកាត់ព័ត៌មានបែបនេះនិងអំពី Kislik ។ ហើយគាត់អាចឆ្លើយថា "អ្នកអាចពិនិត្យមើលថាតើវាពិតឬអត់"។ ហើយបន្ទាប់មកពួកគេអាចមក Kislik ហើយប្រាប់គាត់ថា Sharansky បានផ្តល់សក្ខីកម្មថា Kislik បានផ្តល់ឱ្យគាត់នូវព័ត៌មានប្រឆាំងនឹងសូវៀតបែបនេះ។

- ទីមួយនេះគឺជាល្បិចរបស់ KGB ហើយទីពីរវាមិនដើរតួអ្វីទាំងអស់។ នេះមិនមានន័យថាគាត់បានក្បត់នរណាម្នាក់ទេ។ គាត់​គ្មាន​អ្នក​ណា​ឲ្យ​ទេ។

“អ្នកខ្លះនិយាយថា គាត់គ្រាន់តែនិយាយច្រើនពេកក្នុងអំឡុងពេលស៊ើបអង្កេត។ វាមិនមែនជាទម្លាប់សម្រាប់យើងក្នុងការនិយាយជាមួយពួកគេ។ "ខ្ញុំមិនដឹងទេខ្ញុំមិនចាំ ... " - នោះហើយជាអ្វីទាំងអស់។

- យល់ព្រម។ មានតែមនុស្សម្នាក់ប៉ុណ្ណោះដែលអាចនិយាយរឿងនេះ - Edik Kuznetsov ពីព្រោះគាត់ដឹងពីច្បាប់នៃការប្រព្រឹត្តក្នុងអំឡុងពេលស៊ើបអង្កេតនយោបាយឬឧក្រិដ្ឋកម្ម។ មិនសារភាព មិននិយាយ មិនចុះហត្ថលេខា នោះហើយជា! - គ្មានទំនាក់ទំនង។ Sharansky មិនអាចយល់ពីរឿងនេះទេមិនដឹង។ មនុស្សគ្រប់គ្នាបាននិយាយ។ ខ្ញុំបានអានករណី។ ពាក់កណ្តាល​នៃ​អ្នក​ដែល​និយាយ​ដូច្នេះ តើ​ពួកគេ​ខ្លួនឯង​មាន​អាកប្បកិរិយា​យ៉ាងណា​ក្នុងពេល​ស៊ើបអង្កេត​?! មានតែពួកគេទេ អ្នកស៊ើបអង្កេត និងខ្ញុំដឹងអំពីវា។ ទុកឱ្យពួកគេអង្គុយស្ងៀម។ ហើយ​គាត់​មិន​ដូច​ពួកគេ​ទេ មិន​បាន​ប្រែចិត្ត​ទេ។ គាត់​យក​ខ្លួន​គាត់​ទៅ​តុលាការ​ដោយ​សេចក្តី​ថ្លៃថ្នូរ។ ហើយសំខាន់បំផុត - តើរដ្ឋាភិបាលសូវៀតត្រូវការអ្វី ហេតុអ្វីបានជាពួកគេទៅរកវា? បន្ទាប់ពីការវាយតម្លៃ Tolik យោងទៅតាមវិធីនៃជីវិតរបស់គាត់នោះពួកគេបានសន្និដ្ឋានថាវាងាយស្រួលក្នុងការបំបែកគាត់។

- មានឯកសារគួរឱ្យអស់សំណើចមួយ - ដកស្រង់ចេញពីកំណត់ហេតុការងារនៃកិច្ចប្រជុំរបស់ការិយាល័យនយោបាយ ម្យ៉ាងវិញទៀត កំណត់ហេតុនៃកិច្ចប្រជុំសម្រាប់ប្រើប្រាស់ផ្ទៃក្នុង ដែលយោងទៅតាមការជឿជាក់យ៉ាងមុតមាំរបស់អ្នកចូលរួម គឺមិនមានឱកាសបានឃើញ។ ពន្លឺនៃថ្ងៃ។ នៅក្នុងឯកសារនេះ Andropov ជូនដំណឹងដល់សមាជិកនៃការិយាល័យនយោបាយថា Sharansky បានសារភាពកំហុសរបស់គាត់ក្នុងអំឡុងពេលស៊ើបអង្កេត។

- តើ "គាត់សារភាពកំហុសរបស់គាត់" មានន័យដូចម្តេច? គាត់​ទទួល​ស្គាល់​ការ​ពិត ប៉ុន្តែ​មិន​ទទួល​ខុស​ត្រូវ​ទេ។ ពួកគេប្រាកដថាពួកគេនឹងបំបែកវា។ ពួកគេបានគិតថា - បុរសម្នាក់មកពី Donetsk, whippy បន្តិច, ខ្សោយសម្រាប់ការរួមភេទរបស់ស្ត្រី, បញ្ញាផុយស្រួយ, ល្បីល្បាញ, ដោយគ្មានជ្រុងផ្ទាល់ខ្លួនរបស់គាត់នៅទីក្រុងម៉ូស្គូ, យើងនឹងយកគាត់, គាត់នឹងចុះហត្ថលេខាលើអ្វីគ្រប់យ៉ាងសម្រាប់យើង។ Lipavsky និយាយអំពីរឿងនេះ៖ "តើគាត់ជាអ្វី? លាបលើមុខហើយអ្វីៗនឹងល្អ។

- ប៉ុន្តែវាបានប្រែក្លាយថាគាត់ផ្លូវចិត្តខ្លាំងជាងពួកគេ?

- ប៉ុន្តែវាបានប្រែក្លាយថាគាត់មិនបានបំបែកនិងប្រព្រឹត្តនៅក្នុងតុលាការដោយសេចក្តីថ្លៃថ្នូរ។ ហើយនៅក្នុងគុកគាត់បានប្រព្រឹត្តដោយសេចក្តីថ្លៃថ្នូរ។ យ៉ាងហោចណាស់ការពិតដែលថាគាត់បានទាមទារនិងទទួលនៅក្នុងគុកទាំង Machzor និង tefillin និងអ្វីៗផ្សេងទៀត។

- ពួកគេបានបំបែក Dan Shapiro ។ គាត់ជាវីរជន គាត់បានចោទប្រកាន់ការបដិសេធចាស់នៃភាពអសកម្ម ហើយបន្ទាប់មកគាត់បានបង្ហាញខ្លួនតាមកញ្ចក់ទូរទស្សន៍ ប្រែចិត្ត និងដាក់សកម្មជន។

- អ្នកឯកទេសដែលដោះស្រាយករណីបែបនេះដឹងថា អ្នកដែលស្រែកខ្លាំងជាងគេ អ្នកណាមានចរិតឆេវឆាវជាង គឺខ្សោយផ្ទៃក្នុង។ ភាពឆេវឆាវ​ជា​ធម្មតា​ជា​ភស្តុតាង​នៃ​ការ​សង្ស័យ​លើ​ខ្លួន​ឯង ជា​ភស្តុតាង​នៃ​ការ​ភ័យ​ខ្លាច។ លុះត្រាតែមនុស្សម្នាក់មានក្រូម៉ូសូមបន្ថែម ប៉ុន្តែយើងមិនពិចារណាករណីនេះទេ ព្រោះនេះជារោគសាស្ត្រ។ មនុស្សធម្មតាគឺឆេវឆាវដោយសារការភ័យខ្លាច អសន្តិសុខ និងការយល់ដឹងពីភាពទន់ខ្សោយរបស់ខ្លួន។ នេះ​ជា​អ្នក​ដែល​ចោត​បំផុត​យក​គាត់​រុញ​គាត់​នឹង​បំបែក​មុន​អ្នក​ផ្សេង​ទៀត​។ ទាំងនេះគឺជាការពិតនៃធាតុ។

– ប៉ុន្តែ​អ្នក​ក៏​មាន​អាកប្បកិរិយា​ឆេវឆាវ​ក្នុង​សហភាព​ដែរ។ វាយ​បំបែក​ស្ថានទូត...

ខ្ញុំបានធ្វើវាដោយស្ងប់ស្ងាត់ដោយចេតនា។ ខ្ញុំបានដើរដោយដឹងខ្លួន ដោយបានគណនាថាតើសកម្មភាពទាំងនេះអាចនាំឱ្យមានលទ្ធផលអ្វីខ្លះ។ មិនមែន​បង្ហាញ​ឲ្យ​អ្នក​រាល់​គ្នា​ឃើញ​ទេ មើល​ថា​ខ្ញុំ​កំពុង​ធ្វើ​អី ខ្ញុំ​ក្លាហាន​ប៉ុណ្ណា។ ខ្ញុំមិនមានវាទាល់តែសោះ។ នេះធ្វើឱ្យការវិភាគរបស់ពួកគេពិបាក។ ខ្ញុំដឹងពីការវាយតម្លៃរបស់ពួកគេចំពោះខ្លួនខ្ញុំ។

- ចុះយ៉ាងណាចំពោះការជម្រុញរបស់ Kuznetsov? ច្រណែន?

- ទេ។ ការពិតដែលថា Edik ឈានដល់ការសន្និដ្ឋានថាគាត់បានស្ដោះទឹកមាត់ដាក់មនុស្សគ្រប់គ្នា លក់ចេញ ហើយដោយផ្អែកលើអតីតកាលរបស់គាត់បានចាប់ផ្តើមបង្កើតរូបភាពនយោបាយរបស់គាត់ ដោយធ្វើសកម្មភាពផ្ទុយនឹងគំនិតដែលទទួលយកជាទូទៅទាំងអស់អំពីមិត្តភាព សាមគ្គីភាព និងជំនួយ - នេះគឺជាសិទ្ធិ Edik .

- ជាក់ស្តែង Sharansky បានយល់មុនអ្នកដទៃថា នយោបាយ និងមិត្តភាព គឺជាគំនិតមកពីផ្នែកផ្សេងៗ។

- Edik បានចាត់ទុកគាត់ថា "យោងទៅតាមគោលគំនិត" ដែលគាត់មាន។ ម៉្យាងវិញទៀត Sharansky ចាត់ទុកខ្លួនឯងថាអស្ចារ្យ ហើយនៅសល់ទាំងអស់គឺជាកូនបញ្ចាំដែលគួរបម្រើគាត់។ អ្នកឆ្លើយឆ្លងព័ត៌មានតែងតែចាប់បាននូវអ្វីដែលអ្នកនិពន្ធចង់បាន។ អ្នកកែសម្រួលនិងសាធារណជនចង់បាន Sharansky ហើយពួកគេបានទៅបង្កើតរូបភាពរបស់ Sharansky ព្រោះវាមិនសូវសំខាន់អ្វីដែលសម្ភារៈគឺសំខាន់អ្វីដែលបោះពុម្ព។ Natasha ត្រឹមត្រូវរបស់នាងបានជួយបង្កើតរូបភាពរបស់ Sharansky នៅសហរដ្ឋអាមេរិកនិងលោកខាងលិច។ ហើយនេះបានដើរតួជាវិជ្ជមានក្នុងការប្រមូលផ្តុំជនជាតិយូដានៃសហរដ្ឋអាមេរិកដើម្បីប្រយុទ្ធដើម្បីជនជាតិយូដានៃសហភាពសូវៀត។ ជនជាតិអាមេរិកមានអារម្មណ៍ថាពួកគេមានការមាក់ងាយនៅក្នុងកាណុងបាញ់បានផ្តល់ឱ្យវានូវ "ការជំរុញ" របស់ពួកគេហើយត្រៀមខ្លួនសម្រាប់ការផ្លាស់ប្តូរ។ យ៉ាងណាមិញ ពួកគេ​បាន​មក​រក​ពួកគេ​ច្រើន​ជាង​មួយ​ទៅ​ពីរ​ដង​ដោយ​ការ​អះអាង​ថា​៖ «អ្នក​បាន​ចាប់​ផ្ដើម​រឿង​ទាំង​អស់​នេះ អ្នក​ត្រូវ​បាន​គេ​ប្រាប់​ថា​កុំ​ឲ្យ​ប៉ះ​ពាល់​ប្រជាជន​របស់​យើង»។

- "អ្នក​នយោបាយ"ជឿថាអ៊ីស្រាអែលបានគាំទ្រវប្បធម៌គ” និង “អ្នកវប្បធម៌” ជឿថា “អ្នកនយោបាយ”. ខ្ញុំ​ទទួល​បាន​អារម្មណ៍​ថា អ៊ីស្រាអែល​មិន​បាន​គាំទ្រ​មួយ ឬ​ផ្សេង​ទៀត។ ការបង្កើតបានចាត់ទុកសហភាពនេះថាជាអាងស្តុកទឹករបស់អាលីយ៉ា ហើយបានគាំទ្រតែអ្វីដែលរួមចំណែកដល់ការពង្រឹងរបស់ខ្លួនប៉ុណ្ណោះ៖ ហេប្រ៊ូ សម្ភារៈស៊ីយ៉ូនីស ព័ត៌មានវិជ្ជមានអំពីអ៊ីស្រាអែល.

- យើងខ្លួនយើងធ្វើការច្រើនជាមួយអ្នកនយោបាយលោកខាងលិច។ យើងត្រូវការការគាំទ្ររបស់ពួកគេក្នុងការប្រយុទ្ធដើម្បីអាលីយ៉ា។ វាគឺនៅភាគខាងលិច។ នៅខាងក្នុងសហភាពសូវៀត ... - យើងបានពិចារណាពីរបៀបដែលបុរសមកពីស្លាប "នយោបាយ" បានធ្វើនេះប្រកបដោយគ្រោះថ្នាក់ជាដំបូងនៃការទាំងអស់សម្រាប់ខ្លួនគេដែលត្រូវបានបញ្ជាក់ ការអភិវឌ្ឍន៍បន្ថែមទៀតព្រឹត្តិការណ៍។ សកម្មភាព​របស់​ពួកគេ​ភាគច្រើន​គឺ​ការ​ស្លៀកពាក់​តាម​បង្អួច​សុទ្ធ​តែ​គ្មាន​លទ្ធផល​ពិត​ប្រាកដ បើ​មិន​អាក្រក់​ជាង​នេះ​ទេ។ ជាទូទៅអ្នកនិយាយត្រូវ ប៉ុន្តែផ្ទុយទៅវិញ មនុស្សអង្គុយបដិសេធរាប់ឆ្នាំ ពួកគេត្រូវធ្វើអ្វីមួយ បើមិនដូច្នេះទេអ្នកអាចឆ្កួត។ យើងបានគាំទ្រទម្រង់នៃសកម្មភាពទាំងនោះដែលនៅលើដៃម្ខាង មិនសូវមានគ្រោះថ្នាក់សម្រាប់អ្នកបដិសេធ ហើយម្យ៉ាងវិញទៀតមានប្រសិទ្ធភាពជាង។ វប្បធម៌តម្រង់ទិស aliyah មានអត្ថប្រយោជន៍ និងគ្រោះថ្នាក់តិចជាង។ ក៏ដូចជាការគិតប្រកបដោយតុល្យភាព ការតស៊ូសម្រាប់ច្រកចេញ។

តើ​ការ​ឈ្លានពាន​អាហ្វហ្គានីស្ថាន​មិន​នឹក​ស្មាន​ដល់ ឬ​ត្រូវ​បាន​គេ​គណនា​នៅ​លោក​ខាង​លិច?

- នឹកស្មានមិនដល់ទាំងស្រុង។ វាក៏មិននឹកស្មានដល់សម្រាប់សហភាពសូវៀតខ្លួនឯងដែរ។ ព្រឹត្តិការណ៍​បាន​អភិវឌ្ឍ​យ៉ាង​ឆាប់​រហ័ស ហើយ​មូលហេតុ​ចម្បង​គឺ​សុទ្ធ​តែ​សូវៀត។ បើ​មិន​ធ្វើ​រដ្ឋប្រហារ​ដោយ​អាមីន​នៅ​ខែ​កញ្ញា​ឆ្នាំ​១៩៧៩​ទេ នោះ​ក៏​គ្មាន​ហេតុផល​ត្រូវ​ឈ្លានពាន​ដែរ។ បដិវត្តន៍បានកើតឡើងដោយមិននឹកស្មានដល់។ ប្រហែលជា CIA មានអ្វីទាក់ទងនឹងរឿងនេះ ព្រោះ Amin ធ្លាប់សិក្សានៅអាមេរិក។ ដោយបានឡើងកាន់អំណាច គាត់បានបង្កការភ័យខ្លាចផ្ទាល់ខ្លួន៖ គាត់បានសម្លាប់រង្គាលគ្រួសារទាំងមូលនៃ Taraki ដែលត្រូវបានបណ្តេញចេញ បានចាប់ផ្តើមការសម្លាប់រង្គាលប្រជាជននៃកុលសម្ព័ន្ធរបស់គាត់ និងបំភ័យការដឹកនាំរបស់ប្រទេសអាហ្វហ្គានីស្ថាន។ ហើយជនជាតិអាមេរិកមិនបានរកឃើញអ្វីដែលប្រសើរជាងការផ្តល់ឱ្យគាត់នូវយន្តហោះដឹកជញ្ជូននោះទេ។ បន្ទាប់មក សូវៀតបានធ្វើការគណនាសាមញ្ញមួយចំនួន ហើយបានសម្រេចចិត្តថាគាត់ជាភ្នាក់ងារ CIA ហើយថាមានគ្រោះថ្នាក់ខ្លាំងដែលគាត់នឹងបង្វែរទិសអាហ្វហ្គានីស្ថានទៅកាន់សហរដ្ឋអាមេរិកវិញ។

- នៅពេលដែលយោងទៅតាមព័ត៌មានរបស់អ្នក ពួកគេបានចាប់ផ្តើមកាត់បន្ថយការធ្វើចំណាកស្រុក - ជាមួយនឹងការណែនាំ កងទ័ពសូវៀតទៅអាហ្វហ្គានីស្ថានឬមុន?

