Յակով Կազակովը (այժմ՝ Կեդմի) ծնվել է 1947 թվականի մարտի 5-ին։ Նա ինքնուրույն որոշում է կայացրել մեկնել Իսրայել. առաջինը, չունենալով հարազատներ Իսրայելում, դիմել է Մոսկվա մեկնելու համար. նա առաջինն էր, ով հրաժարվեց խորհրդային քաղաքացիությունից և այն տպագրեց ամերիկյան առաջատար թերթում. առաջինը, ով լքեց Մոսկվան; առաջինն էր, ով բողոքի հացադուլ է կազմակերպել ՄԱԿ-ի շենքի մոտ; ակտիվորեն հակադրվել է ԽՍՀՄ-ի հետ կապված Իսրայելի և Նատիվի «հանգիստ դիվանագիտության» քաղաքականությանը, ԽՍՀՄ-ից արտագաղթի առնչությամբ գրաքննության դեմ. 1978 թվականին նա միացել է Nativ-ին, անցել հիերարխիկ սանդուղքի բոլոր աստիճաններով և 1992 թվականին ղեկավարել այս կազմակերպությունը։

Հարցազրույցն արվել է 2004 թվականի ամռանը։ Հետագա տարիներին այն բազմիցս լրացվել է, քանի որ նոր հարցեր են ծագել. Քեդմին անփոփոխ և սրտացավորեն պատասխանել է դրանցից ամենաբարդին:

- Յաշա, 1967 թվականի հունիսի 13-ին Դուք հայտարարություն արեցիք խորհրդային քաղաքացիությունից հրաժարվելու մասին։ Սա, որքան ես գիտեմ, իր տեսակի մեջ առաջին հայտարարությունն է սիոնիստական ​​վերածննդի մեր ալիքում: Այն գեղեցիկ ձևակերպվեց, այնուհետև տարածվեց աշխարհով մեկ, մեջբերվեց մի շարք առաջատար թերթերի կողմից և դարձավ մեր պատմության մի մասը։ Իսկ այն ժամանակ դու ընդամենը 20 տարեկան էիր, և դա արեցիր, որքան ես հասկացա աղբյուրներից, քո ծննդյան օրը։

1967 թվականի հունիսի 11-ն էր։ Լավ եմ հիշում, որովհետև հունիսի 11-ը Սովետական ​​Միությունխզեցի դիվանագիտական ​​հարաբերությունները Իսրայելի հետ, իսկ այդ օրը ես խզեցի հարաբերություններս Խորհրդային Միության հետ։ Ասոցիացիան այսպիսին էր. Ինչ վերաբերում է իմ ծննդյան օրվան, ապա դա այլ օր է: Այս օրը դարձավ բոլոր ժամանակների և ժողովուրդների տոնը, որովհետև այս օրը՝ մարտի 5-ին, ես դարձա 6 տարեկան, արևը մայր մտավ, և Ստալինը Աստծուն տվեց... - Չեմ ասի հոգիս, որովհետև Չունի հոգի, բայց հետո նա այնտեղ ուներ հոգու փոխարեն: Երբ ես հրաժարվեցի քաղաքացիությունից, ես իսկապես 20 տարեկան էի։ Այդ ժամանակ ես արդեն երկու ամիս է, ինչ մտածում էի նամակի մասին։ Ճանապարհորդական փաստաթղթերս ներկայացրել էի դեռ փետրվարին, և քանի որ իշխանություններն անընդհատ մերժում էին ինձ, ես հասկացա, որ սովորական մեթոդներով ոչինչ հնարավոր չէ հասնել, և սկսեցի մտածել այլընտրանքայինների մասին։ Վեցօրյա պատերազմի ժամանակ տեղի ունեցածը միայն կատալիզատոր էր, բայց խորհրդային դրախտը լքելու գաղափարն ավելի վաղ էր ծնվել։ Որքան գիտեմ, նախկինում Խորհրդային Միության տարածքում ոչ ոք չի հրաժարվել խորհրդային քաղաքացիությունից։ Դիվանագետ Ռասկոլնիկովի կողմից խորհրդային քաղաքացիությունից հրաժարվելու դեպք եղել է Փարիզում 1936 կամ 1937 թվականներին, բայց նա եղել է Փարիզում։ Նա հրաժարվեց քաղաքացիությունից, երբ իրեն առաջարկեցին վերադառնալ Մոսկվա, և նա հասկացավ, թե ինչ է դրանից հետո։

-Սովետական ​​դպրոց եք ավարտել, ինստիտուտի ուսանող էիք, ընդամենը 20 տարեկան էիք, որտեղի՞ց այս ուժը, այս գիտելիքը, այս հասկացողությունը։

-Սա, ինչպես ասում են, Աստծուց է։

- Ընտանիք, տնային կրթություն?

– Ուհ-ուհ… Ես սիրում էի մաթեմատիկան:

- Ո՞ր ինստիտուտում եք սովորել։

-Հեռակա եմ սովորել Տրանսպորտային ինժեներների ինստիտուտում՝ ընտանիքը մեծ էր, երեք երեխա, իսկ ես մեծն էի ու պետք է աշխատեի։ Լրիվ ուսման համար գումար չկար։

- Դուք ծնվել եք Մոսկվայում:

-Իսկ ծնողնե՞րը:

- Մայրիկը ծնվել է Մոսկվայում, իսկ հայրը՝ Սմոլենսկում:

-Կրթությո՞ւն:

- Ինժեներատեխնիկական աշխատողներ.

Ընտանիքը ձուլվա՞ծ է։

- Բացարձակապես: Մայրս իդիշ չգիտեր, հայրս դա խոսում էր իր մոր՝ տատիկիս հետ։ Ոչ ավանդույթներ, ոչ մի բան: Առաջին անգամ հորս սինագոգ բերեցի 19 տարեկանում։

Հակասեմիտիզմի հանդիպե՞լ եք։

Ոչինչ, բացի ստանդարտ իրավիճակներից: Ամենօրյա հակասեմիտիզմը, որ օդում էր, ոչ այլ ինչ է։

– Հաղորդակցման միջոց.

-Զուտ ռուսերեն։

«Այդ դեպքում որտեղի՞ց»: Ահա այսպիսի մի հատիկ.

- Հմմ ... - «գեյք»: Իշխանություններն ուզում էին պարզել՝ սա կոնկրետ երևույթ է, թե ընդհանուր, հասկանալ, թե ինչպես է մարդը հասել դրան։ Գործը քննարկվել է Կոմսոմոլի Կենտկոմի պլենումում։

- Սա մասամբ ռուսական միջավայրի, խորհրդային մշակույթի հայրենասիրությո՞ւնն է:

- Թերեւս բոլոր այն սկզբունքների վերափոխումը, որ իշխանությունները փորձեցին ներդնել մեզանում դաստիարակության ու կրթության համակարգով։ Ռուսական հայրենասիրությունը վերածվեց հրեականի։ Դուք իրավացի եք, ես դրա դեմ ոչինչ չունեմ։ Տրամաբանությունը պարզունակ պարզ էր. եթե ես հրեա եմ, ուրեմն պետք է ապրեմ հրեական պետությունում։ Եթե ​​ես չեմ ուզում կամ չեմ կարող, ապա պետք է ինչ-որ կերպ ազատվեմ իմ հրեությունից կամ անտեսեմ այն։ Խորհրդային Միությունում նրանից ազատվելն անհնար էր... իրականում նույն արձագանքն էր այն իրավիճակին, ինչ ուներ Հերցլը և իր ժամանակի մի շարք այլ հրեաներ։

-Իսկ եթե նման հնարավորություն տրվեր, պատրաստ կլինեի՞ք։

– Ոչ, այդպես չէր… Երբ ես հասա նման հավասարման, բնական հարց ծագեց՝ ինչո՞ւ պետք է ազատվեմ դրանից: Ինչն է ավելի վատ: Սա իմն է, իմը... սա «ես»-ն է։ Ես ընդունում եմ իմ գոյությունը որպես ինքնաբավ և չեմ պատրաստվում հրաժարվել դրանից։ Սրա իրագործումն ամբողջությամբ կարող է լինել միայն սեփական ազգային պետության շրջանակներում։ «Ազգային պետություն» հասկացությունը վաթսունականներին շատ ավելի խորն էր, ավելի ամուր և միանշանակ, ավելի անզիջում, քան այսօր։ Յուրաքանչյուր ժողովուրդ պետք է ապրի իր երկրում. Կան, սակայն, բազմազգ պետություններ, ինչպիսիք են Միացյալ Նահանգները կամ Խորհրդային Միությունը: Բայց այս երկու դեպքում էլ կա որոշակի ազգային խմբի գերիշխող ազդեցություն։ Անգլո-սաքսոնները, թեև հիմա դա այնքան էլ ակնհայտ չէ՝ ԱՄՆ-ում, իսկ սլավոնները՝ ռուսական հիմքի վրա՝ Ռուսաստանում։

– Դեռևս 1967 թվականի փետրվարին փորձեցիք դիմել ելքի համար։ Նախքան Մոսկվայում ծառայելը։

-Մինչ այդ ոչ ոք չէր դիմել՝ Իսրայելում հարազատ չունենալով, հեռանալու նման դիմումները չեն ընդունվել։ Ինչպե՞ս էր գործընթացը։ Մարդիկ, ովքեր Իսրայելում անմիջական բարեկամներ ունեին, ծանոթների կամ հարազատների միջոցով կապվեցին OVIR-ի հետ և նախ պարզեցին՝ կարող են դիմել, թե ոչ, ինչպես, օրինակ, արեցին Բալթյան երկրներում: Ինձնից առաջ Մոսկվայում գրեթե սնունդ չէին մատուցում։ Նրանք, ովքեր Իսրայելում հարազատներ չունեին, ընդհանրապես չեն դիմել։ Տրամաբանությունը պարզ է՝ նրանք արեցին այն, ինչը հաջողության որոշակի շանսեր ուներ։ Եթե ​​շանս չկա, ապա ինչո՞ւ զբաղվել անհույս ու վտանգավոր գործով։ Խորհրդային իշխանության տարիներին մարդիկ սրանից կաթից կտրված էին։