- ពួកគេបានសម្រេចចិត្តលើវិធានការរឹតបន្តឹងការចាកចេញរបស់ជនជាតិយូដានៅដើមឆ្នាំ 79 ជិតមួយឆ្នាំមុនពេលការលុកលុយហើយបានចាប់ផ្តើមអនុវត្តវានៅក្នុងខែមេសា។

តើមានអ្វីកើតឡើងនៅដើមឆ្នាំ ១៩៧៩?

- គ្មានអ្វី​ពិសេស​ទេ។ ពួកគេបានសម្រេចចិត្តយ៉ាងសាមញ្ញថា ការធ្វើចំណាកស្រុកកំពុងបាត់បង់ការគ្រប់គ្រង ហើយប្រសិនបើពួកគេមិនមានទេ នោះចំនួនអ្នកចាកចេញនឹងមានច្រើនជាងអ្វីដែលពួកគេចាត់ទុកថាអាចអត់ឱនបានសម្រាប់ខ្លួនគេ។

"មនុស្ស 5 ម៉ឺននាក់បានចាកចេញនៅឆ្នាំ 1979 ។

"ប្រសិនបើពួកគេមិនបានណែនាំការរឹតបន្តឹងទាំងនេះទេ ច្រើនជាងមួយសែននាក់នឹងត្រូវចាកចេញ។ សក្តានុពលសម្រាប់ការធ្វើចំណាកស្រុកគឺធំធេងណាស់ ហើយវាទាំងអស់បានកើនឡើងដូចបាល់ព្រិល។

- តើអ្នកណាជាអ្នកធ្វើការសម្រេចចិត្ត?

- ខ្ញុំមិនដឹងច្បាស់ទេ ប៉ុន្តែខ្ញុំជឿថា មានតែការិយាល័យនយោបាយទេដែលអាចធ្វើការសម្រេចចិត្តបែបនេះ។

- តាមទស្សនៈរបស់អ្នក តើពួកគេបានគ្រប់គ្រងធ្វើវាតាមរបៀបណា ដែលទាំងសកម្មជនសិទ្ធិមនុស្ស ជនជាតិយូដា ឬយើង អ្នកបដិសេធ ឬសូម្បីតែអ្នកនៅក្នុង Lishkat-a-kesher * មានប្រតិកម្មចំពោះរឿងនេះ?

- សកម្មជនសិទ្ធិមនុស្សលោកខាងលិច និងអង្គការជ្វីហ្វ បានបង្ហាញពីការតស៊ូរបស់ពួកគេកាន់តែខ្លាំងឡើង។ ពួកគេចាប់អារម្មណ៍លើជោគវាសនារបស់អ្នកបដិសេធ និងអ្នកប្រឆាំងជាក់លាក់។ តើ​សហភាព​សូវៀត​ចេញ​មុខ​ឆ្លើយ​តប​យ៉ាង​ណា? នៅឆ្នាំ 1979 គាត់បានណែនាំបន្តិចម្តង ៗ នូវច្បាប់ដែលបង្កើតអ្នកជំទាស់មិនពិត។ តើគាត់បានធ្វើវាដោយរបៀបណា? លោក​បញ្ជាក់​ថា មាន​តែ​សាច់​ញាតិ​ផ្ទាល់​ប៉ុណ្ណោះ​ដែល​ត្រូវ​បាន​អនុញ្ញាត​ឲ្យ​ចាកចេញ។ ឥឡូវនេះ មិនចាំបាច់ផ្តល់ការបដិសេធដល់មនុស្សទេ។ ពួកគេមិនទទួលយកឯកសារទេ។ ពួកគេបានចាប់ផ្តើមនៅ Odessa ហើយបន្ទាប់មកក្នុងរយៈពេលមួយឆ្នាំ ពួកគេបានរីករាលដាលបន្តិចម្តងៗនៅទូទាំងសហភាពសូវៀត ហើយនៅក្នុងទីក្រុងនីមួយៗ ក្នុងសាធារណរដ្ឋនីមួយៗ ច្បាប់ថ្មីត្រូវបានណែនាំនៅពេលផ្សេងគ្នា។ អ្នកដែលសាច់ញាតិបានទៅអាមេរិក ហើយភាគច្រើនបានទៅទីនោះ មិនអាចដាក់ឯកសារបានទាល់តែសោះ ចាប់តាំងពីការហៅទូរស័ព្ទត្រូវបានទទួលយកតែពីអ៊ីស្រាអែលប៉ុណ្ណោះ។ ដូច្នេះ ច្រវាក់​ដែល​សាច់ញាតិ​ពិត​ជា​អាច​ហៅ​ទូរសព្ទ​បាន​ត្រូវ​បាន​ខូច។ ដូច្នេះចំនួននៃការហៅទូរស័ព្ទចាប់ផ្តើមថយចុះ ហើយតាមនោះចំនួនអ្នកដាក់ពាក្យក៏ថយចុះ ហើយចំនួនឯកសារដែលទទួលយកសម្រាប់ការពិចារណាក៏ថយចុះកាន់តែច្រើន។ ជាលទ្ធផលចំនួននៃការបដិសេធដែលបានចេញនៅកម្រិតនៃដើមទសវត្សរ៍ទី 80 លែងកើនឡើងទៀតហើយ។

"តើ​អ្នក​បាន​ឈប់​ផ្ញើ​ការ​ហៅ​ទូរសព្ទ​ពី​អ្នក​ផ្សេង​ក្រៅ​ពី​សាច់​ញាតិ​ផ្ទាល់​ឬ?"

- យើងបានផ្ញើការហៅទូរស័ព្ទពីអ៊ីស្រាអែលពីសាច់ញាតិផ្ទាល់ និងពីសាច់ញាតិដោយប្រយោល និងសូម្បីតែពីមនុស្សចម្លែក ពោលគឺយើងបានបញ្ជូនពួកគេយ៉ាងណាក៏ដោយ ប៉ុន្តែការហៅទូរសព្ទទាំងនេះមិនត្រូវបានទទួលយកដោយអាជ្ញាធរសូវៀតទេ។ វាមិនអាចផ្តោតលើបញ្ហានេះបានទេ ពីព្រោះអ្វីគ្រប់យ៉ាងត្រូវបានផ្តោតលើការតស៊ូសម្រាប់អ្នកបដិសេធ និងអ្នកទោសនៃទីក្រុងស៊ីយ៉ូន។

- តើ Lishkat-a-kesher មានប្រតិកម្មយ៉ាងណាចំពោះការផ្លាស់ប្តូររ៉ាឌីកាល់នៅក្នុងស្ថានភាព?

- នាងមិនមានប្រតិកម្មអ្វីទាំងអស់។ នាងមិនយល់ជាពិសេសអំពីអ្វីដែលអាចធ្វើបាន និងគួរធ្វើ។ មានអ្នកបដិសេធ - អ្នកត្រូវប្រយុទ្ធដើម្បីច្រកចេញរបស់ពួកគេ មានអ្នកទោសស៊ីយ៉ូន - អ្នកត្រូវប្រយុទ្ធដើម្បីដោះលែងពួកគេ ... - នោះហើយជាទាំងអស់! ចំពោះ​ការ​ធ្វើ​ចំណាក​ស្រុក ពួកគេ​មិន​បាន​យល់​ពី​ហេតុផល​របស់​វា ឬ​ត្រូវ​ធ្វើ​អ្វី​ជាមួយ​វា​ទេ។

- តើសម្ពាធព័ត៌មានលើសហភាពសូវៀតនៅតែបន្តទេ?

- វាបន្ត មានតែប្រយ័ត្នប្រយែង ពីព្រោះការគាបសង្កត់បានចាប់ផ្តើម ហើយពួកគេចាប់ផ្តើមភ័យខ្លាចចំពោះពួកយូដា ចំពោះសកម្មជន។ មិនមានការសម្របសម្រួលជាមួយ BAR* នៅក្នុង Liskat-a-Kesher ទេ។

-ក្រោយ​ការ​បញ្ចូល​ទ័ព​ចូល​ក្នុង​ប្រទេស​អាហ្វហ្គានីស្ថាន អាជ្ញាធរ​បាន​ចាប់​ផ្តើម​កម្ទេច​ចលនា​ជ្វីហ្វ​ដែល​រៀបចំ​ឡើង។

- ត្រឹមត្រូវហើយ ព្រោះបន្ទាប់ពីការបញ្ចូលទ័ព ពួកគេលែងត្រូវគិតឡើងវិញជាមួយនឹងប្រតិកម្មរបស់បស្ចិមប្រទេស៖ ប្រតិកម្មចំពោះការចាប់ខ្លួនអ្នកប្រឆាំងនេះ ឬអ្នកប្រឆាំងនោះមិនមានបញ្ហាអ្វីទេ បើប្រៀបធៀបទៅនឹងប្រតិកម្មចំពោះការឈ្លានពានអាហ្វហ្គានីស្ថាន។ បន្ទាប់​មក​ពួក​គេ​ចាប់​ផ្ដើម​បង្ក្រាប​គ្រប់​យ៉ាង រួម​ទាំង​ចលនា​របស់​សាសន៍​យូដា។

- បាទ ពួកគេបានចាប់ផ្តើមដាក់សម្ពាធលើអ្នកប្រឆាំងកាន់តែខ្លាំង។

- ជនជាតិយូដាមិនដែលមានបញ្ហាឯករាជ្យសម្រាប់ពួកគេទេ លើកលែងតែក្នុងវិស័យអន្តោប្រវេសន៍។ ការធ្វើចំណាកស្រុកក៏ត្រូវបានពិចារណាផងដែរទាក់ទងនឹងបញ្ហាជាច្រើនផ្សេងទៀត។

- ប៉ុន្តែទោះបីជាមានសម្ពាធខ្លាំងពីខាងក្នុងក៏ដោយ បេសកជន Lishkat-a-kesher បានបន្តមកសហភាពសូវៀត អ៊ីស្រាអែលបានបន្តចូលរួមយ៉ាងសកម្មនៅក្នុងពិព័រណ៍សៀវភៅអន្តរជាតិ ដែលសកម្មជនបានគ្រប់គ្រងដើម្បី "ដកហូត" សៀវភៅរាប់ពាន់ក្បាល ដែលជាគម្រោងសម្រាប់ ការបង្រៀនភាសាហេព្រើរនៅក្នុងទីក្រុងគ្រឿងកុំព្យូទ័របានបន្តធ្វើការសិក្ខាសាលា ដែលបានបោះពុម្ពផ្សាយ samizdat ។ ជីវិតបានបន្ត។

- បាទ។ ការងារបានបន្ត សន្និសិទអន្តរជាតិ បាតុកម្មត្រូវបានប្រារព្ធឡើង មានការផ្សាយសំបុត្រ ពីមួយពេលទៅមួយអ្នកជំទាស់ត្រូវបានដោះលែង ហើយពិធីបុណ្យក៏ចាប់ផ្តើម។ អ្វីគ្រប់យ៉ាងគឺនៅក្នុងអាជីវកម្ម។ ហើយសូម្បីតែរដ្ឋាភិបាលសូវៀតក៏ពេញចិត្តដែរ។ តើ​អ្នកដឹង​ថា​ហេតុអ្វី​ទេ?

- ហេតុអ្វី?

- មិនមានច្រកចេញទេ។

- បាទ កម្រិតនៃការចាកចេញបានធ្លាក់ចុះក្រោមមួយពាន់ក្នុងមួយឆ្នាំ ប៉ុន្តែកម្រិតនៃការគាបសង្កត់នៅតែមានកម្រិតខ្លះដែលកំណត់ដោយសម្ពាធពីលោកខាងលិច។

- អាជ្ញាធរនៃសហភាពសូវៀតបានធ្វើការជាមួយចលនាជ្វីហ្វតាមកម្រិតនៃភាពគ្រប់គ្រាន់ ពោលគឺពួកគេបានសម្រេចចិត្តថាតើវាត្រូវកំទេចកម្រិតណា ដើម្បីកុំឱ្យវារីករាលដាល និងចេញពីការគ្រប់គ្រង។ ប៉ុន្តែផ្ទុយទៅវិញ ភាពច្របូកច្របល់បែបនេះ ថែមទាំងមានប្រយោជន៍សម្រាប់ពួកគេតាមមធ្យោបាយមួយចំនួន ព្រោះវាបង្វែរការយកចិត្តទុកដាក់របស់អង្គការជ្វីហ្វ និងអ៊ីស្រាអែល ពីបញ្ហាការធ្វើចំណាកស្រុក ហើយផ្តោតលើបញ្ហាតូចតាចរបស់មនុស្សល្បីៗរាប់រយនាក់។

- ហើយ​គេ​ទម្លាក់​សញ្ញាបត្រ​ដល់​កម្រិត​ណា? សង្គ្រាមត្រជាក់? យ៉ាងណាមិញ សូម្បីតែក្នុងអំឡុងពេលប៉ុន្មានឆ្នាំមកនេះ ឥស្សរជនសាធារណៈ និងនយោបាយបរទេសបានមក សន្និសីទអន្តរជាតិត្រូវបានធ្វើឡើង ហើយទំនាក់ទំនងរវាងជនបរទេសនិងអ្នកបដិសេធត្រូវបានអនុញ្ញាត។

- ប៉ុន្តែគំនិតផ្តួចផ្តើមសង្គ្រាមត្រជាក់ មិនមែនមកពីសហភាពសូវៀតទេ។ នេះ​ជា​ប្រតិកម្ម​របស់​លោកខាងលិច​ដែល​សហភាព​សូវៀត​មិន​ចាប់អារម្មណ៍។ ប៉ុន្តែចាប់តាំងពីសង្រ្គាមត្រជាក់កំពុងបន្ត គាត់បានព្យាយាមឆ្លើយតបនឹងវាដោយមិនហួសពីដែនកំណត់ជាក់លាក់។ តើគាត់ចង់បានអ្វី? "ទុកឱ្យយើងនៅម្នាក់ឯងជាមួយអាហ្វហ្គានីស្ថាន ហើយអ្វីៗនឹងល្អ"។ គំនិតផ្តួចផ្តើមនេះបានមកពីលោកខាងលិច ហើយសហភាពសូវៀតកំពុងព្យាយាមរស់នៅជាមួយវា។

- នោះគឺលោកខាងលិចខ្លួនឯងគ្រប់គ្រងកម្រិតនៃសង្គ្រាមត្រជាក់?

- លោកខាងលិចខ្លួនឯងគ្រប់គ្រងកម្រិតនៃប្រតិកម្ម ដែលពឹងផ្អែកបន្ថែមទៀតលើអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងនៅលើវិស័យយោធានៃប្រទេសអាហ្វហ្គានីស្ថាន ហើយបានផ្តល់ឱ្យវា ឬពណ៌នយោបាយនោះ។ ចលនា​ជ្វីហ្វ​ក៏​បាន​ចូល​រួម​ក្នុង​ការ​ប្រឈម​មុខ​ដាក់​គ្នា​ដែរ។ នោះគឺខាងក្រៅអ្វីៗគឺល្អ។ មនុស្សគ្រប់គ្នាបានប្រយុទ្ធដើម្បីជនជាតិយូដានៃសហភាពសូវៀត។ ប៉ុន្តែ​ធ្វើ​យ៉ាងម៉េច<,>ហើយ​សម្រាប់​អ្វី​ឱ្យ​ប្រាកដ​នោះ គ្មាន​នរណា​ម្នាក់​បាន​ពិសោធ​យ៉ាង​ពិសេស​នោះ​ទេ។

- តើមានអ្វីកើតឡើងចំពោះដំណើរការ Helsinki?

តើគាត់ចាប់អារម្មណ៍លើអ្នកណា?

- យោងតាមទម្រង់នៃដំណើរការនេះ គឺត្រូវជួបរៀងរាល់ពីរឆ្នាំម្តង ពិនិត្យការអនុលោមភាព...

- ជាការប្រសើរណាស់ យើងបានជួបគ្នា ពិភាក្សា លើកសំណួរ របាយការណ៍ដែលបានចេញផ្សាយ ដូចដែលអង្គការលើកលែងទោសអន្តរជាតិបានធ្វើនៅថ្ងៃនេះ បានស្តីបន្ទោសរដ្ឋាភិបាលសូវៀត។ រដ្ឋាភិបាលសូវៀតបានចាប់។ ចំហាយកាន់តែច្រើនត្រូវបានបញ្ចេញ។ វាបានប្រែទៅជាប្រភេទនៃពិធីសាសនាស្រដៀងនឹងពិធីនៃរបបសូវៀតហើយគ្មាននរណាម្នាក់យកចិត្តទុកដាក់ចំពោះវាទេលើកលែងតែអ្នកបដិសេធនិងសកម្មជនសិទ្ធិមនុស្សនៅក្នុងសហភាពសូវៀត។

- តើវាប៉ះពាល់ដល់ទំនាក់ទំនងសេដ្ឋកិច្ចតាមមធ្យោបាយណាមួយទេ?

-ទំនាក់ទំនងពាណិជ្ជកម្មដែលផ្តល់ផលប្រយោជន៍ដល់លោកខាងលិចបានបន្ត។ ពួកគេបានទិញប្រេង។

- តើនាយកដ្ឋាននៃសហភាពសូវៀតនៅ Nativ ដែលអ្នកបានដឹកនាំក្នុងទសវត្សរ៍ទី 80 ធ្វើអ្វី?