- Իսրայելում հարազատներ ունե՞ք։

-Ոչ, ոչ ոք: Դա սկսվեց նրանից, որ ես գնացի, ավելի ճիշտ՝ ներխուժեցի Իսրայելի դեսպանատուն։ Ես, ինչպես բոլոր խորհրդային քաղաքացիները, համոզված էի, որ ինձ չեն թողնի դեսպանատուն։ Բայց ես 19 տարեկան էի, սայթաքեցի անվտանգության ոստիկանի կողքով, և նա չհասցրեց բռնել ինձ։ Մինչ այդ մի քանի անգամ անցա նրա մոտով, ուշադիր նայեցի, գնահատեցի իրավիճակը, հաշվարկեցի, թե ինչպես է քայլում, ինչ ռիթմով, ինչ արագությամբ, երբ է պտտվում։ Երբ ես եկա դարպասի հետ աջ կողմ, նա հենց դարպասի ձախ կողմի հաջորդ անցման վերջում էր և մեջքով ինձ էր ուղղված։ Ես ցատկեցի դարպասով, նա շրջվեց, բայց արդեն ուշ էր։

-Դե դեսպանատնից մեկին ճանաչե՞լ եք։

-Ե՞րբ էր:

-Եվ նա ձեզ առաջարկեց դեսպանատուն այցելելու հրավեր<,>կամ գրասենյակային հեռախոս, եթե քեզ չթողնեն ներս։

-Ոչինչ: Կարծում եմ՝ նա վստահ էր, որ ինձ այլևս չի տեսնի։

– Միգուցե նա կարծում էր, որ դուք սադրիչ եք կամ խենթ:

Ոչ, նա տեսավ, որ ես ճեղքեցի: Նա պարզապես չհասկացավ, թե դա ինչ է: Տղա, 19 տարեկան ... Ես ավելի մեծ տեսք չունեի. Մի քանի տարի անց ես հնարավորություն ունեցա կարդալու նրա զեկույցը։ Ես դրա մեջ արժեքավոր ոչինչ չգտա։ Հետո նա ինձ ասաց. «Երբ դու գնացիր, ես կանգնեցի պատուհանի մոտ և մտածեցի, որ ափսոս է, այդպիսի երեխան հեռացավ, դժվար թե մենք երբևէ նորից տեսնենք նրան, բայց նա կարող է լավ սպա դառնալ իսրայելական բանակում»:

Նա տեսավ, թե ինչպես եմ հեռանում, ինչպես ելքի մոտ «ընկերները» լկտիանքներով մոտեցան ինձ. «Ի՞նչ ջհանդամ ես անում այստեղ... խուլիգանություն... մենք քեզ կտանենք ոստիկանություն…» Անասելի է, հասկանում ես։ Ասում եմ՝ ահա իմ անձնագիրը։ «Ի՞նչ ես արել այնտեղ»: Ես նրանց համար պատմություն հորինեցի, որ փնտրում եմ պատերազմի ժամանակ անհետացած պապիկիս, և որ դեսպանատանը խնդրել եմ ստուգել՝ արդյոք նա Իսրայելում է։ Ինձ հետ նամակ ունեի, որ նա բացակայում էր։ Զանգեցին ինչ-որ տեղ, հետո ասացին, որ դուրս արի ու այլեւս չտեսնեմ իրենց, այլապես 15 կամ 30 օր չեմ կարողանա խուսափել, կամ նույնիսկ կարող են ինձ արտաքսել Մոսկվայից։ Ասում եմ՝ շնորհակալություն։

Բայց ինձ ասացին, որ մեկ շաբաթից վերադառնամ։ Մեկ շաբաթից վերադառնում եմ։ Ես նույն մանևրն եմ անում։ «Բարև, ես այստեղ եմ»: «Դե, եթե մեկ շաբաթից վերադառնաք, ես պատրաստ եմ ձեզ մարտահրավեր նետել: Բայց սա իրական մարտահրավեր չէ։ Սա փաստաթուղթ է, որը հաստատում է, որ մենք պատրաստ ենք ընդունել ձեզ: Ձեզ սազո՞ւմ է»: «Լավ», ասում եմ ես: Դուրս եմ գալիս, ոստիկանն ինձ կանգնեցնում է։ Ես նրան տալիս եմ իմ անձնագիրը, նա ինձ ասում է. «Դու վազում ես այստեղ, իսկ ես քո պատճառով խնդիրներ ունեմ։ Նրանք սկսում են ապամոնտաժվել, մաքրել, ինձ զրկել առաջադեմներից։ Եվ հետո նա ինձ մի զարմանալի արտահայտություն ասաց. «Ես իրավունք չունեմ քեզ կարոտելու։ Եթե ​​դու մարդկային ճանապարհով ես գալիս ու քեզ ներս են թողնում, ես իրավունք չունեմ քեզ ներս չթողնելու։ Ես հիշում եմ դա։ Երբ երրորդ անգամ եկա, ուրիշ ոստիկան էր կանգնած։ Ասում է. «Ի՞նչ ես ուզում... գնա այստեղից»։ Եվ ես ասացի նրան. «Դու իրավունք չունես ինձ ներս չթողնել։ Ես հանդիպում ունեմ։ Ահա իմ տվյալները, ահա ձեր հեռախոսահամարը, փոխանցեք»։ Նա զանգում է հեռախոսով ... - «Գնա»: Ամեն ինչ! Ի՞նչ պարզվեց. Խորհրդային հոգեբանություն! Պարզվեց, որ դա օրինական էր: Դա անելու համար անհրաժեշտ էր մի փոքր դուրս գալ շրջանակներից և ստուգել.

-Դեսպանատանը սա չգիտե՞ր:

- Դեսպանատները ոչինչ չգիտեին, քանի որ մարդիկ իրենց մոտ չէին գալիս։ Նրանք ավելի շատ վախենում էին սեփական ստվերից, քան սովետից։ Ի՞նչ կանեի ես նրանց փոխարեն, և ի՞նչ կանեի հետո, երբ նման խնդիր առաջանա։ Ասացի՝ վաղը ժամը 12-ին արի։ Տասներկուսին հինգ րոպեին ես դուրս եկա դեսպանատնից և հետևեցի, թե ինչ է լինելու։ Եթե ​​ոստիկանը միջամտեր, ես նրան կասեի. «Կներեք, սա իմ հյուրն է»։ Բայց նա երբեք չէր համարձակվի մոտենալ։

-Ամերիկացիները հետո մեզ այս ճանապարհով ուղեկցեցին իրենց դեսպանատուն։

- Հետագայում, բայց այն ժամանակ ոչ ոք դա չարեց, առավել եւս՝ իսրայելցիները։ Այսպիսով, ես անցա, վերցրեցի փաստաթուղթը նրանցից և գնացի OVIR: Ես հայտարարություն գրեցի և կցեցի դեսպանատան փաստաթուղթը, որում գրված էր, որ եթե ես թույլտվություն ստանամ լքելու Խորհրդային Միությունը, Իսրայելը պատրաստ է ընդունել ինձ։ Այս փաստաթուղթն իսկապես անհրաժեշտ էր։ Համաձայն արտագաղթի միջազգային կոնվենցիաների՝ այն պետությունը, որը ձեզ հնարավորություն է տալիս դուրս գալ, պետք է վստահ լինի, որ դուք մուտքի տեղ ունեք։ Սկզբում փաստաթղթեր էի ներկայացրել մարզային ՕՎԻՐ, բայց այնտեղ չընդունվեցին։ Հետո գնացի քաղաք ՕՎԻՐ, այնտեղ էլ չընդունեցին։ Ասում են՝ հարազատներից զանգեք։ Հետո ես բողոք գրեցի, կցեցի հայտարարություն, իսրայելական փաստաթղթի պատճենը և հանձնեցի OVIR քաղաքին։ Ինձ կանչեցին պետ Սմիրնովի մոտ։ Նրա հետ եղել են եւս երկու աշխատակից։ Ընդհանուր խոսակցություն, պարզեցին, բացատրեցին… Հետո ասում է. «Իսրայել ընդհանուր մեկնում չկա։ Ուղևորություն կա միայն ընտանիքի վերամիավորման շրջանակներում։ Ուստի ձեր հարցման պատասխանը բացասական է։ Բայց փաստաթղթերն ինձ չեն վերադարձրել։ Ես ասում եմ. «Լավ», և բողոք եմ ներկայացնում Համամիութենական ՕՎԻՐ։ Ինձ կանչում են համամիութենական ՕՎԻՐ, սկսում են սպառնալ ինձ, իրական կրքեր-դեմքեր։ Եվ այսպես շարունակվեց այնքան ժամանակ, մինչև ես հասկացա, որ դուք չեք կարող ձեր ընկերներին այդպես տանել, և որ դուք պետք է այլ ճանապարհ փնտրեք: Այդ ժամանակ սկսեցի մտածել, որ հավանաբար պետք է հրաժարվեմ խորհրդային քաղաքացիությունից։ Ես բավականին հանգիստ գնացի դեսպանատուն՝ ինչքան ուզեցի։ Երբ հայտնվեց մի ոստիկան, ով ինձ չէր ճանաչում, ես արագ բացատրեցի նրան, թե ինչ է կատարվում։ Այն օրը, երբ հայտարարվեց Իսրայելի հետ դիվանագիտական ​​հարաբերությունների խզման մասին, ես գնացի Գերագույն խորհրդի ընդունելության սենյակ՝ ըստ օրենքի՝ քաղաքացիության հարցերը որոշում է հենց այս մարմինը։

- Յաշա, Ձեզնից առաջ որևէ մեկը հրաժարվե՞լ է քաղաքացիությունից:

- ԽՍՀՄ տարածքում լինելը՝ ոչ։ Եկա ընդունարան։ Մեծ դահլիճ, մարդիկ նստած դիմումներ են ներկայացնում։ Ասում են, որ մեծ մասը ներման խնդրանքով դիմած բանտարկյալների հարազատներն են։ Ես դիմում գրեցի՝ ուղղված Գերագույն խորհրդի նախագահությանը և ձեռքով չորս օրինակ պատրաստեցի։ Հիմնական օրինակը դրեցի ծրարի մեջ ու ներկայացրի պատուհանին, իսկ հետո գնացի Իսրայելի դեսպանատուն՝ պատճենը թողնելու նրանց։

Դուք խորհրդակցե՞լ եք որևէ մեկի հետ:

-Լավ, ինչպե՞ս անել, ի՞նչ գրել։

-Ոչ, ո՞վ կարող էր դա իմանալ։

- Դեսպանատների հետ էլ չե՞ք խորհրդակցել։

- Անգամ անհրաժեշտ չհամարեցի՞ք խորհրդակցել։

-Ոչ, ես նրանց պահվածքից արդեն հասկացա, թե դա ինչ խորհուրդ կարող է լինել։ Հունիսի 11 - Վեցօրյա պատերազմը նոր էր ավարտվել, դեսպանատան մոտ տեղի էր ունենում հակաիսրայելական ցույց՝ լի ոստիկաններով, մարդկանցով։ Մոտեցա, ոստիկանն ինձ ասաց. «Վե՛րջ, չես կարող անցնել, հարաբերությունները խզված են, չգիտենք, թե ով է ներկայացնելու Իսրայելը»։ Դարպասներից դուրս մոլեգնում էին… նրանց զայրացրել էին, որ դեսպանատան դրոշի ձողին Իսրայելի դրոշը կախել էին ի նշան հաղթանակի։

-Դրոշ սովորաբար չկա՞ր։

-Չէ, մենք հանգիստ ժողովուրդ ենք... մտածեցի ու գնացի ամերիկյան դեսպանատուն։ Այնտեղ ավելի դժվար էր, քանի որ դեսպանատան դիմաց ութ մետր լայնությամբ սիզամարգեր կային, հետո դարպասներ կային, իսկ դիմացից ոստիկան էր քայլում։ Նրանք. դարպասին հասնելու համար ես ստիպված էի ոստիկանի կողմից աննկատ սահել ևս ութ մետր... Ընդհանրապես, ես նույն հնարքն արեցի և սայթաքեցի: Ոստիկանը հասցրեց ինձ տեսնել, շտապեց դեպի ինձ, բայց չհասցրեց բռնել։

Հասկացա՞ք, թե ինչպես դա կարող է ավարտվել ձեզ համար:

-Ես ամեն ինչ հասկացա։ Ես սայթաքեցի միջով, և նա բղավեց ինձ վրա. Ես կանգ առա ու ասացի. «Արի ստեղ, այ բոզ, արի»։ Նա կատաղեց, և ես նրան ասացի. «Դե գնա, գնա, խեղկատակ, դու ի՞նչ ես»։ Նա այնտեղ այլ բան ֆշշաց, իսկ ես շրջվեցի ու հանգիստ առաջ անցա։ Նա իրավունք չունի մուտք գործել դեսպանատան տարածք։ Հիմա ես այլ խնդիր ունեմ. Ես գիտեմ, թե ինչ և որտեղ է գտնվում դեսպանատան տարածքում: Ոչ

-Մուտքի մոտ ծովային հետեւակայիններ են։

- Հիմա կանգնած են։ Հետո այդպես չէր։ Գնում եմ, հարցնում եմ, թե որտեղ է հյուպատոսը։ Ինձ բացատրեցին, մտա, բացատրեցի, որ, ահա, փաստաթղթեր եմ ներկայացրել Իսրայել մեկնելու համար, բայց մերժել են, փաստաթղթեր չեն ընդունում։ Փորձեցի մտնել Իսրայելի դեսպանատուն, բայց չթողեցին, դիվանագիտական ​​հարաբերությունները խզվեցին։ Ես նրան ասացի, որ դիմել եմ խորհրդային քաղաքացիությունից հրաժարվելու համար, և խնդրեցի, որ դիմումի պատճենը ուղարկի ՄԱԿ-ին, որպեսզի իմանան, եթե ինչ-որ բան լինի: Ես այն ժամանակ չգիտեի և չէի կարծում, որ դեսպանատան գրեթե բոլոր տարածքները գաղտնալսված են... Նա նաև հարցրեց, թե արդյոք կարող եմ սկզբունքորեն քաղաքական ապաստան խնդրել դեսպանատան տարածքում, եթե անհրաժեշտ լինի: Նա պատասխանեց, որ, ցավոք, նման պրակտիկա չունեն ու չեն կարողանա գնալ։ Լավ. Ես հեռանում եմ իրագործվածության զգացումով: Այնտեղ արդեն կանգնած է մի ամբողջ ընկերություն, և, իհարկե, իմ սպիտակ ձեռքերի տակ ... Դուք պետք է տեսնեիք այդ ոստիկանի ֆիզիոգոմիան։ - վրան ամեն ինչ գրված էր... Հրաման՝ «Հանիր»: Ես մերկացա։ - «Հանե՞ր անդրավարտիքը»: - «Մի»: Բոլորը խուզարկված, բոլորը հետազոտված: «Ինչո՞ւ էիք դեսպանատանը»: Ես ասացի, որ ինձ չեն թողել Իսրայելի դեսպանատուն, և ես եկել եմ պարզելու, թե ով է ներկայացնում Իսրայելի շահերը։ Նրանք ինձ թույլ չտվեցին խոսել իսրայելցիների հետ, ուստի ես գնացի ամերիկացիների հետ խոսելու։ «Հիմա ձեզ կտանենք դատարան, ձեր 30 օրը կստանաք, հետո կվտարենք Մոսկվայից»։ Ես նրանց ասացի. «Արա ինչ ուզում եք։ Կարո՞ղ ես հագնվել»: "Հագնվել." Ես նստեցի ու սկսեցի թերթ կարդալ։ Ինչպես ասում էր հանգուցյալ տատիկս՝ «զրո ուշադրություն, մի ֆունտ արհամարհանք»։ Երեք ժամ նստեցի։ Հեռախոսներ, զանգեր...