- ដំណើរការព័ត៌មានទាំងអស់ដែលបានមកពីសហភាពសូវៀត។ ការទទួល ការកត់ត្រា ការរៀបចំប្រព័ន្ធ ការគណនា ការវិភាគ។ ឧបមាថា Kosharovsky៖ តើគាត់មានលក្ខណៈបែបណា អ្វីដែលកំពុងកើតឡើងចំពោះគាត់ ថាតើត្រូវបញ្ជូនមនុស្សទៅគាត់ឬអត់ ប្រសិនបើអ្នកផ្ញើអ្នកណាពិតប្រាកដ និងជាមួយសារអ្វី អ្វីដែលត្រូវនាំយកមកក្រៅពីនេះ ហេតុអ្វី។ នៅចំពោះមុខខ្ញុំ មិនមានការវិភាគបែបនោះនៅក្នុងសេវាកម្មទេ។ នៅពេលខ្ញុំសរសេររបាយការណ៍វិភាគដំបូង ខ្ញុំត្រូវបានគេសួរថាហេតុអ្វីបានជាខ្ញុំធ្វើបែបនេះ។ "មែនហើយ យ៉ាងហោចណាស់សម្រាប់ខ្លួនខ្ញុំ" ខ្ញុំនិយាយថា "ខ្ញុំត្រូវតែយល់ពីអ្វីដែលព័ត៌មានទាំងអស់ដែលខ្ញុំប្រមូលផ្តុំមានន័យ" ។ Nehemiah Levanon និងរង្វង់ខាងក្នុងរបស់គាត់មានការយល់ដឹងតិចតួចអំពីអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងនៅក្នុងសហភាពសូវៀត។ កន្លែងណាមួយនៅជុំវិញកាសែត New York Times ។ ហើយ​មាន​ប្រភព​ព័ត៌មាន​ជា​ច្រើន៖ បដិសេធន៍ សកម្មជន ការ​សន្ទនា​តាម​ទូរស័ព្ទ អ្នក​ទេសចរ បេសកជន អ្នក​សារព័ត៌មាន អ្នក​ការទូត។ ប៉ុន្តែនៅចំពោះមុខខ្ញុំ Nativa មិនបានចូលរួមក្នុងការវិភាគប្រកបដោយជំនាញ វិជ្ជាជីវៈ ស៊ីជម្រៅ និងទូលំទូលាយ ហើយមិនយល់ថាហេតុអ្វីចាំបាច់នោះទេ។ អ្វី​គ្រប់​យ៉ាង​ត្រូវ​បាន​ផ្ដោត​លើ​ការ​តស៊ូ​សម្រាប់​អ្នក​បដិសេធ និង​អ្នក​ទោស​នៃ​ក្រុង​ស៊ីយ៉ូន។

នេះគឺជាលក្ខណៈបុគ្គលនៃបញ្ហា។ នេះជារបៀបដែលលោកខាងលិចធ្វើការ។ ពួកគេត្រូវការវីរបុរសជាក់លាក់មួយដែលពួកគេកំពុងប្រយុទ្ធ។ ធ្វើការដោយអរូបីមិនសូវមានប្រសិទ្ធភាព។

- នេះជារបៀបដែលលោកខាងលិចធ្វើការ នេះជារបៀបដែលការិយាល័យរបស់យើងធ្វើការ នេះជារបៀបដែលរដ្ឋាភិបាលអ៊ីស្រាអែលធ្វើការ។ ដូច្នេះវាមានប្រយោជន៍សម្រាប់មនុស្សគ្រប់គ្នា រួមទាំងរដ្ឋាភិបាលសូវៀតផងដែរ។ ពី​ព្រោះ​តាម​ពិត​ជន​ជាតិ​យូដា​មិន​បាន​ចាក​ចេញ​ទេ ហើយ​នេះ​ជា​អ្វី​ដែល​សំខាន់​សម្រាប់​ពួក​គេ។ ពួកគេមិនដូចពួកយើងទេ គិតក្នុងលក្ខខណ្ឌនៃប្រភេទរដ្ឋ។ បញ្ហារបស់ពួកគេគឺកាត់បន្ថយច្រកចេញ ហើយ KGB ដោះស្រាយវាបានយ៉ាងអស្ចារ្យ។ តើពួកគេបានចំណាយអ្វីសម្រាប់វា? សហភាពសូវៀតបានបាត់បង់ភាពគ្មានកំហុសរបស់ខ្លួននៅក្នុងក្រសែភ្នែករបស់បស្ចិមប្រទេសមិនត្រឹមតែដោយសារតែជនជាតិយូដាប៉ុណ្ណោះទេ។ មុន​នោះ គាត់​បាន​បាត់​បង់​នាង​ក្នុង​ការ​កាត់​ទោស​អ្នក​ប្រឆាំង។ ពិតណាស់ ជនជាតិយូដាបានបន្ថែម ប៉ុន្តែភាពស្លូតត្រង់បានបាត់បង់ទៅហើយ។ បាទ បដិសេធ អ្នកទោសស៊ីយ៉ូន កំពុងត្រូវបានបៀតបៀននៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី តើមានអ្វីបន្ទាប់ទៀត?

- តើអ្នកចាប់ផ្តើមចូលសហភាពសូវៀតក្នុងអំឡុងពេល perestroika យ៉ាងដូចម្តេច?

- សហភាពសូវៀតតែងតែព្រួយបារម្ភអំពីមុខមាត់អន្តរជាតិរបស់ខ្លួន ជាពិសេសក្នុងអំឡុងពេល perestroika ។ ដូច្នេះហើយ យើងបានប្រើប្រាស់អង្គការអន្តរជាតិទាំងអស់ដែលបានចូលរួមក្នុងព្រឹត្តិការណ៍អន្តរជាតិណាមួយនៅក្នុងសហភាពសូវៀត ហើយជាការពិតណាស់ យើងបានប្រើប្រាស់គណៈប្រតិភូអ៊ីស្រាអែលទាំងអស់ លើកលែងតែពួកកុម្មុយនិស្ត - ពួកគេមិនចង់សហការជាមួយយើងទេ។ ខ្ញុំចាំពីរបៀបដែលយើងណែនាំ Shulamit Aloni ។

- អ្នកត្រូវតំណាងឱ្យផលប្រយោជន៍របស់អ្នកនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី ...

- បាទ។ វាបានកើតឡើងតាមរបៀបនេះ។ នៅសហភាពសូវៀតនៅដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1980 ពួកគេបានដឹងថាការផ្តាច់ទំនាក់ទំនងការទូតជាមួយអ៊ីស្រាអែលគឺជាកំហុសមួយ។ ប៉ុន្តែ​គេ​មិន​ដឹង​ថា​ត្រូវ​ចេញ​ពី​ណា​ទេ។ ប្រហែលជានៅឆ្នាំ 1985 ទំនាក់ទំនងដំបូងបានចាប់ផ្តើមរវាងក្រសួងការបរទេសអ៊ីស្រាអែលនិងក្រសួងការបរទេសនៃសហភាពសូវៀត។ វាបានចាប់ផ្តើមនៅគំនិតផ្តួចផ្តើមរបស់ Nimrod Novik និង Yossi Beilin បន្ទាប់ពី Shimon Peres បានក្លាយជារដ្ឋមន្ត្រីការបរទេសរបស់អ៊ីស្រាអែល។ ទំនាក់ទំនងទាំងអស់គឺសម្ងាត់ ហើយបានកើតឡើងនៅអឺរ៉ុប។ នៅក្នុងដំណើរការនៃការពិភាក្សាអំពីបញ្ហានៃការសម្រួលទំនាក់ទំនងអ្នកតំណាងសូវៀតបានស្នើសុំការយល់ព្រមរបស់យើងក្នុងការបញ្ជូនក្រុមកុងស៊ុលសូវៀតទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។ ជាការពិតណាស់ យើងបានអនុម័តគំនិតផ្តួចផ្តើមនេះ៖ មិនថាពួកគេបញ្ជូនក្រុមនេះទៅក្រោមនោះទេ ជំហានដំបូងឆ្ពោះទៅរកការបង្កើត និងពង្រឹងទំនាក់ទំនងគឺមានសារៈសំខាន់។

- ហេតុអ្វីបានជាពួកគេត្រូវការក្រុមកុងស៊ុលនៅអ៊ីស្រាអែល?

- ជំហានឆ្ពោះទៅរកការសម្រួលទំនាក់ទំនង។ ពួកគេមិនទាន់ត្រៀមខ្លួនជាស្រេចដើម្បីបង្កើតទំនាក់ទំនងការទូតភ្លាមៗទេ ពីព្រោះពួកគេខ្លាចប្រតិកម្មអវិជ្ជមានទាំងក្នុងប្រទេស និងក្រៅប្រទេសក្នុងចំណោមសម្ព័ន្ធមិត្តអារ៉ាប់របស់ពួកគេ។ នោះហើយជាមូលហេតុដែលយើងស្នើទម្រង់នេះ។ វាល្អណាស់។ ពួក​គេ​បាន​បញ្ជូន​ក្រុម​របស់​ខ្លួន​ទៅ​កាន់​ទីសក្ការៈ​ជាដើម។ វាច្បាស់ណាស់ថាបន្ថែមពីលើអ្វីៗទាំងអស់វាគឺជាក្រុមការទូតនៃសហភាពសូវៀតនៅអ៊ីស្រាអែល។ ដូច្នេះហើយ យើងបានផ្លាស់ប្តូរពីការផ្តាច់ទំនាក់ទំនងការទូតទាំងស្រុងទៅជាទំនាក់ទំនងការទូតនៅកម្រិតការទូតទាបបំផុតនៅស្ថានទូតហ្វាំងឡង់។ ប៉ុន្មានខែក្រោយមក ខ្ញុំបានស្នើឱ្យបញ្ជូនក្រុមកុងស៊ុលអ៊ីស្រាអែលទៅសហភាពសូវៀត។ ក្រសួងការបរទេស​អ៊ីស្រាអែល​បាន​ឈរ​ត្រចៀក​ថា៖ «ហេតុ​អ្វី​បាន​ជា​អ្នក​ទៅ​ទីនោះ? ខ្ញុំ​បាន​បញ្ជាក់។ បន្ទាប់មក Yossi Beilin បានស្នើឱ្យខ្ញុំដាក់សំណើរបស់ខ្ញុំជាលាយលក្ខណ៍អក្សរ។ ខ្ញុំបានសរសេរហេតុផលសម្រាប់គោលដៅ និងគោលបំណងដែលក្រុមកុងស៊ុលនៅក្នុងសហភាពសូវៀតអាចទទួលយកបាន។ ក្រសួងការបរទេសរបស់យើងបាននិយាយថាសហភាពសូវៀតនឹងមិនទទួលយករឿងនេះទេដែលថានេះគឺជាភាពល្ងង់ខ្លៅ។

- តើអ្នកបានសរសេរអ្វី?

- ខ្ញុំមិនចាំច្បាស់ទេ។ អ្វី​ដែល​បន្ទាប់​មក​បាន​ក្លាយ​ជា​មូលដ្ឋាន​សម្រាប់​ការងារ​របស់​យើង៖ ពិនិត្យ​ការងារ​កុងស៊ុល ចេញ​ទិដ្ឋាការ និង​ពិនិត្យ​ដំណើរការ​ទាំង​មូល​នៃ​ការ​ធ្វើ​ចំណាក​ស្រុក​ទៅ​អ៊ីស្រាអែល។ បូក - បញ្ហារបស់មនុស្សដែលមានសញ្ជាតិអ៊ីស្រាអែលនៅសហភាពសូវៀត។ បន្ទាប់​មក​ក្រសួង​ការ​បរទេស​អ៊ីស្រាអែល​បាន​ស្រែក​ដាក់​ខ្ញុំ​ថា​៖ «តើ​អ្នក​នៅ​តែ​ចង់​រៀបចំ​ការ​បង្កហេតុ​ជាមួយ​នឹង​អ្នក​ដែល​អ៊ីស្រាអែល​បាន​ចេញ​សញ្ជាតិ​អ៊ីស្រាអែល​ក្លែងក្លាយ​មែនទេ?! ខ្ញុំ​បាន​និយាយ​ថា “ទេ ហេតុអ្វី? មាន​ពលរដ្ឋ​អ៊ីស្រាអែល​រាប់សិប​នាក់​នៅ​សហភាព​សូវៀត​ដែល​មិន​បាត់បង់​សញ្ជាតិ​បន្ទាប់ពី​មក​សហភាព​សូវៀត​ដោយ​ហេតុផល​ផ្សេងៗ។

- អ្នកណាប្រាប់អ្នកថា?

“អ្នក​រាល់​គ្នា​កំពុង​តែ​និយាយ រួម​ទាំង​ប្រធាន​ផ្នែក​អឺរ៉ុប​ខាង​កើត។ ជាពិសេស - Zvi Mazel ។ ហើយមិនត្រឹមតែពួកគេប៉ុណ្ណោះទេ។ ទាំង Mossad (សេវាចារកម្មបរទេស) និង Shabak (សេវាសន្តិសុខទូទៅ) បានជំទាស់នឹងរឿងនេះ។ មានតែ Yossi Beilin និង Nimrod Novik ប៉ុណ្ណោះដែលពេញចិត្ត។ ពួកគេបានកំណត់សំណើរបស់ខ្ញុំនៅក្នុងសំណើមួយទៅកាន់ភាគីសូវៀត៖ ថាយើងជាក្រុមការទូតអ៊ីស្រាអែលមកជាបណ្តោះអាសន្ននៅសហភាពសូវៀតដើម្បីធ្វើការនៅស្ថានទូតហូឡង់។ ខ្ញុំបានសុំឱ្យពួកគេទទួលបានលក្ខខណ្ឌស្នាក់នៅដូចគ្នានឹងក្រុមសូវៀតនៅស្ថានទូតហ្វាំងឡង់នៅអ៊ីស្រាអែល។

- ហើយនោះមានន័យថាចាប់ពីឆ្នាំទី ៨៥ ...

- ទេ ទំនាក់ទំនងបានចាប់ផ្តើមនៅឆ្នាំ ១៩៨៥។ នៅឆ្នាំ 1986 ក្រុមសូវៀតបានមកដល់។ នៅឆ្នាំ ១៩៨៧ ខ្ញុំបានបង្កើតគំនិតផ្តួចផ្តើមនេះ។ យើងអាចមកដល់មុននេះ ប៉ុន្តែ "មេដឹកនាំ" មកពីក្រសួងការបរទេសអ៊ីស្រាអែល មិនអាចបង្កើតគណៈប្រតិភូរយៈពេលកន្លះឆ្នាំបានទេ។ ពួកគេមិនដឹងថាត្រូវបញ្ជូនអ្នកណាទេ ដូច្នេះហើយយើងបានមកដល់នៅពេលក្រោយ - នៅខែកក្កដា ឆ្នាំ ១៩៨៨។

- តាមខ្ញុំចាំ អ្នកបានតាំងទីលំនៅក្នុងសណ្ឋាគារ "អ៊ុយក្រែន" មិនឆ្ងាយពីក្រសួងការបរទេសរុស្ស៊ីទេ។ តើ​មាន​អ្វី​ថ្មី​ក្នុង​ការ​ប្រយុទ្ធ​ប្រឆាំង​នឹង​អ្នក​តូច​ចង្អៀត​នៅ​ពេល​នេះ?

- មកដល់ពេលនេះ វាច្បាស់ណាស់ថា ការតស៊ូនេះបានបញ្ចប់ដោយគ្មានអ្វីសោះ។ តែមួយគត់ដែលខ្ញុំជំរុញឱ្យប្រយុទ្ធគឺ Yitzhak Shamir ។ នៅពេលដែលគាត់បានទៅសហរដ្ឋអាមេរិកគាត់បានលើកឡើងពីបញ្ហានេះហើយបាននិយាយយ៉ាងខ្លាំងអំពីប្រធានបទនេះនៅក្នុងសុន្ទរកថានៅក្នុង GI ។

- ឆ្នាំ​អ្វី?

- ខ្ញុំមិនចាំច្បាស់ទេ។ វាគឺនៅក្នុង 87 ឬ 88 ។ លោក​បាន​លើក​ឡើង​ពី​បញ្ហា​នេះ។ មាន​ប្រតិកម្ម​យ៉ាង​ខ្លាំង​ពី​ជនជាតិ​ជ្វីហ្វ​អាមេរិក ប៉ុន្តែ​ជាក់ស្តែង​គ្មាន​នរណា​ធ្វើ​អ្វី​ក្នុង​ទិសដៅ​នេះ​ទេ។

- មាន Shoshana Kardin ដែលបានដោះស្រាយបញ្ហានេះយ៉ាងសកម្ម។

“តាម​ពិត​គ្មាន​អ្នក​ណា​ធ្វើ​អ្វី​ទេ។ ហើយជនជាតិអាមេរិកបានប្រាប់ខ្ញុំថា យើងនិយាយត្រូវ ប៉ុន្តែគ្មាននរណាម្នាក់នឹងធ្វើបែបនេះទេ ព្រោះអង្គការជ្វីហ្វនឹងចោទប្រកាន់ពួកគេថាប្រឆាំងនឹងពួកយូដា។ ដូច្នេះវាគឺជា។

- ទាល់តែវាលើសកម្រិតជាក់លាក់ តើពេលណាទើបលុយកាក់កប?

“មូលនិធិរបស់រដ្ឋាភិបាលអាមេរិកបានចូលមក ហើយវាមិនគ្រប់គ្រាន់ទៀតទេ។ ជនជាតិយូដាសូវៀតបានមកសហរដ្ឋអាមេរិកក្នុងនាមជាជនភៀសខ្លួន។ ថវិកាសហព័ន្ធមិនបានផ្តល់ហិរញ្ញប្បទានដល់ជនអន្តោប្រវេសន៍ទេ ប៉ុន្តែបានផ្តល់ហិរញ្ញប្បទានដល់ជនភៀសខ្លួន។ ចំនួនជនជាតិយូដាដែលបានចាកចេញនៅឆ្នាំ 1989 បានកើនឡើងយ៉ាងខ្លាំង។ មិនមានថវិកាគ្រប់គ្រាន់នៅក្នុងធាតុថវិកាសម្រាប់ការទទួលជនភៀសខ្លួន។

- នៅឆ្នាំ 1989 74 ពាន់នាក់បានចាកចេញ។

- ស្ទើរតែទាំងអស់នៃចំនួននេះបានធ្លាក់លើថវិកាអាមេរិក។ ជនជាតិអាមេរិកបានដឹងថារដ្ឋាភិបាលសហព័ន្ធមិនមានប្រាក់គ្រប់គ្រាន់ទេ។

- ជាពិសេស<,>មិនយូរប៉ុន្មាន នៅកម្រិតបែបនេះ មនុស្សរាប់រយរាប់ពាន់នាក់អាចមកទីនោះបាន។

- ពួកគេមិនអាចទទួលយកបរិមាណបែបនេះសម្រាប់ហេតុផលជាច្រើន។ ហេតុអ្វីបានជាជនជាតិយូដា - បាទ, ប៉ុន្តែប៉ូល - ទេ? រដ្ឋាភិបាលអាមេរិកមិនអាចផ្តល់មូលនិធិបានទេ។<а>ជនជាតិយូដាជាង 40,000 នាក់ ហើយចំនួនមនុស្សដែលចាកចេញគឺខ្ពស់ជាងច្រើន។ ហើយមិនត្រឹមតែជនជាតិយូដាទេដែលបានចាកចេញពីសហភាព។ បន្ទាប់មកជនជាតិអាមេរិកបានសម្រេចចិត្តផ្ទេរដំណើរការនេះទៅទីក្រុងម៉ូស្គូ។

- ហើយនៅទីនោះដើម្បីជ្រើសរើសអ្នកដែលអាមេរិកយល់ថាចាំបាច់ដើម្បីទទួលយក ...

- បិទអឺរ៉ុប។ ប៉ុន្តែនៅពេលដែលជនជាតិអាមេរិកបានប្រមូលផ្តុំតំណាងស្ថានទូតនៅទីក្រុងមូស្គូ - ខ្ញុំនៅក្នុងកិច្ចប្រជុំនេះ - ហើយបានប្រាប់យើងអំពីរឿងនេះ ខ្ញុំបានសួរថាតើពួកគេនឹងធ្វើអ្វីប្រសិនបើជនជាតិយូដាសូវៀតបានទៅដល់ទីក្រុងវីយែន ហើយងាកទៅរកពួកគេពីទីនោះ។ ពួកគេបានឆ្លើយថា ពួកគេនិយាយថា យើងប្រកាសថានីតិវិធីនឹងប្រព្រឹត្តទៅនៅទីក្រុងម៉ូស្គូ។ វាច្បាស់ណាស់ថាជនជាតិអាមេរិកមិនយល់ពីអ្វីដែលពួកគេមិនបានគិត។ ជាការប្រសើរណាស់ - ពួកគេបានប្រកាស! ហើយជនជាតិយូដាដែលមានទិដ្ឋាការអ៊ីស្រាអែលនឹងមកទីក្រុងវីយែនហើយតើមានអ្វីនៅទីនោះ? តើជនជាតិអាមេរិកនឹងនិយាយថាពួកគេមិនទទួលយកពួកគេទេ?

- ដូច្នេះអ្នកគិតថាទីក្រុងវីយែនគួរតែបិទទាំងស្រុង?

- ការចេញដំណើរទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែលត្រូវរៀបចំតាមរយៈទីក្រុង Budapest និង Bucharest តាមរបៀបដែលគ្មាននរណាម្នាក់អាចទៅដល់ទីណាបានក្រៅពីអ៊ីស្រាអែលតាមទិដ្ឋាការរបស់អ៊ីស្រាអែល។ ខ្ញុំបានរៀបចំគ្រោងការណ៍នេះ ហើយបង្ហាញវាទៅ Shamir ។ គាត់បាននិយាយថា "យល់ព្រមជាមួយជនជាតិហូឡង់។ បើ​គេ​យល់​ព្រម​មែន!»

- នោះគឺហូឡង់ត្រូវបានគេសន្មត់ថាបង្ហាញគ្រោងការណ៍នេះដល់ភាគីសូវៀត?

- ទេ​ទេ។ យើងទើបតែមានកិច្ចព្រមព្រៀងជាមួយពួកគេថា យើងមិនធ្វើអ្វីដោយគ្មានការយល់ព្រមពីពួកគេ។ ពួកគេបាននិយាយថាសូម។

- ហើយតើអ្នកទទួលបានឋានៈជាក្រុមកុងស៊ុលឯករាជ្យនៅពេលណា?

- បន្ទាប់ពីឧក្រិដ្ឋជនមួយក្រុមបានប្លន់យន្តហោះសូវៀតទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។ វាគឺនៅចុងបញ្ចប់នៃឆ្នាំទី 89 ។ បន្ទាប់​មក យើង​បាន​រើ​ទៅ​ក្នុង​អគារ​របស់​យើង។ ហើយ​បន្ទាប់​ពី​ការ​ចរចា យើង​បាន​ទទួល​ឋានៈ​ជា​ក្រុម​កុងស៊ុល​ឯករាជ្យ។

តើស្ថានទូតបើកនៅពេលណា?

-ទំនាក់ទំនងការទូតត្រូវបានបង្កើតឡើងនៅចុងឆ្នាំ 1991 ហើយបន្ទាប់មកត្រូវបានសម្រេចឱ្យ បូវិន ធ្វើជាឯកអគ្គរដ្ឋទូតដំបូង។ គាត់បានមកប្រទេសអ៊ីស្រាអែលក្នុងខែធ្នូ ឆ្នាំ ១៩៩១។

"ដូចម្ដេចដែលអ្វីៗបានអភិវឌ្ឍយ៉ាងលឿន។ តើ Levin មកទីក្រុងម៉ូស្គូនៅពេលណា?

- Aaron Gordon បានមកដល់មុន ហើយបន្ទាប់មក Arye Levin ។ នៅឆ្នាំ 1988 គាត់បានមកជាច្រើនដងជាប្រធានក្រុមកុងស៊ុល។

- អ្នកមានទំនាក់ទំនងមិនល្អ។

- ខ្ញុំបានលេងហ្គេមរបស់ខ្ញុំ ហើយពួកគេខឹងដែលពេលខ្លះខ្ញុំធ្វើផ្ទុយនឹងគំនិតរបស់ពួកគេ ហើយមិនសួរនរណាម្នាក់។

- គាត់តែងតែព្យាយាមបង្កើតទំនាក់ទំនងជាមួយថ្នាក់ដឹកនាំសូវៀត។

- គាត់មិនយល់ថាមេដឹកនាំសូវៀតកំពុងធ្វើការទំនាក់ទំនងជាផ្នែកនៃគោលនយោបាយរបស់ពួកគេទេ។ ពួកគេបានធ្វើសកម្មភាពតែលើការសម្រេចចិត្តពីខាងលើប៉ុណ្ណោះ ដូច្នេះចាំបាច់ត្រូវយល់ពីអ្វីដែលអាចសម្រេចបានពីពួកគេ និងអ្វីដែលមិនអាច។ ខ្ញុំ​មិន​បាន​សួរ​សូវៀត ឬ​យើង​ទេ ហើយ​បាន​ធ្វើ​អ្វី​ដែល​ខ្ញុំ​គិត​ថា​ចាំបាច់។ យល់​ហើយ នេះ​បាន​រំខាន​មនុស្ស​ជា​ច្រើន។ ប៉ុន្តែ​គេ​មិន​អាច​ធ្វើ​អ្វី​មក​លើ​ខ្ញុំ​បាន នាយក​រដ្ឋមន្ត្រី​ឈរ​ពី​ក្រោយ​ខ្ញុំ។ នៅពេលនោះ Shimon Peres ជារដ្ឋមន្ត្រីក្រសួងការបរទេស។ Beilin និង Novik ដឹងពីអ្វីដែលត្រូវធ្វើ និងអ្វីដែលមិនគួរធ្វើ។ ពួកគេយល់គ្រប់យ៉ាងដែលខ្ញុំនិយាយ។

-ឆ្នាំ១៩៨៩ ការធ្វើចំណាកស្រុកកំពុងកើនឡើងយ៉ាងខ្លាំង...

- ជនជាតិអាមេរិកបានធ្វើការសម្រេចចិត្តក្នុងខែកញ្ញា ហើយចាប់ពីខែតុលា យើងបានណែនាំច្បាប់ដែលពលរដ្ឋអាចធ្វើដំណើរបានតែតាមរយៈទីក្រុង Bucharest និង Budapest៖ យើងមិនបានចេញទិដ្ឋាការផ្សេងទៀតទេ។

- សមាសធាតុនៃអាលីយ៉ាបានកើនឡើងយ៉ាងខ្លាំង។

- អ្នកដែលទទួលបានលិខិតអនុញ្ញាតមុនអាចធ្វើដំណើរលើផ្លូវចាស់ នៅសល់ទាំងអស់ - នៅលើផ្លូវថ្មី។ រហូតដល់ខែមករា អ្នកទាំងនេះដែលមានលិខិតអនុញ្ញាតចាស់បានចាកចេញ ហើយបន្ទាប់មក - នោះហើយជាវា! គ្មាននរណាម្នាក់ត្រូវបានគេផ្តល់ទិដ្ឋាការឆ្លងកាត់ប្រទេសអូទ្រីសទេ។

- តើលោកខាងលិចយល់ឃើញពីការផ្លាស់ប្តូរភាពជាអ្នកដឹកនាំនៅក្នុងសហភាពសូវៀតនិង perestroika និង glasnost របស់ Gorbachev យ៉ាងដូចម្តេច?

"ពួកគេនៅតែមិនយល់ពីអ្វីដែលនៅពីក្រោយវា។ ម្យ៉ាងវិញទៀត perestroika បានរួមចំណែកក្នុងការឃុំខ្លួនក្នុងទំនាក់ទំនងរវាងបូព៌ា និងលោកខាងលិច ហើយម្យ៉ាងវិញទៀតពួកគេឃើញថា Gorbachev កំពុងធ្វើសម្បទានធំ មិនតែងតែយល់ពីអ្វីដែលគាត់កំពុងធ្វើនោះទេ។

- ខ្ញុំមានអារម្មណ៍ថាគាត់ចាប់ផ្តើមភ្លាមៗពីគ្រប់ទិសទី។

គាត់​មិន​ដឹង​ថា​គាត់​កំពុង​ធ្វើ​អ្វី គាត់​មិន​ដឹង​ពី​មូលហេតុ​ទេ។ គាត់បានធ្វើសម្បទានដែលជនជាតិអាមេរិកមិននឹកស្មានដល់ពីគាត់។ បន្ទាប់ពី Reykjavik ពួកគេមានការភ្ញាក់ផ្អើល: គាត់បានទៅការផ្លាស់ប្តូរយ៉ាងខ្លាំងនៅក្នុងគោលនយោបាយសូវៀតក្នុងវិស័យគ្រប់គ្រងអាវុធ។ ជនជាតិអាមេរិកដំបូងមិនជឿលើការយល់ព្រមរបស់គាត់ទេ ព្រោះក្នុងករណីនេះប្រសិទ្ធភាពប្រយុទ្ធរបស់សហភាពសូវៀតបានថយចុះច្រើនដងច្រើនជាងសហរដ្ឋអាមេរិក។

ចុះលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យផ្ទៃក្នុង glasnost វិញ?

“ពួកគេបានមើលឃើញថាវាជាដំណើរការមួយដែលអាចធ្វើឲ្យសហភាពសូវៀតចុះខ្សោយ។ មិនចាំបាច់មានឧត្តមគតិទេ៖ សូម្បីតែក្នុងអំឡុងពេលប៉ុន្មានឆ្នាំនៃ perestroika សហភាពសូវៀតគឺជាសត្រូវដែលត្រូវការឱ្យចុះខ្សោយហើយនេះត្រូវបានធ្វើដោយផ្នែកនិងតាមរយៈអ្នកប្រឆាំងដូចដែលអគ្គសេនាធិការអាល្លឺម៉ង់ធ្លាប់បានធ្វើតាមរយៈ Vladimir Ulyanov ។ វាជាការពិតដែលផ្នែកខ្លះនៃសង្គមអាមេរិកមានការអាណិតអាសូរចំពោះអ្នកប្រឆាំង ប៉ុន្តែអ្នកផ្សេងទៀតចាប់អារម្មណ៍ថាតើវាធ្វើឱ្យរបបសូវៀតចុះខ្សោយប៉ុណ្ណា ដែលជាសត្រូវលេខមួយរបស់បស្ចិមប្រទេស។ របៀបបង្ហាញវាគឺជាសំណួរមួយទៀត។

– ក្នុង​បរិបទ​នេះ តើ​អ្នក​ប្រឆាំង​ត្រូវ​បាន​គេ​ប្រើ?

- អាជ្ញាធរអាមេរិកបានប្រើពួកប្រឆាំង និងចលនាជ្វីហ្វជាឧបករណ៍ដ៏មានប្រសិទ្ធភាពក្នុងការប្រយុទ្ធប្រឆាំងនឹងអំណាចសូវៀត ចាប់តាំងពីវាបានធ្វើឱ្យវាចុះខ្សោយទាំងខាងក្នុង និងខាងក្រៅ បង្កើនអារក្សនៃរបបសូវៀតនៅក្នុងក្រសែភ្នែករបស់សង្គម និងផ្តល់ហេតុផលសីលធម៌ដើម្បីបង្កើន សម្ពាធប្រឆាំងនឹងសហភាពសូវៀត។ វាក៏មានប្រយោជន៍សម្រាប់យើងដែរ ប៉ុន្តែជនជាតិអាមេរិកមិនបានស្រលាញ់យើងទេ ប៉ុន្តែដោយសារផលប្រយោជន៍របស់ពួកគេផ្ទាល់។ គេ​ប្រើ​វា​យ៉ាង​មាន​សមត្ថកិច្ច ខ្ញុំ​មិន​មាន​ការ​តវ៉ា​ប្រឆាំង​ពួក​គេ​ទេ។ គេ​មាន​ប្រយោជន៍​របស់​គេ យើង​មាន​របស់​យើង។ ហើយថ្ងៃនេះផងដែរ។

“ឥឡូវ​នេះ​គឺ​ជា​ពេល​វេលា​សម្រាប់​អ្នក​ប្រវត្តិសាស្ត្រ​ត្រូវ​ទៅ​ធ្វើ​ការ។ មានព័ត៌មានជាច្រើន អ្នកចូលរួមជាច្រើននៅក្នុងព្រឹត្តិការណ៍នៅមានជីវិត មនុស្សដែលមានឥទ្ធិពលជាក់លាក់លើដំណើរនៃព្រឹត្តិការណ៍។

ដូច្នេះអ្វីដែលសំខាន់គឺអ្វីដែលអ្នកធ្វើ។ ប្រសិនបើយើងចង់ប្រកាន់ជំហរសកម្មជាងនៅក្នុងដំណើរការនោះ យើងត្រូវយល់ពីវា ហើយមិនត្រូវធ្វើសកម្មភាពដោយផ្អែកលើអារម្មណ៍ខាងក្នុង ឬភាពវង្វេងរបស់បុគ្គលនោះទេ។ ខ្ញុំមានសំណាងណាស់ដែលបានស្ថិតនៅកន្លែងដែលត្រឹមត្រូវនៅពេលត្រឹមត្រូវ ហើយមានឥទ្ធិពលយ៉ាងសំខាន់ទៅលើដំណើរការនៃការធ្វើចំណាកស្រុក និងទិសដៅរបស់វា។ ខ្ញុំមានន័យថា ការរៀបចំជើងហោះហើរត្រង់ពីសហភាពសូវៀតទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ហើយអ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលទាក់ទងនឹងការដោះស្រាយបញ្ហាគឺមិនធំទូលាយនោះទេ។ វាចាំបាច់ក្នុងការផ្លាស់ប្តូរវិធីសាស្រ្តក្នុងការដោះស្រាយបញ្ហាបែបនេះ។

អរគុណ Yasha ។

សព្វថ្ងៃនេះ ប៉ុស្តិ៍ទូរទស្សន៍រុស្ស៊ីគឺពិតជាពោរពេញទៅដោយកម្មវិធីជជែកពេញនិយមជាច្រើន ដែលឧទ្ទិសដល់ការជជែកពិភាក្សានយោបាយ និងការប្រឈមមុខគ្នានៅក្នុងតំបន់នេះ។ នៅក្នុងកម្មវិធីមួយក្នុងចំណោមកម្មវិធីទាំងនេះ អ្នកមើលដែលចង់ដឹងចង់ឃើញជាញឹកញាប់អាចឃើញមនុស្សម្នាក់ឈ្មោះ Yakov Kedmi ដែលជីវប្រវត្តិរបស់គាត់នឹងត្រូវបានពិភាក្សាយ៉ាងលម្អិតតាមដែលអាចធ្វើទៅបាននៅក្នុងអត្ថបទនេះ។ បុរសនេះសមនឹងទទួលបានការយកចិត្តទុកដាក់បំផុតរបស់យើង ពីព្រោះគាត់បានធ្វើច្រើនសម្រាប់ការបង្កើតរដ្ឋអ៊ីស្រាអែលទំនើប។