-Ոստիկանության բաժնում ընդունիչ էր:

-Չէ, այնտեղ թաղամաս ունեին, անկյունում։ Նրանց բոլոր վերադասները փախել են այնտեղ։ Չէ՞ որ սրա համար գլուխներն են պոկել, և ճիշտ է, չէ՞ որ թողել են, որ անցնեն։ «Դու խաբեցիր, իսկ քեզ ո՞վ խաբեց։ Այս «սպենդրիկը», այս փոքրիկ հրեա՞ն։ Ա՜խ, դու, քո մայրիկը… Մենք քեզ սովորեցրել ենք, քո մայրիկին… սովորեցրել ենք քեզ, քո մայրիկին… դաստիարակված, որտե՞ղ է զգոնությունը»:

«Այդ ժամանակ նրանք արդեն թղթապանակ էին կուտակել ձեր վրա»:

-Իհարկե։

«Նրան երեք ժամ ուսումնասիրե՞լ են»:

-Ոչ: Նրանք զանգահարել են ծառայություն, որը հսկում է ամերիկյան դեսպանատունը, այնուհետև ՊԱԿ-ի երկրորդ և հինգերորդ վարչությունները։

-Ի՞նչ է արել երկրորդ վարչությունը։

-Հակահետախուզություն, իսկ հինգերորդ այլախոհներ. Հինգերորդ տնօրինությունը վերստեղծվել է 1967 թ. Ֆիլիպ Բոբկովին գլխին դրեցին. Հինգերորդը գաղափարական, քաղաքական ու ազգային հիմքերի վրա զբաղված էր բոլոր տեսակի ներքին հակապետական ​​գործունեությամբ։ Կար հրեական բաժին, գերմանական բաժին... Կար բաժին, որը զբաղվում էր չինացիներով։

-Բալթյան երկրները, ուկրաինացի ազգայնականնե՞րը։

-Այո, նույնպես, բայց դա արդեն այլ ուղղություն էր։ Հրեաները դրսում պետություն ունեն։ Գերմանացիներն ու չինացիները նույնպես։ Հետո կային կրոնականները՝ հիսունականները, յոթերորդ օրվա ադվենտիստները, մահմեդականները, սպիտակ եկեղեցին, մոխրագույն եկեղեցին, բայց նրանք գործ չունեին հրեաների հետ: Հետո կային ներքին խնդիրներ՝ բոլոր շերտերի ազգայնականներ, որոնք դրսում պետություն չունեն։ Հետո գաղափարական խնդիրներ՝ տրոցկիստներ, անարխիստներ, այլախոհներ, լիբերալներ։ Առաջին և երկրորդ բաժանմունքները գլխավորն էին։ Հինգերորդ վարչությունը գլխավորը չէր, ի. դա աստիճանով ցածր էր:

-Ձեր տեսանկյունից կառուցվածքավորումն արդյունավե՞տ էր:

«Դա նրանց համար ճիշտ և արդյունավետ էր: Այնուհետև Բոբկովը, ով այդ ժամանակ արդեն թոշակի էր անցել, նա հեռացավ 1991 թվականին բանակի գեներալի կոչումով և ՊԱԿ-ի նախագահի տեղակալի կոչումով, նա ինձ ասաց ...

-Կներեք, բայց ռազմական հիերարխիայում ինչի՞ն էր համապատասխանում Ձեր՝ որպես Nativ-ի ղեկավարի պաշտոնը:

- Իսրայելի ռազմական հիերարխիայում սա զուգահեռ է «ալուֆին»՝ երկրորդ ընդհանուր կոչումը, այսինքն. սովետական ​​հայեցակարգերով համապատասխանում է գեներալ-լեյտենանտին։ Այսպիսով, ո՞րն էր Խորհրդային Միության խնդիրը։ Նրանք չունեին երկրի ներսում տարբեր հակապետական, քաղաքական կամ ազգային շարժումների իրավիճակը գնահատելու արդյունավետ ապարատ։ Երբ նրանք ստեղծեցին այս բաժինը, նրանք ստացան վերլուծության առաջին գործիքը՝ այդ շարժումների վերահսկման, կանխարգելման և դեմ պայքարի արդյունավետ համակարգ ստեղծելու համար։ Բոբկովն ինձ ասաց, որ վերլուծել է իրավիճակը և վերլուծել հրեաներին, սակայն Կենտրոնական կոմիտեն չի ընդունել նրա առաջարկը։ Իհարկե, նա վերլուծեց մնացած ամեն ինչ, բայց հրեաների հետ կապված իրավիճակը ավելի արդիական էր։ Նա ասաց. «Եթե այս վարչությունն ավելի վաղ ստեղծվեր, ապա հնարավոր կլիներ նախապես բացահայտել թույլ տրված սխալները և առաջարկություններ տալ, թե ինչպես կանխել 1967 թվականին ձևավորվող իրավիճակի զարգացումը»։ Առաջին պատյաններից մեկը, որ դրվեց նրա սեղանին, իմ գործն էր։ Երբ սկսեցի խոսել նրա հետ, նա զարմացավ. - «Դու ռուսերեն խոսու՞մ ես»։ - «Այո»: - «Ազգանունով չես կարող ասել, Քեդմի»։ «Դուք ինձ այլ ազգանունով եք ճանաչում»: - «Ո՞րը»: Ես ասացի նրան, դե, ահա նա ... - «Այո, այո ... ես հիշում եմ քո դեպքը: Դա առաջին դեպքերից էր, որ դրվեց իմ սեղանին։ Ուրեմն դու ես»:

Ինչ է պատահել? Եթե ​​ես պարզապես փողոցից լինեի, եթե իմ հետևում ոչինչ չլիներ և գործ չլիներ ԿԳԲ-ում, ապա որոշումը կլիներ պարզ՝ ոստիկանություն, 15 օր՝ նստել։ Արձագանքը կլիներ զուտ ոստիկանական. Բայց պարզվեց, որ ԿԳԲ-ում իմ դեմ գործ կա, մեծ բան։ Ինչպե՞ս իմանամ, որ դա մեծ խնդիր էր: Երբ ես հեռանում էի, ինձ վերադարձրեցին Իսրայելի մուտքի թույլտվությունը, որն այն ժամանակ կցել էի ելքի դիմումին։ Անկյունի վրա դրված էր էջի սերիական համարը, որի տակ այն մուտքագրված էր ֆայլի մեջ՝ համարը 104։ Այսինքն։ մինչ այդ կար եւս 103 էջ։ Քանի որ դեպք է եղել, ոստիկանությունը ոչինչ չի կարողացել անել, քանի դեռ ԿԳԲ-ում գործի կուրատորը չի ասել, թե ինչ անել։ Երկրորդ, քանի որ սա բեկում էր դեսպանատան մեջ, երկրորդ վարչությունը նույնպես պետք է ինչ-որ կերպ արձագանքեր, կամ գուցե ես լրտես եմ կամ գործակալ:

-Նրանք ընդունե՞լ են, որ լրտեսները խուլիգանական ձևով են ներխուժում նման դեսպանատներ, թե՞ դա սովորական առօրյա է։

-Նախ դա լինում է։ Փոլարդը դեռ նստած է։ Երեք գերատեսչություն պետք է զբաղվեր իմ գործով. նրանք, ովքեր զբաղված են օտարերկրյա առաքելությունների ֆիզիկական պաշտպանությամբ՝ պարզելու, թե ով է և ինչ է տեղի ունեցել. հակահետախուզություն - ստուգեք ըստ ձեր չափանիշների; հինգերորդ հսկողությունը ինքնուրույն ստուգելն է: Այս երեք գերատեսչություններից յուրաքանչյուրը պետք է համակարգվեր մյուսների հետ, ստանար նրանց վերաբերմունքն ու առարկության բացակայությունը, բայց առայժմ նստիր։ Դե ես նստած էի։

-Իսկ ո՞վ է կենտրոնացրել այս ամբողջ ինֆորմացիան։

«Նա, ում հաճախորդն եմ եղել։ Հավաքականով ես հինգերորդ ղեկավարության հաճախորդն էի։ Երկրորդը ստուգված - չի հայտնվում, մերը չէ: Իմ գործողությունները հինգերորդ վարչության տեսադաշտում էին։ Մոտ հինգ ժամ պահեցին ու առանց որևէ բան անելու բաց թողեցին։

-Ձեր բախտը բերել է, գուցե այն պատճառով, որ առաջին նման դեպքն եք եղել:

- Կարծում եմ, ոչ. Մի քանի միախառնումներ են եղել. Այս ամբողջ խաղին զուգահեռ հանդիպեցի Պավլիկ Լիտվինովի, Պետյա Յակիրի հետ։ Երեք-չորս անգամ Պետյայի տանն էի, մորը տեսա, սովորականի պես օղի խմեցինք, կոտլետ կերանք, որը նա շատ էր սիրում։ Ես չէի կարծում, որ մենք պետք է ինչ-որ կերպ համաձայնեցնենք մեր գործողությունները: «Ձեզ համար այն, ինչ կատարվում է մեզ հետ,- ասացի նրանց,- ձեր երկրի պետական ​​կառուցվածքի և իրավական դաշտի խնդրի մի մասն է: Այսինքն՝ դուք պետք է տեղյակ լինեք... սա ձեր մտահոգությունն է։ Բայց քո խնդիրներն իմը չեն։ Ես չեմ ուզում և իրավունք չունեմ խառնվել այն ամենին, ինչ կատարվում է ձեր երկրում»։

- Ի՞նչ եք կարծում, դեմոկրատների հետ շփումները լավ եղե՞լ են ձեզ համար։

-Ես այդպես եմ կարծում։

- Սիոնիստների և այլախոհների միջև կապը կրկնակի սպառնալիք է իշխանությունների համար։ Ի՞նչն է լավ սիոնիստի համար.