ជីវិតដំបូង

Yakov Iosifovich Kazakov កើតនៅថ្ងៃទី ៥ ខែមីនាឆ្នាំ ១៩៤៧ នៅទីក្រុងមូស្គូក្នុងគ្រួសារវិស្វករសូវៀតដ៏ឆ្លាតវៃ។ ក្រៅពីគាត់ គ្រួសារនេះមានកូនពីរនាក់ទៀត។ បន្ទាប់​ពី​វីរៈបុរស​យើង​រៀន​ចប់​វិទ្យាល័យ គាត់​ចាប់​ផ្ដើម​ធ្វើ​ការ​នៅ​រោងចក្រ​ជា​កម្មករ​ចាក់​បេតុង។ ស្របជាមួយនេះ យុវជននោះបានចូលផ្នែកឆ្លើយឆ្លងនៃសាកលវិទ្យាល័យផ្លូវដែក និងទំនាក់ទំនងរដ្ឋម៉ូស្គូ។

ការបង្ហាញនៃការបះបោរ

Yakov Kedmi ដែលជីវប្រវត្តិរបស់គាត់ពោរពេញទៅដោយព្រឹត្តិការណ៍គួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ជាច្រើននៅថ្ងៃទី 19 ខែកុម្ភៈឆ្នាំ 1967 បានប្រព្រឹត្តទង្វើមួយដែលនៅក្នុងឆ្នាំទាំងនោះមានតែមនុស្សដែលអស់សង្ឃឹមនិងក្លាហានបំផុតដែលអាចសម្រេចចិត្តបាន។ យុវជន​នោះ​បាន​មក​ដល់​ទ្វារ​ស្ថានទូត​អ៊ីស្រាអែល​ក្នុង​ទីក្រុង​មូស្គូ ហើយ​បាន​និយាយ​ថា​គាត់​ចង់​ផ្លាស់​ទៅ​ប្រទេស​នេះ​ជា​អចិន្ត្រៃយ៍។ ជាការពិតណាស់ គ្មាននរណាម្នាក់អនុញ្ញាតឱ្យគាត់ចូលនោះទេ បន្ទាប់មកគាត់បានទម្លុះទឹកដីនៃស្ថានកុងស៊ុលដោយកម្លាំង និងការរំលោភបំពាន ដែលនៅទីបំផុតគាត់ត្រូវបានជួបដោយអ្នកការទូតម្នាក់ឈ្មោះ Herzl Amikam។ អ្នកការទូតបានសម្រេចចិត្តថាអ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលកំពុងកើតឡើងគឺជាការបង្កហេតុដែលអាចកើតមាននៅលើផ្នែកនៃ KGB ដូច្នេះហើយមិនបានផ្តល់ចម្លើយវិជ្ជមានចំពោះសំណើរបស់យុវជននោះទេ។ ទោះយ៉ាងណាក៏ដោយ មួយសប្តាហ៍ក្រោយមក យ៉ាកូវដែលតស៊ូម្តងទៀតបានទៅស្ថានទូត ហើយនៅតែទទួលបានទម្រង់បែបបទអន្តោរប្រវេសន៍។

នៅខែមិថុនាឆ្នាំ 1967 នៅពេលដែលសហភាពសូវៀតបានផ្តាច់ទំនាក់ទំនងការទូតជាមួយអ៊ីស្រាអែលដោយសារតែសង្រ្គាមប្រាំមួយថ្ងៃ Kadmi បានបោះបង់ចោលជាសាធារណៈនូវភាពជាពលរដ្ឋនៃសហភាពហើយបានចាប់ផ្តើមទាមទារឱ្យគាត់ទទួលបានឱកាសដើម្បីចាកចេញជាអចិន្ត្រៃយ៍សម្រាប់អ៊ីស្រាអែល។ ក្នុងពេលជាមួយគ្នានោះ គាត់បានចូលស្ថានទូតអាមេរិកនៅទីក្រុងមូស្គូ ជាកន្លែងដែលគាត់បានសន្ទនាយ៉ាងយូរជាមួយកុងស៊ុលអំពីការចាកចេញទៅកាន់ប្រទេសនៃទឹកដីសន្យា។

ថ្ងៃទី 20 ខែឧសភាឆ្នាំ 1968 Yakov Kedmi (ដែលជីវប្រវត្តិគួរគោរព) បានក្លាយជាអ្នកនិពន្ធនៃលិខិតមួយដែលត្រូវបានផ្ញើទៅកំពូលសូវៀតនៃសហភាពសូវៀត។ នៅក្នុងនោះ បុរសនោះបានថ្កោលទោសយ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរចំពោះការបង្ហាញនៃការប្រឆាំងនឹងពួកយូដា ហើយបានដាក់ការទាមទារឱ្យដកហូតសញ្ជាតិសូវៀត។ លើសពីនេះ លោក​បាន​ប្រកាស​ខ្លួនឯង​ជា​ពលរដ្ឋ​នៃ​រដ្ឋ​អ៊ីស្រាអែល​ដោយ​បំពាន។ សេចក្តីថ្លែងការណ៍នេះគឺជាលើកដំបូងនៅក្នុងសហភាពនៃផែនការបែបនេះ។ ទីបំផុត នៅខែកុម្ភៈ ឆ្នាំ១៩៦៩ គាត់បានផ្លាស់ទៅរស់នៅប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ហើយយោងទៅតាមរបាយការណ៍ខ្លះ ថែមទាំងបានដុតលិខិតឆ្លងដែនរបស់ពលរដ្ឋសូវៀតនៅទីលានក្រហមទៀតផង។ ទោះបីជា Kedmi ខ្លួនឯងតែងតែបដិសេធការពិតនេះក៏ដោយ។

ជីវិតនៅក្នុងផ្ទះថ្មី។

Yakov Kedmi ដែលអ៊ីស្រាអែលបានក្លាយជាកន្លែងស្នាក់នៅថ្មីនៅពេលមកដល់ប្រទេសភ្លាមៗបានដោះស្រាយបញ្ហានៃការធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍របស់ជនជាតិយូដាសូវៀត។ នៅឆ្នាំ 1970 គាត់ថែមទាំងបានអត់ឃ្លាននៅជិតអគារ UN ដោយសារតែ អាជ្ញាធរសូវៀតហាម​សាច់​ញាតិ​របស់​គាត់​ចូល​រួម​ជាមួយ​គាត់។ ក្នុងពេលជាមួយគ្នានោះ ជនជាតិអាមេរិកបានជឿថា យុវជនជនជាតិយូដា គឺជាភ្នាក់ងារសម្ងាត់របស់ KGB ។ ការជួបជុំគ្រួសារបានធ្វើឡើងនៅថ្ងៃទី 4 ខែមីនា ឆ្នាំ 1970 បន្ទាប់ពីនោះ យ៉ាកុបភ្លាមៗបានក្លាយជាអ្នកប្រយុទ្ធនៅក្នុងកងកម្លាំងការពារអ៊ីស្រាអែល។ សេវាកម្មនេះបានកើតឡើងនៅក្នុងអង្គភាពធុង។ បន្ទាប់មកមានការបណ្តុះបណ្តាលនៅសាលាយោធា និងសាលាស៊ើបការណ៍។ នៅឆ្នាំ 1973 គាត់ត្រូវបានផ្ទេរទៅទុនបម្រុង។ មួយឆ្នាំមុនកូនប្រុសរបស់គាត់បានកើត។

បន្ទាប់ពីសេវាកម្ម

ដោយបានក្លាយជាជនស៊ីវិល Yakov បានទៅធ្វើការនៅក្នុងសេវាកម្មសន្តិសុខនៃស្ថានីយអាកាស Arkiya ។ គាត់ក៏បានក្លាយជានិស្សិតនៅវិទ្យាស្ថានបច្ចេកវិទ្យាអ៊ីស្រាអែលស្របគ្នា ហើយបន្តិចក្រោយមកបានបញ្ចប់ការសិក្សារបស់គាត់ដោយជោគជ័យនៅសាកលវិទ្យាល័យ Tel Aviv និងមហាវិទ្យាល័យសន្តិសុខជាតិ។

ការផ្លាស់ប្តូរទៅសេវាកម្មសម្ងាត់

នៅឆ្នាំ 1977 Yakov Kedmi ដែលជីវប្រវត្តិរបស់គាត់នៅពេលនោះត្រូវបានបំពេញដោយសមិទ្ធិផលធ្ងន់ធ្ងរបានទទួលការអញ្ជើញឱ្យធ្វើការនៅការិយាល័យ Nativ ។ រចនាសម្ព័ន្ធនេះគឺជាស្ថាប័នរដ្ឋរបស់អ៊ីស្រាអែល ដែលដំណើរការនៅក្រោមការិយាល័យនាយករដ្ឋមន្ត្រីនៃប្រទេស។ ទំនួលខុសត្រូវចម្បងរបស់ការិយាល័យគឺរក្សាទំនាក់ទំនងជាមួយជនជាតិយូដានៅបរទេស និងជួយពួកគេក្នុងការធ្វើចំណាកស្រុកទៅអ៊ីស្រាអែល។ នៅដើមដំបូងនៃអត្ថិភាពរបស់វា Nativ បានធ្វើការយ៉ាងសកម្មជាមួយជនជាតិយូដាដែលរស់នៅទាំងនៅក្នុងសហភាពសូវៀត និងប្រទេសដទៃទៀតនៃអឺរ៉ុបខាងកើត។ ជាងនេះទៅទៀត ដំបូងឡើយ ការធ្វើចំណាកស្រុកបានធ្វើឡើងដោយខុសច្បាប់។ ដោយវិធីនេះ Yakov បានទទួលនាមត្រកូល Kedmi រួចហើយនៅក្នុងឆ្នាំ 1978 នៅពេលដែលគាត់បានធ្វើការនៅក្នុងមជ្ឈមណ្ឌលអន្តោប្រវេសន៍ឆ្លងកាត់ពិសេសដែលមានទីតាំងនៅទីក្រុងវីយែន។

លើក

នៅឆ្នាំ 1990 Kedmi បានឡើងជណ្តើរអាជីព ហើយបានក្លាយជានាយករង Nativ ។ ក្នុងអំឡុងឆ្នាំ ១៩៩២-១៩៩៨ យ៉ាកុប​ជា​មេ​នៃ​រចនាសម្ព័ន្ធ​រួច​ទៅ​ហើយ។ វាគឺជាអំឡុងពេលនៃការដឹកនាំរបស់ Kedmi នៅក្នុងការិយាល័យដែលលំហូរចូលអតិបរមានៃជនជាតិយូដាពីបណ្តាប្រទេសនៃលំហក្រោយសូវៀតបានធ្លាក់ចុះ។ ក្នុងអំឡុងពេលនេះមនុស្សជិតមួយលាននាក់បានផ្លាស់ទៅអ៊ីស្រាអែល។ លំហូរចូលយ៉ាងសំខាន់នៃអ្នកឯកទេស និងអ្នកវិទ្យាសាស្ត្រលេចធ្លោបានដើរតួយ៉ាងសំខាន់ក្នុងការអភិវឌ្ឍន៍ប្រទេសអ៊ីស្រាអែលជារដ្ឋមួយ។ គុណសម្បត្តិដ៏ធំសម្បើមក្នុងការតាំងទីលំនៅថ្មីរបស់ជនជាតិយូដាទៅកាន់ស្រុកកំណើតប្រវត្តិសាស្ត្ររបស់ពួកគេជាកម្មសិទ្ធិរបស់ Kedmi ។

ការចាកចេញពី Nativ

នៅរដូវស្លឹកឈើជ្រុះឆ្នាំ 1997 Yakov បានទទួលការអញ្ជើញឱ្យបម្រើក្នុងគណៈកម្មាធិការដែលដោះស្រាយបញ្ហានៃការបង្កើនការឈ្លានពានរបស់អ៊ីរ៉ង់ និងការកែលម្អទំនាក់ទំនងរវាងទីក្រុងម៉ូស្គូ និងទីក្រុងតេអេរ៉ង់។ គួរកត់សម្គាល់ថាការងារថ្មីរបស់ Kedmi ត្រូវបានផ្តល់ជូនដោយផ្ទាល់ដោយនាយករដ្ឋមន្ត្រីអ៊ីស្រាអែលនៅពេលនោះ Benjamin Netanyahu ។ នៅក្នុងដំណើរការនៃការងារ Yakov បានធ្វើសំណើមួយដើម្បីចូលរួមជាមួយជនជាតិជ្វីហ្វដ៏មានឥទ្ធិពលនៃសហព័ន្ធរុស្ស៊ីក្នុងការធ្វើឱ្យទំនាក់ទំនងរវាងរុស្ស៊ីនិងអ៊ីរ៉ង់កាន់តែយ៉ាប់យ៉ឺន។ ទោះបីជាយ៉ាងណាក៏ដោយ លោក Netanyahu បានច្រានចោលសំណើនេះ ដែលបានបម្រើឱ្យទំនាក់ទំនងរវាងលោក និងលោក Kedmi ត្រជាក់។

នៅឆ្នាំ 1999 ទីបំផុត Yakov បានចាកចេញពីសេវាកម្មពិសេស។ ការលាលែងពីតំណែងរបស់គាត់គឺមុននឹងរឿងអាស្រូវធ្ងន់ធ្ងរមួយចំនួនដែលទាក់ទងដោយផ្ទាល់ជាមួយ Nativ ។ រចនាសម្ព័ន្ធដូចជាក្រសួងការបរទេស ចារកម្ម Shabak និង Mossad គឺជាការប្រឆាំងនឹងដំណើរការរបស់ Nativ ។ បើតាមលោក Kedmi ខ្លួនគាត់ផ្ទាល់ បន្ទាប់ពីចូលនិវត្តន៍ គាត់បានក្លាយជាអ្នកចូលនិវត្តន៍ធម្មតាម្នាក់ ទោះបីជាគាត់ទទួលបានប្រាក់សោធនស្មើនឹងឧត្តមសេនីយ៍ក៏ដោយ។

ក្នុងឆ្នាំ 1999 ដូចគ្នា យ៉ាកុបបានផ្តួចផ្តើមការពិភាក្សាជាសាធារណៈអំពីភាពខុសគ្នារបស់គាត់ជាមួយ Netanyahu ។ អតីតប្រមុខ Nativ បានជ្រើសរើសនាយករដ្ឋមន្ត្រីជាមួយនឹងការរិះគន់របស់គាត់ចំពោះការចោទប្រកាន់ថាក្បត់ផលប្រយោជន៍របស់ជនជាតិជ្វីហ្វ និងបំផ្លាញទំនាក់ទំនងជាមួយសហព័ន្ធរុស្ស៊ី។

ស្ថានភាពគ្រួសារ

Yakov Kedmi ដែលគ្រួសាររបស់គាត់ដើរតួជាអ្នកដឹកនាំពេញមួយជីវិតរបស់គាត់បានរៀបការអស់រយៈពេលជាយូរមកហើយ។ ប្រពន្ធរបស់គាត់ឈ្មោះ Edith គឺជាអ្នកគីមីអាហារដោយការអប់រំ ពេលខ្លះគាត់ជាបុគ្គលិកនៃក្រសួងការពារជាតិអ៊ីស្រាអែល។ បន្ទាប់ពីធ្វើការបន្តអស់រយៈពេលជិត 40 ឆ្នាំ នាងបានចូលនិវត្តន៍។ ប្តីប្រពន្ធនេះបានចិញ្ចឹមកូនប្រុសពីរនាក់និងកូនស្រីម្នាក់។

កូនប្រុសច្បងរបស់គូស្នេហ៍បានបញ្ចប់ការសិក្សាពីមហាវិទ្យាល័យ Interdisciplinary College ក្នុង Herzliya មានសញ្ញាបត្រឧត្តមសិក្សាពីរ។ កូនស្រីបានបញ្ចប់ការសិក្សាពីបណ្ឌិត្យសភាសិល្បៈ។

ថ្ងៃរបស់យើង។

Yakov Kedmi និយាយរឿងមួយអំពីប្រទេសរុស្ស៊ី - រហូតដល់ឆ្នាំ 2015 ប្រទេសនេះត្រូវបានហាមឃាត់សម្រាប់គាត់។ ប៉ុន្តែឥឡូវនេះស្ថានភាពបានផ្លាស់ប្តូរ ជនជាតិជ្វីហ្វដ៏មានឥទ្ធិពលម្នាក់គឺជាភ្ញៀវញឹកញាប់គួរសមនៅក្នុងសហព័ន្ធរុស្ស៊ី។ ជារឿយៗគាត់ចូលមើលកម្មវិធីនយោបាយផ្សេងៗតាមកញ្ចក់ទូរទស្សន៍ក្នុងនាមជាអ្នកជំនាញ។ ភាគច្រើនគាត់អាចត្រូវបានគេមើលឃើញនៅក្នុងកម្មវិធីរបស់វ្ល៉ាឌីមៀ Solovyov ដែលចាក់ផ្សាយនៅលើប៉ុស្តិ៍ Russia-1 ។

លើសពីនេះ កម្មវិធី Dialogues ដែលគេស្គាល់ច្រើនគឺមានប្រជាប្រិយភាពខ្លាំងណាស់។ Yakov Kedmi ពិភាក្សាអំពីប្រធានបទនៃមជ្ឈិមបូព៌ា នយោបាយអន្តរជាតិ និងសេដ្ឋកិច្ចពិភពលោកជាមួយអ្នកឯកទេសម្នាក់ទៀតនៅក្នុងផ្នែកនេះ - រុស្ស៊ី Evgeny Satanovsky ។ ជាញឹកញយ យ៉ាកុបក៏ត្រូវបានអញ្ជើញឱ្យទៅស្ថានីយ៍វិទ្យុដែលមានសិទ្ធិអំណាច Vesti-FM ផងដែរ។

នៅលើកញ្ចក់ទូរទស្សន៍របស់រុស្ស៊ី អ្នកអាចមើលឃើញសុន្ទរកថារបស់បុរសសង្ហា Yakov Kedmi ដែលកំពុងជជែកជាមួយគូប្រជែងលើប្រធានបទនយោបាយពិភពលោក និងបញ្ហារបស់រុស្ស៊ី។ មនុស្សជាច្រើនមិននឹកស្មានថាបុរសម្នាក់នេះទទួលខុសត្រូវចំពោះការជម្លៀសជនជាតិយូដាយ៉ាងច្រើនពីអតីតសហភាពសូវៀតទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែលក្នុងទសវត្សរ៍ទី 90 ។ សូមថ្លែងអំណរគុណយ៉ាងជ្រាលជ្រៅចំពោះ Yakov Kedmi ប្រទេសរុស្ស៊ី និងលំហក្រោយសូវៀតបានខកខានប្រជាពលរដ្ឋវ័យក្មេង មានសុខភាពល្អ និងឆ្លាតវៃចំនួនមួយលាននាក់។

កុមារភាព និងយុវវ័យ

Yakov Iosifovich Kazakov កើតនៅថ្ងៃទី ៥ ខែមីនាឆ្នាំ ១៩៤៧ នៅទីក្រុងមូស្គូក្នុងគ្រួសារវិស្វករ។ យ៉ាកុប​ជា​កូន​ច្បង​ក្នុង​ចំណោម​កូន​បី​នាក់។ ក្រោយ​ពី​រៀន​ចប់ គាត់​បាន​ទៅ​ធ្វើ​ការ​នៅ​រោងចក្រ​ជា​ជាង​ចាក់​បេតុង។ ក្នុងពេលជាមួយគ្នានេះគាត់បានសិក្សាដោយកំបាំងមុខនៅសាកលវិទ្យាល័យទំនាក់ទំនងរដ្ឋម៉ូស្គូ។

ជីវប្រវត្តិរបស់ខេដមីគឺពោរពេញទៅដោយព្រឹត្តិការណ៍ភ្លឺ។ នៅថ្ងៃទី 19 ខែកុម្ភៈឆ្នាំ 1967 Yakov បានទម្លុះខ្សែប៉ូលីសទៅកាន់ស្ថានទូតអ៊ីស្រាអែលនៅទីក្រុងម៉ូស្គូ។ យុវជន​នោះ​បាន​ដាក់ពាក្យ​ធ្វើ​អន្តោប្រវេសន៍​ទៅ​ប្រទេស​អ៊ីស្រាអែល។ អ្នកការទូត Herzl Amikam ដែលបានជួប Yakov បានបដិសេធយុវជនដោយច្រឡំគាត់ជាភ្នាក់ងារ KGB ។ ក្នុង​ដំណើរ​ទស្សនកិច្ច​ជា​លើក​ទី​ពីរ​នៅ​ស្ថានទូត​អ៊ីស្រាអែល បុរស​នោះ​ត្រូវ​បាន​ផ្តល់​ទម្រង់​ពាក្យ​សុំ​ចាកចេញ​ទៅ​អ៊ីស្រាអែល។

នៅថ្ងៃទី 5 ខែមិថុនា ឆ្នាំ 1967 សង្រ្គាមប្រាំមួយថ្ងៃបានផ្ទុះឡើងនៅមជ្ឈិមបូព៌ារវាងអ៊ីស្រាអែល និងអេហ្ស៊ីប ស៊ីរី ហ្ស៊កដានី អ៊ីរ៉ាក់ និងអាល់ហ្សេរី។ នៅថ្ងៃទី 11 ខែមិថុនា ឆ្នាំ 1967 សហភាពសូវៀតបានផ្តាច់ទំនាក់ទំនងការទូតជាមួយអ៊ីស្រាអែល។ នៅថ្ងៃនោះ Yakov Kazakov បានបោះបង់ចោលសញ្ជាតិសូវៀតជាសាធារណៈ។

នៅថ្ងៃទី 20 ខែឧសភាឆ្នាំ 1968 Yakov Kazakov បានផ្ញើលិខិតមួយទៅកាន់ឧត្តមសេនីយសូវៀតនៃសហភាពសូវៀតជាមួយនឹងសេចក្តីថ្លែងការណ៍អំពីការលះបង់សញ្ជាតិសូវៀតដោយថ្កោលទោសគោលនយោបាយប្រឆាំងនឹងពួកយូដានៅក្នុងប្រទេស។ ជំហានសាធារណៈដ៏ក្លាហាន គឺជាជំហានដំបូងបង្អស់នៅក្នុងសហភាពសូវៀត។ យុវជនរូបនេះបានបដិសេធមិនចូលបម្រើក្នុងជួរកងទ័ពសូវៀត ដោយនិយាយថាគាត់ត្រៀមខ្លួនបម្រើតែនៅក្នុងកងកម្លាំងការពារអ៊ីស្រាអែលប៉ុណ្ណោះ។

នៅខែកុម្ភៈឆ្នាំ 1969 Yakov Kazakov បានទទួលការអនុញ្ញាតឱ្យធ្វើអន្តោប្រវេសន៍។ បុរសវ័យក្មេងនេះត្រូវបានបញ្ជាឱ្យចាកចេញពីសហភាពសូវៀតក្នុងរយៈពេល 2 សប្តាហ៍។ តាមរថភ្លើង Yakov បានទៅដល់ទីក្រុងវីយែន ហើយពីទីនោះគាត់បានជិះយន្តហោះទៅអ៊ីស្រាអែល។ មកដល់អ៊ីស្រាអែល Yakov បានចូលរួមក្នុងចលនាគាំទ្រការធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍របស់ជនជាតិយូដាសូវៀត។ នៅឆ្នាំ 1970 គាត់បាននិយាយនៅមុខអគារអង្គការសហប្រជាជាតិនៅទីក្រុងញូវយ៉កទាមទារឱ្យដោះលែងសាច់ញាតិរបស់គាត់ពីសហភាពសូវៀត។

គ្រួសារ​នេះ​បាន​ជួបជុំ​គ្នា​វិញ​នៅ​ថ្ងៃ​ទី​៤ ខែ​មីនា ឆ្នាំ​១៩៧០។ នៅពេលការមកដល់នៃក្រុមគ្រួសារនៅអ៊ីស្រាអែល Yakov ដូចដែលបានសន្យាបានចុះឈ្មោះនៅក្នុងកងកម្លាំងការពារអ៊ីស្រាអែល។ បម្រើក្នុងកងទ័ពរថក្រោះ។ បានបញ្ចប់ការសិក្សា សាលាយោធានិងសាលាបញ្ញា។

Yakov Kedmi នៅក្នុងជួរកងទ័ព

ត្រូវបានដកចេញពីកងទ័ពនៅឆ្នាំ 1973 Yakov Kazakov បានទទួលការងារនៅក្នុងសេវាកម្មសន្តិសុខនៃអាកាសយានដ្ឋាន Arkiya ។ បានចុះឈ្មោះនៅអ៊ីស្រាអែល វិទ្យាស្ថានបច្ចេកវិទ្យា. បានបញ្ចប់ការសិក្សាពីសាកលវិទ្យាល័យ Tel Aviv និងមហាវិទ្យាល័យសន្តិសុខជាតិ។

នៅឆ្នាំ 1977 Yakov Kazakov ត្រូវបានអញ្ជើញឱ្យធ្វើការនៅ Nativ ។ ការិយាល័យ "Native" - ទីភ្នាក់ងាររដ្ឋាភិបាលអ៊ីស្រាអ៊ែលក្រោមការិយាល័យនាយករដ្ឋមន្ត្រី ទំនាក់ទំនងជាមួយជនជាតិយូដានៅបរទេស ជំនួយក្នុងការធ្វើចំណាកស្រុកទៅអ៊ីស្រាអែល។ នៅព្រឹកព្រលឹមនៃការបង្កើតរបស់ខ្លួន អង្គការ Nativ បានដោះស្រាយសិទ្ធិធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍ជនជាតិជ្វីហ្វពីសហភាពសូវៀត និងអឺរ៉ុបខាងកើត ដែលជាការធ្វើចំណាកស្រុកខុសច្បាប់។

នៅខែឧសភាឆ្នាំ 1978 Yakov បានប្តូរនាមត្រកូលរបស់គាត់ Kazakov ទៅ Kedmi ។ គាត់បានធ្វើការនៅមជ្ឈមណ្ឌលដឹកជញ្ជូនជនអន្តោប្រវេសន៍នៅទីក្រុងវីយែន។

សេវាកម្មពិសេស

នៅឆ្នាំ 1990 Yakov Kedmi ត្រូវបានតែងតាំងជានាយករង Nativ ។ ពីឆ្នាំ 1992 ដល់ឆ្នាំ 1998 មន្ត្រីចារកម្មគឺជាប្រធាន Nativ ។ នៅពេលនៃការងាររបស់ Kedmi នៅ Nativa ការធ្វើចំណាកស្រុករបស់ជនជាតិយូដាពីលំហក្រោយសូវៀតបានឈានដល់កម្រិតកំពូល - ពលរដ្ឋថ្មីមួយលាននាក់បានមកដល់អ៊ីស្រាអែល។ ការហូរចូលនៃមហាជនបញ្ញានេះបានដើរតួនាទីមិនអាចកាត់ថ្លៃបានក្នុងការកើនឡើងនៃសេដ្ឋកិច្ចអ៊ីស្រាអែល។ គុណសម្បត្តិដ៏អស្ចារ្យក្នុងការតាំងទីលំនៅថ្មីរបស់ប្រជាពលរដ្ឋទៅកាន់ស្រុកកំណើតប្រវត្តិសាស្ត្ររបស់ពួកគេគឺជាកម្មសិទ្ធិផ្ទាល់ខ្លួនរបស់ Yakov Iosifovich ។

នៅរដូវស្លឹកឈើជ្រុះឆ្នាំ 1997 នាយករដ្ឋមន្ត្រីអ៊ីស្រាអែល Benjamin Netanyahu បានអញ្ជើញលោក Yakov Kedmi ទៅកាន់គណៈកម្មាធិការដែលដោះស្រាយជាមួយនឹងការឈ្លានពានខាងយោធាដែលកំពុងកើនឡើងរបស់អ៊ីរ៉ង់ និងទំនាក់ទំនងរវាងទីក្រុង Tehran និង Moscow ។ នៅក្នុងដំណើរការនៃការងាររបស់គាត់នៅគណៈកម្មាធិការនេះ លោក Yakov បានស្នើថានាយករដ្ឋមន្ត្រីមានការចូលរួមពីជនជាតិជ្វីហ្វដ៏មានឥទ្ធិពលនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី ដើម្បីប្រឆាំងនឹងមិត្តភាពរបស់ទីក្រុងម៉ូស្គូជាមួយអ៊ីរ៉ង់។ សំណើ​នេះ​ត្រូវ​បាន​ច្រាន​ចោល និង​ជា​ហេតុផល​សម្រាប់​ភាព​ត្រជាក់​នៃ​ទំនាក់ទំនង​រវាង Kedmi និង Netanyahu។

នៅឆ្នាំ 1999 Yakov Kedmi បានលាលែងពីតំណែង។ វាត្រូវបាននាំមុខដោយរឿងអាស្រូវជាច្រើនទាក់ទងនឹង Nativ ។ ការងាររបស់ Nativ និង Kedmi ខ្លួនឯងត្រូវបានប្រឆាំងដោយក្រសួងការបរទេសអ៊ីស្រាអែល សេវាស៊ើបការណ៍ Mossad និង Shabak ។

ជីវិត​ឯកជន

នៅពេលកំពុងបម្រើក្នុងជួរកងទ័ព Yakov Kedmi បានរៀបការ។ ភរិយារបស់គាត់ឈ្មោះ អេឌីត បានធ្វើចំណាកស្រុកពីសហភាពសូវៀតក្នុងឆ្នាំ 1969 ។ ជា​អ្នក​គីមី​តាម​វិជ្ជាជីវៈ នាង​ធ្វើ​ការ​នៅ​ក្រសួង​ការពារ​ជាតិ។ ប្ដី​ប្រពន្ធ​មួយ​គូ​នេះ​មាន​កូន​បី​នាក់ គឺ​ប្រុស​ពីរ​នាក់ និង​កូន​ស្រី Revital។ កូន​ចៅ​របស់​យ៉ាកុប និង​អេឌីត​បាន​ទទួល ការសិក្សា​ខ្ពស់នៅអ៊ីស្រាអែល។

Yakov Kedmi ឥឡូវនេះ

ដោយបានចូលនិវត្តន៍ ដែលយោងទៅតាម Kedmi គឺស្មើនឹងមេទ័ព Kedmi បានចូលរួមយ៉ាងសកម្មក្នុងនយោបាយ។ លោក​បាន​និយាយ​ជាមួយ​នឹង​ការ​រិះគន់​យ៉ាង​ខ្លាំង​លើ​លោក Netanyahu ដោយ​ចោទ​លោក​ថា​បាន​បំផ្លាញ​ទំនាក់ទំនង​ជាមួយ​រុស្ស៊ី។ ដោយប្រើប្រាស់សិទ្ធិអំណាចក្នុងចំណោមជនជាតិអ៊ីស្រាអែលដែលនិយាយភាសារុស្សី គាត់បានធ្វើយុទ្ធនាការបោះឆ្នោតឱ្យបេក្ខជន Ehud Barak សម្រាប់តំណែងនាយករដ្ឋមន្ត្រី។

យោងតាម ​​Yakov Kedmi ច្រកចូល សហព័ន្ធរុស្ស៊ីត្រូវបានហាមឃាត់ដោយអតីតមន្ត្រីចារកម្មរហូតដល់ឆ្នាំ 2015 ។ ឥឡូវនេះគាត់គឺជាអ្នកមកលេងរុស្ស៊ីញឹកញាប់។ លេចចេញតាមកញ្ចក់ទូរទស្សន៍ ក្នុងកម្មវិធីនយោបាយ។ អ្នក​ទស្សនា​មើល​សុន្ទរកថា​ដ៏​ភ្លឺស្វាង និង​សង្ខេប​របស់​ឥស្សរជន​សាធារណៈ​ជន​ជាតិ​អ៊ីស្រាអែល​នៅ​លើ​កម្មវិធី។ ប្រធានបទដែលបានលើកឡើងដោយអតីតកាយរឹទ្ធិ ("ទីបំផុតភ្ញាក់ឡើង" "អូ" និងផ្សេងទៀត) ធ្វើឱ្យទស្សនិកជនរំភើប។ វីដេអូពីការសម្តែងប្រមូលបានការមើលរាប់លាននៅលើ YouTube ។ សាធារណជនចាប់អារម្មណ៍ដោយឱកាសដើម្បីស្តាប់ទស្សនៈឯករាជ្យរបស់អ្នកជំនាញខាងនយោបាយពិភពលោក។

Yakov Kedmi គឺជាភ្ញៀវទៀងទាត់នៃកម្មវិធី "Special Folder" នៃបណ្តាញអ៊ីនធឺណែតឯករាជ្យជាភាសារុស្សីរបស់អ៊ីស្រាអែល "Eaton TV" ។ ជាផ្នែកមួយនៃកម្មវិធី បុគ្គលសាធារណៈម្នាក់ឆ្លើយសំណួររបស់អ្នកទស្សនា។ ប្រធានបទ​នៃ​ការ​ផ្សាយ​មិន​ត្រឹម​តែ​ទាក់​ទង​នឹង​បញ្ហា​សង្កត់​ធ្ងន់​របស់​អ៊ីស្រាអែល​ទេ។ Kedmi និយាយអំពីអ៊ុយក្រែន រុស្ស៊ី ដុនបាស និងគ្រីមៀ។ ជារឿយៗទស្សនិកជនចាប់អារម្មណ៍ គោលនយោបាយការបរទេសអាមេរិក និង។ អត្ថបទរបស់ខេមមី ចាប់អារម្មណ៍លើការគិត និងចាប់អារម្មណ៍ពីសាធារណជន។

Yakov Kedmi អាចត្រូវបានគេឮនៅលើវិទ្យុរុស្ស៊ី។ ការសម្តែងឆ្នាំ 2017 នៅលើកម្មវិធីរបស់ Evgeny Satanovsky គឺគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍។ ភ្ញៀវនៃការផ្សាយលើកពីបញ្ហានយោបាយអន្តរជាតិ សេដ្ឋកិច្ចពិភពលោក និយាយអំពីអ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ដែលកំពុងកើតឡើងនៅពេលនេះនៅក្នុងពិភពលោក។ បទសម្ភាសន៍ចុងក្រោយគឺអំពីមជ្ឈឹមបូព៌ា។

គម្រោង

• "សង្គ្រាមគ្មានសង្ឃឹម"
• "Satanovsky Eugene និង Yakov Kedmi ។ កិច្ចសន្ទនាស្តីពីនយោបាយអន្តរជាតិ»

នៅក្នុង​សំបុត្រ​ចំហ​មួយ​ទៅកាន់​ប្រជាជន​អ៊ីស្រាអែល

សមមិត្តសាសន៍យូដា!

ដូច្នេះអ្នកនិយាយថា - កុំផឹក! ហើយខ្លួនគេ... ពិតណាស់ ខ្ញុំសូមអភ័យទោសចំពោះការបង្ហាញដ៏ច្របូកច្របល់ ប៉ុន្តែអារម្មណ៍កាន់តែអាក្រក់ទៅៗ។ មិនអីទេ ខ្ញុំនឹងព្យាយាមតាមលំដាប់លំដោយ។

កាលពីម្សិលមិញ នៅក្នុងកម្មវិធីនយោបាយ និងវិភាគដែលមានសិទ្ធិអំណាចបំផុតមួយ ដែលឧទ្ទិសដល់កិច្ចប្រជុំរបស់លោក Kerry ជាមួយលោក Putin ក្នុងកម្មវិធីនយោបាយ និងការវិភាគដែលមានសិទ្ធិអំណាចបំផុតមួយនៅលើប៉ុស្តិ៍ទូរទស្សន៍នៃប្រទេសរបស់យើង ដែលគោរពដោយអ្នកជំនួញ ខ្ញុំបានឃើញបុរសម្នាក់ដែលត្រូវបានណែនាំថាជា ប្រធាន​សេវា​ស៊ើបការណ៍​សម្ងាត់​អ៊ីស្រាអែល​មួយ​ចំនួន​ចូល​និវត្តន៍។ ខ្ញុំសប្បាយចិត្តខ្លាំងណាស់ ហើយត្រៀមខ្លួនស្តាប់មនុស្សឆ្លាតវៃម្នាក់ ព្រោះខ្ញុំមានការគោរពយ៉ាងខ្លាំងចំពោះសេវាកម្មពិសេសរបស់អ្នក សូម្បីតែចំពោះមុខអ្នកចូលនិវត្តន៍ក៏ដោយ។

បុរសជនជាតិរុស្សីម្នាក់និយាយយ៉ាងម៉ឺងម៉ាត់ និងច្បាស់ថាជនជាតិអាមេរិកគឺជាមនុស្សអាក្រក់ទាំងស្រុង ប៉ុន្តែទីបំផុតមេដឹកនាំដ៏អស្ចារ្យរបស់យើងបានទាត់ពួកគេចំលា បន្ទាប់មកពួកគេបានបត់កន្ទុយរវាងជើងរបស់ពួកគេ ហើយបានបញ្ជូនរដ្ឋលេខាធិការរបស់ពួកគេទៅអង្វរសុំក្តីមេត្តា។ ហើយ​ពួកគេ​នឹង​អង្វរ​ក្នុង​ពេល​ជាមួយ​គ្នា​ដើម្បី​យក​អ៊ុយក្រែន​ដ៏​អាក្រក់​នេះ​មកវិញ ដែល​ពួកគេ​ពិតជា​មិន​ត្រូវ​ការ។ ហើយគ្មាននរណាម្នាក់ត្រូវការវាទាល់តែសោះ ចាប់តាំងពីសត្វកកេរមិនអាចធ្វើអ្វីដែលមានប្រយោជន៍នៅផ្ទះ ពួកគេនឹងត្រូវវិនាសក្នុងការសុំទានដោយគ្មានប្រទេសរុស្ស៊ី ហើយនេះច្បាស់ណាស់សម្រាប់មនុស្សគ្រប់គ្នា។

ពេល​នោះ​ខ្ញុំ​ត្រូវ​បាន​គេ​ដឹក​នាំ​បន្តិច ខ្ញុំ​តាន​តឹង ហើយ​នឹក​ឃើញ​មនុស្ស​ដ៏​អស្ចារ្យ​នេះ។ ដំបូងឡើយ វាបរាជ័យដែលនាមត្រកូលត្រូវបានប្រកាសថា Kedmi ។ ប៉ុន្តែនេះជាការពិត Yasha Kazakov ដែលនៅចុងបញ្ចប់នៃទសវត្សរ៍ទី 60 ត្រូវបាន KGB បោះចូលទៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែលជាលទ្ធផលនៃប្រតិបត្តិការពិសេសដែលជនជាតិយូដាបានញ៉ាំដោយឆោតល្ងង់ដោយមិនដកដង្ហើម។

ហើយអង្គការ "Nativ" ធ្លាប់ជាសេវាកម្មពិសេសដែលមានសិទ្ធិអំណាច និងមានប្រសិទ្ធភាពក្នុងការដោះស្រាយការធ្វើចំណាកស្រុកពីបណ្តាប្រទេសនៃប្លុកសង្គមនិយម រួមទាំងខុសច្បាប់ផងដែរ។ ប៉ុន្តែនៅក្នុងទសវត្សរ៍ទី 90 នៅពេលដែលស្ថិតក្រោមឈ្មោះរបស់ Kedmi រួចហើយ Yasha បានឈានជើងចូលក្នុងភាពជាអ្នកដឹកនាំរបស់ខ្លួន ដោយហេតុផលប្រវត្តិសាស្រ្តសុទ្ធសាធ វាគ្រាន់តែប្រែទៅជាប្រភេទនៃក្លឹបចំណាប់អារម្មណ៍ស្រេចចិត្ត ហើយបន្ទាប់មកវាត្រូវបានរំសាយទាំងស្រុងជាសេវាកម្មពិសេស។ ទោះបីជាយ៉ាងណាក៏ដោយសូម្បីតែពីទីនោះក៏ដោយ Yakov Iosifovich បានហោះចេញដោយគ្មានរឿងអាស្រូវដែលត្រូវបានសង្ស័យទោះបីជាមានការពន្យារពេលយ៉ាងខ្លាំងដោយអង្គការធ្ងន់ធ្ងរនៅក្នុងទំនាក់ទំនងដែលមិនគួរឱ្យជឿក៏ដោយ។

ហើយឥឡូវនេះអ្នកប្រយុទ្ធដ៏អស្ចារ្យដើម្បីសេរីភាពនេះកំពុងអង្គុយ ជាមួយនឹងរូបរាងដ៏រីកចំរើនរបស់គាត់ គាត់បង្ហាញពិភពលោកទាំងមូលនៃប្រទេសរុស្ស៊ីនូវភាពជោគជ័យដ៏គួរឱ្យអស់សំណើចចំនួនប្រាំបីលានដែលបានទទួល។ មនុស្សឆ្លាតម្ភៃពាន់គីឡូម៉ែត្រនៅក្នុងលានៃពិភពលោក ហើយក្នុងពេលជាមួយគ្នានេះប្រាប់ថា គោឆោតល្ងង់ចំនួនសែសិបលាននៅលើប្រាំមួយសែនគីឡូម៉ែត្រការ៉េនៃដីមានជីជាតិបំផុតនៅកណ្តាលអឺរ៉ុបនឹងមិនអាចមានដោយឯករាជ្យដោយគ្មានដំបូន្មានដ៏អស្ចារ្យរបស់គាត់និង ដៃដឹកនាំដ៏រឹងមាំនៃអ្នកដឹកនាំដ៏ឈ្លាសវៃរបស់យើង។ ហើយក្នុងពេលជាមួយគ្នានេះ កំពុងតែចាក់រឿងអាស្រូវជាច្រើនទៅលើសហរដ្ឋអាមេរិក ដែលលើសពីទុនបំរុងនៃសូម្បីតែអ្នកប្រយុទ្ធក្នុងស្រុកដ៏ឃោរឃៅបំផុតរបស់យើងប្រឆាំងនឹងចក្រពត្តិនិយមដ៏អាក្រក់នៃកងអាវុធហត្ថពិភពលោកនេះ។

ប៉ុន្តែជាការពិតណាស់ មិនមែននៅក្នុងកណ្តុរពិសេសនេះទេ ខ្ញុំមិនហ៊ានរំខានអ្នកពីគាត់តែម្នាក់ឯងនោះទេ។ វាគ្រាន់តែថាស្ថានភាពរបស់យើងសព្វថ្ងៃនេះមិនសាមញ្ញទេ។ នៅជួរមុខនៃជួរដែកនៃអ្នកការពារស្ថេរភាពរុស្ស៊ីបានប្រមូលផ្តុំគ្នាពីស្មាទៅស្មាដែលបង្ហាញក្នុងករណីនេះអព្ភូតហេតុនៃ ecumenism ទំនើបបំផុត ឋានានុក្រមគ្រិស្តអូស្សូដក់ ហោរាមូស្លីម និងបុព្វបុរសនាមត្រកូលជ្វីហ្វ។ ហើយឥស្សរជនសាធារណៈនិងអ្វីដែលគេហៅថា "អ្នកជំនាញ" នៃការសារភាពដូចគ្នាមិនលូនចេញពីអេក្រង់ទូរទស្សន៍រួមទាំងអំណាចបញ្ញារបស់ជនជាតិយូដាត្រូវបានតំណាងឥតឈប់ឈរឧទាហរណ៍ដោយសត្វព្រាបនៃសន្តិភាពដូចជា Yevgeny Satanovsky ។

ប៉ុន្តែ​អ្នក​ទាំង​នេះ​សុទ្ធ​តែ​ជា​អ្នក​ស្រុក​របស់​យើង ខ្ញុំ​មិន​មាន​ការ​តវ៉ា​ប្រឆាំង​នឹង​អ្នក​ទេ។ ទោះជាយ៉ាងណាក៏ដោយ ជំនួយគឺតែងតែមករកពួកគេរួចហើយពីទឹកដីនៃរដ្ឋរបស់អ្នកដោយផ្ទាល់។ ហើយឥឡូវនេះគ្មានការងឿងឆ្ងល់ទេថា ប្រសិនបើនៅក្នុងប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយសាធារណៈ អ្នកឮពីរបៀបដែលមតិរបស់ "តំណាងអ៊ីស្រាអែល" ជាក់លាក់មួយត្រូវបានប្រកាសនោះ ជាមួយនឹងករណីលើកលែងដ៏កម្របំផុត ភ្លាមៗបន្ទាប់ពីនោះ រឿងបែបនេះនឹងធ្លាក់មកលើក្បាលនៃអកុសលរបស់យើង។ មនុស្ស​ដែល​សូម្បី​តែ​ទទួល​បាន​ពួក​បរិសុទ្ធ​ទាំង​ក្នុង​ន័យ​ធៀប និង​ក្នុង​ន័យ​ផ្ទាល់​បំផុត​នៃ​កន្សោម។

ខ្ញុំយល់យ៉ាងច្បាស់ថា នេះគឺជាលទ្ធផលនៃការងារជ្រើសរើស និងភាគីម្ចាស់ផ្ទះរបស់យើង។ ក៏ដូចជាការពិតដែលថាអ្នកមានការព្រួយបារម្ភគ្រប់គ្រាន់សម្រាប់ខ្លួនអ្នកហើយមិនមានមនុស្សឆ្កួតតិចជាងគ្រប់ទីកន្លែងទេហើយអ្នកមិនអាចតាមដានមនុស្សគ្រប់គ្នាបានទេ។

ប៉ុន្តែនៅតែខ្ញុំមិនដឹង ប្រហែលជាមានការិយាល័យបណ្តឹងសំខាន់ៗមួយចំនួននៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ដើម្បីសុំជំនួយយ៉ាងហោចណាស់បន្តិច? សូមទុកអ្នកទាំងនេះនៅផ្ទះបន្តិចសិនទៅ អនុញ្ញាតឱ្យពួកគេមករកយើងតាមរយៈមួយ ឬអ្វីមួយ តើវាពិតជាមិនអាចទៅរួចទេក្នុងការមករកអ្វីមួយ? យ៉ាងណាមិញ ប្រទេសរបស់អ្នកបានរួចផុតពីស្ថានភាពអស់សង្ឃឹមបែបនេះ សូមមេត្តាកុំបដិសេធ!

ខ្ញុំពិតជាសង្ឃឹមថា យ៉ាងហោចណាស់មាននរណាម្នាក់នៅក្នុងដែនដីបរិសុទ្ធ ដែលអាចបង្វែរការអធិស្ឋានរបស់ខ្ញុំទាំងនេះទៅកាន់អាសយដ្ឋានត្រឹមត្រូវ។ ហើយ​បើ​មិន​ដូច្នោះ​ទេ សូម​ធ្វើ​ការ​អនុគ្រោះ​ចុងក្រោយ។ បោះពុម្ពអត្ថបទហើយបិទវានៅក្នុងរន្ធនៃជញ្ជាំង Wailing ។ ប្រហែលជាវានឹងមក ...

Yakov "Yasha" Kedmi (ភាសាហេព្រើរ יעקב קdammai; កើត Yakov Iosifovich Kazakov; ថ្ងៃទី 5 ខែមីនា ឆ្នាំ 1947 ទីក្រុងមូស្គូ សហភាពសូវៀត) - រដ្ឋបុរសជនជាតិអ៊ីស្រាអែល ប្រធានទីភ្នាក់ងារ Nativa ក្នុងឆ្នាំ 1992-1999 ដែលជាអ្នកជំនាញដែលត្រូវបានទទួលស្គាល់លើបញ្ហានយោបាយយោធា និងអន្តរជាតិ។ នយោបាយ។

មានឥទ្ធិពលនយោបាយយ៉ាងសំខាន់នៅក្នុងសហគមន៍និយាយភាសារុស្សី និងក្នុងចំណោមអ្នកនយោបាយនិយាយភាសារុស្ស៊ីនៅអ៊ីស្រាអែល

កើតនៅទីក្រុងមូស្គូក្នុងឆ្នាំ 1969 គាត់បានធ្វើ aliyah (ធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍) ទៅអ៊ីស្រាអែល។ គាត់បានបម្រើក្នុងជួរកងទ័ពនៅក្នុងជួរកងទ័ពរថក្រោះ។ អតីតយុទ្ធជននៃសង្គ្រាមយមគីពពឆ្នាំ ១៩៧៣។

គាត់គឺជារដ្ឋបុរសរបស់អ៊ីស្រាអែល ក្រោមការគ្របដណ្តប់ការទូត ចាប់តាំងពីឆ្នាំ 1977 គាត់ធ្វើការនៅ Nativ ដែលជាសេវាកម្មពិសេសរបស់អ៊ីស្រាអែលដែលចូលរួមក្នុងការជម្លៀសជនជាតិជ្វីហ្វទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែលពីប្រទេសដែលពួកគេត្រូវបានគេហាមប្រាមមិនឱ្យចាកចេញ ឬពីកន្លែងក្តៅ។

ជាមួយនឹងសកម្មភាពរបស់ Nativ ក្រោមការដឹកនាំរបស់ Kedmi ការធ្វើចំណាកស្រុកដ៏ធំបំផុតរបស់ជនជាតិយូដាពីសហភាពសូវៀតទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែលត្រូវបានផ្សារភ្ជាប់ជាមួយនឹងការតាំងទីលំនៅថ្មីនៃមនុស្សជាង 1 លាននាក់ដែលបានក្លាយជាផ្នែកនៃបាតុភូតសង្គមអាលីយ៉ា។ ជនអន្តោប្រវេសន៍មកពីសហភាពសូវៀត និងរុស្ស៊ីបានបង្កើនផលិតផលក្នុងស្រុកសរុបរបស់អ៊ីស្រាអែល និងសមត្ថភាពការពារជាតិរបស់ខ្លួនយ៉ាងខ្លាំង ហើយក៏បានបង្កើតមូលដ្ឋានសង្គមសម្រាប់អ្នកនយោបាយដែលនិយាយភាសារុស្ស៊ីនៅអ៊ីស្រាអែលផងដែរ។

Kedmi គឺជាសមាជិកដ៏សំខាន់នៃគណៈកម្មាធិការស៊ើបការណ៍សម្ងាត់របស់អ៊ីស្រាអែល ក្រោមការដឹកនាំរបស់នាយករដ្ឋមន្ត្រី Benjamin Netanyahu លើបញ្ហានៃកងកម្លាំងប្រដាប់អាវុធអ៊ីរ៉ង់។

មុខតំណែងជាប្រធាន "Nativ" គឺស្មើនឹងឧត្តមសេនីយម្នាក់នៅក្នុង IDF ហើយចាប់តាំងពីឆ្នាំ 1999 Kedmi បានចូលនិវត្តន៍ ទទួលបានប្រាក់សោធននិវត្តន៍ស្មើនឹងឧត្តមសេនីយ៍កងទ័ព។

នៅសហភាពសូវៀត

កើតនៅថ្ងៃទី 5 ខែមីនាឆ្នាំ 1947 នៅទីក្រុងមូស្គូក្នុងគ្រួសារវិស្វករនិងកម្មករបច្ចេកទេស។ គាត់បានសិក្សាដោយកំបាំងមុខនៅ MIIT ហើយធ្វើការនៅរោងចក្រជាអ្នកចាក់បេតុង ព្រោះគាត់ជាកូនច្បងក្នុងចំណោមកូនបីនាក់ ហើយបានជួយផ្គត់ផ្គង់គ្រួសាររបស់គាត់។

នៅថ្ងៃទី 19 ខែកុម្ភៈឆ្នាំ 1967 គាត់បានមកស្ថានទូតអ៊ីស្រាអែលនៅទីក្រុងម៉ូស្គូហើយបាននិយាយថាគាត់ចង់ធ្វើអន្តោប្រវេសន៍ទៅអ៊ីស្រាអែល។ ការប៉ុនប៉ងរបស់ឆ្មាំសូវៀតដើម្បីឃុំខ្លួនគាត់មិនបានជោគជ័យទេ។ ដោយប្រើកម្រាលពូករុស្ស៊ី Yakov Kazakov បានបំបែកចូលទៅក្នុងទឹកដីនៃស្ថានទូតជាកន្លែងដែលគាត់បានជួបជាមួយអ្នកការទូតអ៊ីស្រាអែល Herzl Amikam (ចាប់តាំងពីឆ្នាំ 1955 - បុគ្គលិកនៃ Mossad) ។ Amikam សង្ស័យថាសកម្មភាពរបស់ Kazakov គឺជាការបង្កហេតុដោយ KGB ដូច្នេះគាត់មិនឆ្លើយតបនឹងសំណើរបស់គាត់ដែលអនុញ្ញាតឱ្យគាត់ធ្វើអន្តោប្រវេសន៍ទៅអ៊ីស្រាអែល។ មួយសប្តាហ៍ក្រោយមក Kazakov បានមកស្ថានទូតម្តងទៀត ជាកន្លែងដែល Amikam ផ្តល់ឱ្យគាត់នូវសម្ភារៈ និងទម្រង់បែបបទសម្រាប់ធ្វើអន្តោប្រវេសន៍ទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។

នៅថ្ងៃទី 11 ខែមិថុនា ឆ្នាំ 1967 ជាថ្ងៃដែលសហភាពសូវៀតបានប្រកាសផ្តាច់ទំនាក់ទំនងការទូតជាមួយអ៊ីស្រាអែលទាក់ទងនឹងសង្រ្គាមប្រាំមួយថ្ងៃ វាបានលះបង់សញ្ជាតិសូវៀតជាសាធារណៈ ហើយទាមទារឱ្យគាត់ផ្តល់ឱកាសឱ្យចាកចេញទៅអ៊ីស្រាអែល។ នៅថ្ងៃដដែល គាត់បានធ្វើដំណើរទៅកាន់ស្ថានទូតអាមេរិកនៅទីក្រុងមូស្គូ ហើយបាននិយាយជាមួយកុងស៊ុលអំពីការចាកចេញទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។ នៅថ្ងៃទី 20 ខែឧសភាឆ្នាំ 1968 លោក Yakov Kazakov បានសរសេរសំបុត្រមួយទៅកាន់កំពូលសូវៀតនៃសហភាពសូវៀតដែលក្នុងនោះគាត់បានថ្កោលទោសគោលនយោបាយប្រឆាំងនឹងពួកយូដាទាមទារឱ្យដោះលែងពីសញ្ជាតិសូវៀតហើយបានប្រកាសខ្លួនឯងថាជាពលរដ្ឋអ៊ីស្រាអែល។ នៅក្នុងសុន្ទរកថាទៅកាន់តំណាងនៃសហភាពសូវៀតនៃសហភាពសូវៀតគាត់បានសរសេរថា:

ខ្ញុំ​មិន​ចង់​ក្លាយ​ជា​ពលរដ្ឋ​នៃ​ប្រទេស​ដែល​ជនជាតិ​ជ្វីហ្វ​ត្រូវ​រង​ការ​បង្ខំ​ឲ្យ​រួម​បញ្ចូល​គ្នា​ដែល​ប្រជាជន​របស់​ខ្ញុំ​ត្រូវ​បាន​គេ​ដក​ហូត​អត្តសញ្ញាណ​ជាតិ​និង​តម្លៃ​វប្បធម៌​របស់​ពួកគេ… ខ្ញុំ​មិន​ចង់​រស់​នៅ​ក្នុង​ប្រទេស​ដែល​រដ្ឋាភិបាល​ស្រក់​ដូច្នេះ​ទេ។ ឈាមជ្វីហ្វច្រើន ... ខ្ញុំមិនចង់ធ្វើជាអ្នកសមគំនិតជាមួយអ្នកក្នុងការបំផ្លាញរដ្ឋអ៊ីស្រាអែល ...

សេចក្តីថ្លែងការណ៍របស់គាត់គឺជាបញ្ហាប្រឈមបើកចំហដំបូងនៃប្រភេទរបស់វា។ យ៉ាកុប​គ្មាន​សាច់​ញាតិ​នៅ​ក្នុង​ប្រទេស​អ៊ីស្រាអែល​ទេ ហើយ​ការ​អនុញ្ញាត​ចេញ​តិចតួច​ត្រូវ​បាន​ចេញ​សម្រាប់​តែ​គោល​បំណង​នៃ "ការ​បង្រួបបង្រួម​គ្រួសារ" ប៉ុណ្ណោះ។ បន្ទាប់ពីចាកចេញពីស្ថានទូតអាមេរិក ដែលត្រូវបានឃុបឃិតដោយ KGB លោក Yakov ត្រូវបានឃុំខ្លួន និងសួរចម្លើយ ប៉ុន្តែមិនត្រូវបានចាប់ខ្លួនទេ។ តាមអនុសាសន៍របស់ KGB ពួកគេចង់ហៅ Yakov ចូលទៅក្នុងកងទ័ពសូវៀត ប៉ុន្តែគាត់បាននិយាយថា អ៊ីស្រាអែលគឺជាស្រុកកំណើតរបស់គាត់ ហើយគាត់បានត្រៀមខ្លួនជាស្រេចដើម្បីបម្រើក្នុងកងទ័ពតែមួយប៉ុណ្ណោះ - កងកម្លាំងការពារអ៊ីស្រាអែល។

ដោយសារតែការចូលរបស់កងទ័ពសូវៀតចូលទៅក្នុងប្រទេសឆេកូស្លូវ៉ាគីការចុះឈ្មោះរបស់គាត់នៅក្នុងជួរកងទ័ពត្រូវបានពន្យារពេល។ នៅខែកុម្ភៈ ឆ្នាំ 1969 គាត់បានទទួលការអនុញ្ញាតឱ្យធ្វើចំណាកស្រុកទៅអ៊ីស្រាអែល និងបញ្ជាឱ្យចាកចេញពីសហភាពសូវៀតក្នុងរយៈពេលពីរសប្តាហ៍។ យោងតាមរបាយការណ៍មួយចំនួន បន្ទាប់ពីទទួលបានការបញ្ជាទិញ គាត់បានដុតលិខិតឆ្លងដែនសូវៀតរបស់គាត់ជាសាធារណៈនៅលើទីលានក្រហម។ Yakov Kedmi ខ្លួនឯងបដិសេធរឿងនេះ។ មកដល់ដោយរថភ្លើងនៅទីក្រុងវីយែនបានហោះទៅអ៊ីស្រាអែល។

នៅអ៊ីស្រាអែល

អន្តោប្រវេសន៍ពីរុស្ស៊ីទៅអ៊ីស្រាអែលយោងតាមទិន្នន័យរុស្ស៊ីនិងអ៊ីស្រាអែល។ ការផ្ទុះនៃអន្តោប្រវេសន៍អាចមើលឃើញយ៉ាងច្បាស់ក្នុងអំឡុងពេលដឹកនាំរបស់ Kedmi នៃសេវាកម្ម Nativ

គាត់គឺជាសកម្មជននៅក្នុងចលនាសង្គមក្នុងការគាំទ្រការធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍របស់ជនជាតិយូដាសូវៀតរួមជាមួយអ្នកកាសែត Geula Cohen អនុប្រធាន Shulamit Aloni និងអ្នកដទៃទៀត។ នៅឆ្នាំ 1970 នៅទីក្រុងញូវយ៉ក គាត់បានធ្វើកូដកម្មអត់អាហារនៅមុខអគារអង្គការសហប្រជាជាតិ ដោយសារតែសហភាពសូវៀតបដិសេធការអនុញ្ញាតឱ្យគ្រួសាររបស់គាត់ចាកចេញទៅអ៊ីស្រាអែល។ ទន្ទឹមនឹងនេះ ភ្នាក់ងារស៊ើបការណ៍សម្ងាត់អាមេរិកបានសង្ស័យថាគាត់ជាភ្នាក់ងារ KGB ។ បន្ទាប់ពីឪពុកម្តាយរបស់គាត់បានមកដល់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែលនៅថ្ងៃទី 4 ខែសីហាឆ្នាំ 1970 គាត់បានស្ម័គ្រចិត្តចុះឈ្មោះចូលបម្រើយោធានៅក្នុងកងកម្លាំងការពារអ៊ីស្រាអែល។ គាត់បានបម្រើការនៅក្នុងជួរកងទ័ពរថក្រោះ បានបញ្ចប់ការសិក្សាពីសាលាមន្រ្តីអាវុធរួមបញ្ចូលគ្នា បន្ទាប់មកសាលាចារកម្មយោធា ត្រូវបានផ្ទេរទៅបំរុងក្នុងខែមិថុនា ឆ្នាំ 1973 ។ ពេល​នេះ​គាត់​រៀប​ការ​ហើយ កូន​ប្រុស​គាត់​កើត​នៅ​ឆ្នាំ​១៩៧២។

គាត់បានសិក្សានៅ Technion នៅមហាវិទ្យាល័យគីមីវិទ្យា បន្ទាប់មកបានបញ្ចប់ការសិក្សាពីសាកលវិទ្យាល័យ Tel Aviv និងមហាវិទ្យាល័យសន្តិសុខជាតិ។

នៅពាក់កណ្តាលទីពីរនៃឆ្នាំ 1977 តាមសំណើរបស់នាយករដ្ឋមន្ត្រី Menachem Begin គាត់បានចាប់ផ្តើមធ្វើការនៅការិយាល័យទំនាក់ទំនង Nativ ដែលបានដោះស្រាយជាពិសេសជាមួយនឹងការធ្វើចំណាកស្រុកខុសច្បាប់នៃជនជាតិយូដាពីបណ្តាប្រទេសនៃប្លុកសូវៀត។ នៅថ្ងៃទី 1 ខែឧសភា ឆ្នាំ 1978 គាត់បានចាប់ផ្តើមធ្វើការនៅមជ្ឈមណ្ឌលផ្លាស់ប្តូរជនអន្តោប្រវេសន៍នៅទីក្រុងវីយែន ក្នុងពេលជាមួយគ្នានោះគាត់បានប្តូរនាមត្រកូលរបស់គាត់ទៅជាភាសាហេប្រឺ - ខេដមី។

នៅឆ្នាំ ១៩៨៨-១៩៩០ គាត់បានធ្វើការជាបុគ្គលិកនៃក្រុមកុងស៊ុលនៃក្រសួងការបរទេសអ៊ីស្រាអែលនៅស្ថានទូតហូឡង់នៅទីក្រុងមូស្គូ។ នៅខែធ្នូ ឆ្នាំ១៩៨៨ គាត់បានចូលរួមក្នុងការដោះស្រាយវិបត្តិដែលទាក់ទងនឹងការចាប់ចំណាប់ខ្មាំង និងការប្លន់យន្តហោះពីសហភាពសូវៀតទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែល។

នៅឆ្នាំ 1990-1992 គាត់បានបម្រើការជានាយករងពីឆ្នាំ 1992 ដល់ឆ្នាំ 1999 - នាយក Nativ ។ នៅឆ្នាំ 1999 គាត់បានចូលនិវត្តន៍។ គាត់បានចូលរួមចំណែកយ៉ាងសំខាន់ក្នុងការរៀបចំមាតុភូមិនិវត្តន៍របស់ជនជាតិយូដាសូវៀតទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែលនៅចុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1980 និងដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 ។ វាគឺជា Kedmi ដែលបានធានាការបង្វែរទិសដៅនៃលំហូរជនអន្តោប្រវេសន៍ជ្វីហ្វពីសហរដ្ឋអាមេរិកទៅកាន់ប្រទេសអ៊ីស្រាអែលក្នុងខែតុលាឆ្នាំ 1989 ដែលបណ្តាលឱ្យមាន aliiyah ដ៏ធំនៅដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 ។

នៅខែតុលាឆ្នាំ 1997 នាយករដ្ឋមន្ត្រីអ៊ីស្រាអែល Benjamin Netanyahu បានបង្កើតអ្វីដែលគេហៅថា "ក្រុមពិសេស" ដែលជាគណៈកម្មាធិការអន្តរនាយកដ្ឋានដែលដោះស្រាយបញ្ហានៃការប្រណាំងអាវុធអ៊ីរ៉ង់និងទំនាក់ទំនងរវាងអ៊ីរ៉ង់និងរុស្ស៊ីក្នុងវិស័យយោធា។ Kedmi គឺជាសមាជិកដ៏សំខាន់ម្នាក់នៃគណៈកម្មាធិការនេះ។ សំណើរបស់ Kedmi ដើម្បីប្រើប្រាស់កន្លែងទទួលភ្ញៀវជនជាតិជ្វីហ្វនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី ដើម្បីប្រឆាំងនឹងផលប្រយោជន៍របស់ទីក្រុង Tehran ត្រូវបានច្រានចោលដោយប្រមុខរដ្ឋាភិបាល។ បន្ទាប់ពីនេះ ទំនាក់ទំនងរវាងលោក Netanyahu និងប្រធានការិយាល័យរបស់គាត់គឺលោក Avigdor Lieberman នៅលើដៃម្ខាង និង Kedmi ម្ខាងទៀតកាន់តែយ៉ាប់យ៉ឺន។

Kedmi បានលាលែងពីតំណែងក្នុងខែមករា ឆ្នាំ 1999 បន្ទាប់ពីមានរឿងអាស្រូវធំៗជាច្រើនទាក់ទងនឹងសកម្មភាពរបស់ Nativ នៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី។ នៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ទាំងក្រសួងការបរទេស (ដោយសារតែបុគ្គលិក Nativ ធ្វើសកម្មភាពក្រោមការបិទបាំងការទូត) និងសេវាកម្មពិសេស Mossad និង Shabak បាននិយាយប្រឆាំងនឹងគាត់។

យោងតាមសេចក្តីថ្លែងការណ៍ផ្ទាល់ខ្លួនរបស់គាត់បន្ទាប់ពីគាត់ចូលនិវត្តន៍គាត់គឺជាប្រាក់សោធននិវត្តន៍ហើយទទួលបានប្រាក់សោធននិវត្តន៍ស្មើនឹងឧត្តមសេនីយ៍។

នៅខែមេសា ឆ្នាំ 1999 ក្នុងអំឡុងពេលយុទ្ធនាការបោះឆ្នោត Kedmi បានផ្តួចផ្តើមការពិភាក្សាជាសាធារណៈអំពីភាពខុសគ្នារបស់គាត់ជាមួយ Netanyahu ។ គាត់បានវាយប្រហារនាយករដ្ឋមន្ត្រីពីបទ "ក្បត់ផលប្រយោជន៍របស់ aliyah ពី CIS" និង "បំផ្លាញទំនាក់ទំនងជាមួយរុស្ស៊ី" ។ Kedmi បានគាំទ្របេក្ខភាពរបស់ Ehud Barak និងបានរួមចំណែកដល់ការគាំទ្ររបស់គាត់ពីសហគមន៍និយាយភាសារុស្សី។

អ្នកកាសែត Mikhail Falkov បានសរសេរក្នុងឆ្នាំ 2000 ថា Kedmi បានចូលរួមចំណែកយ៉ាងសំខាន់ក្នុងការអភិវឌ្ឍទំនាក់ទំនងអ៊ីស្រាអែល-រុស្ស៊ី។ យោងតាមលោក Falkov Kedmi មានទំនាក់ទំនងយ៉ាងទូលំទូលាយនៅក្នុងរដ្ឋាភិបាល និងរង្វង់អាជីវកម្មនៃប្រទេសរុស្ស៊ី និងបណ្តាប្រទេស CIS ហើយទទួលបានឥទ្ធិពលនៅក្នុងសហគមន៍និយាយភាសារុស្ស៊ីនៅអ៊ីស្រាអែល។ ទន្ទឹមនឹងនេះពីឆ្នាំ 2001 ដល់ឆ្នាំ 2015 យោងតាម ​​Kedmi ខ្លួនឯងគាត់ត្រូវបានហាមឃាត់មិនឱ្យចូលសហព័ន្ធរុស្ស៊ី។

គ្រួសារ​មួយ

ប្រពន្ធរបស់ Edith គឺជាអ្នកគីមីអាហារ ដែលធ្វើការនៅក្រសួងការពារជាតិ។ នាងបានចូលនិវត្តន៍បន្ទាប់ពី 39 ឆ្នាំនៃការបម្រើ។ គ្រួសារ​កេដមី មាន​កូន​បី​នាក់ គឺ​ប្រុស​ពីរ​នាក់​ស្រី។

កូនស្រី Revital បានបញ្ចប់ការសិក្សាពី Bezalel Academy of Arts ។ កូនប្រុសច្បងបានបញ្ចប់ការសិក្សាពីសាកលវិទ្យាល័យ Tel Aviv និងសាកលវិទ្យាល័យ Hebrew ក្នុងទីក្រុង Jerusalem ជាមួយនឹងសញ្ញាបត្រផ្នែកទំនាក់ទំនងអន្តរជាតិ សេដ្ឋកិច្ច ហិរញ្ញវត្ថុ និងហិរញ្ញវត្ថុ។ ប្អូនប្រុសបានបញ្ចប់ការសិក្សាពីមហាវិទ្យាល័យ Interdisciplinary College ក្នុងទីក្រុង Herzliya ជាមួយនឹងសញ្ញាបត្រផ្នែកនីតិសាស្ត្រ។ រដ្ឋបាល​សាធារណៈ' និង 'នយោបាយ' ។

ការបោះពុម្ពផ្សាយ៖

យ៉ាកុប ខេដមី បានបោះពុម្ពសៀវភៅអនុស្សាវរីយ៍ "សង្គ្រាមគ្មានសង្ឃឹម" ("ភាសាហេព្រើរ מלחמות אבודות בודות")។ សៀវភៅនេះត្រូវបានបកប្រែជាភាសារុស្សីក្នុងឆ្នាំ 2011។ នៅឆ្នាំ 2017 សៀវភៅរបស់ Yakov Kedmi ត្រូវបានបោះពុម្ពដោយសហការជាមួយ Evgeny Yanovich Satanovsky "ការសន្ទនា" ។

ការផ្សាយរបស់ Sputnik-Moldova៖ ប្រទេស Moldova គួរតែនៅខាងក្រៅសម្ព័ន្ធភាពយោធា - Yakov Kedmi