-Ինչու՞ լավ էր: Նրանք տեսան, որ ես իրենց ոչ մի գործողության չեմ մասնակցել։ Միայն մեկ անգամ էի ներկա դատարանի շենքում (բայց ոչ բուն դատավարությանը) Գալանսկովի գործով, և ինձ այնտեղ լուսանկարեցին։ Կարծում եմ՝ հասկացել են, որ ես ուղղակի ուզում էի ցույց տալ, որ ինձ ճանաչում են... Այսինքն՝ ինձ ձերբակալել հնարավոր չէ, որ դա հայտնի չդառնա։ Իսկ եթե հայտնի էր, ապա հարց էր ծագում, թե ով և ինչպես կարձագանքի դրան։ Այսինքն՝ ի հայտ եկավ լրացուցիչ տարր, որն, իհարկե, չեղարկեց ուժային լուծումը, այլ բարդացրեց դրա կիրառումը։ Քաղաքացիությունից հրաժարվելու դիմումս ներկայացնելուց հետո սկսեցի ընդլայնել իմ շփումները։

Հունիսի 11-ին ամերիկյան դեսպանատուն այցելելուց հետո ազատ արձակվեցի։ Մեկ-երկու շաբաթ անց, երբ հայտնի դարձավ, որ հոլանդացիները ներկայացնում են Իսրայելի շահերը, ես գնացի Նիդեռլանդների դեսպանատուն։ Առաջին անգամ ես ճեղքեցի. այնտեղ հեշտ էր, բայց ապագայում արդեն նորմալ էր: Հոլանդիայի դեսպանատանը ես հանդիպեցի հյուպատոսի հետ և խնդրեցի, որ իմ դիմումը փոխանցի Իսրայելի Քնեսեթին։ Ես բացատրեցի նրան, որ քանի որ ես հրաժարվել եմ իմ խորհրդային քաղաքացիությունից, իսկ հիմա քաղաքացիություն չունեմ, խնդրում եմ ինձ Իսրայելի քաղաքացիություն շնորհել։ Ես կարծում էի, որ եթե Միությունում քաղաքացիության հարցերով զբաղվում է Գերագույն խորհուրդը, ապա Իսրայելում, անալոգիայով, սրանով պետք է զբաղվի խորհրդարանը։ Մեկ ամիս անց ինձ տեղեկացրին, որ իմ խնդրանքը չի կարող բավարարվել, քանի որ Իսրայելը քաղաքացիություն չի տրամադրել արտասահմանում գտնվող հրեաներին։

- Սովորական բաներ. Շարունակեցի սովորել և աշխատել։ Ինձ նորից զանգեցին ... խոսակցությունը տեղի ունեցավ ՕՎԻՐ-ում։ Խոսում էին նույն քաղաքացիական հագուստով ընկերները։ Նրանք կրկնեցին, որ ինձ թույլ չեն տվել հեռանալ, իսկ հետո սկսեցին սպառնալ ինձ։ Ասում էին, որ նորմալ մարդիկ քաղաքացիությունից չեն հրաժարվում, և ինձ կարող են ուղարկել կա՛մ գժանոց, կա՛մ մեկ այլ ոչ պակաս հաճելի տեղ։ Ես նրանց ասում եմ. «Իշխանությունը ձերն է։ Եթե ​​կարծում եք, որ կարող եք դա անել, արա դա: Դուք փորձեք այս միջոցը, ես կփորձեմ իմ միջոցները»։ Ասում են՝ ի՞նչ կլինի, որ քեզ բանակ տանենք։ «Ես ի՞նչ գործ ունեմ ձեր բանակի հետ։ Ես ասում եմ. «Ես հրաժարվել եմ իմ քաղաքացիությունից։ Աշխարհում կա միայն մեկ բանակ, որում ես պատրաստ եմ ծառայել, դա Իսրայելի բանակն է»։ «Իսկ եթե վաղը պատերազմ լինի Չինաստանի հետ»: -Այս պահին լարվածությունը նոր էր սկսվում Դամանսկու վրա՝ Չինաստանի հետ սահմանին։ «Ես ձեզ շատ եմ համակրում,- ասում եմ,- բայց սրանք ձեր խնդիրներն են, ես ի՞նչ կապ ունեմ դրա հետ»: -Բանակ չե՞ք գնալու։ - «Ձեզ համար կռվել չինացիների հետ՝ ոչ»։

-Դուք հեռակա ուսանող էիք։ Նրանք կարող էին հեշտությամբ սափրվել ձեզ ...

-Հետո օրենք կար, որն ազատում էր ծառայությունից նույնիսկ երեկոյան և հեռակա դասընթացներին։ Ճիշտ է, այս օրենքով բանակից ազատումը գործում էր մինչև ուսանողի ինստիտուտից այլ ինստիտուտ տեղափոխվելու պահը։ Ես այդ ժամանակ չգիտեի: Ժամանակին ես հայտարարություն էի գրել՝ խնդրելով լքել Կոմսոմոլը՝ կապված քաղաքացիությունից հրաժարվելու և Իսրայել մեկնելու հետ։ Ինձ հեռացրին ընդհանուր ժողովում և այս մասին տեղեկացրին աշխատանքի և սովորելու վայրում։ Երբ ինստիտուտին հայտնեցին, ես նոր էի հանձնել քաղաքական տնտեսության առաջին մասի քննությունը։ Ինձ բացատրեցին, որ քաղաքական տնտեսության երկրորդ մասը չեմ կարողանա անցնել։ Կոպտորեն ասացին. «Կամ դու գնա, կամ մենք քեզ կտապալենք քննություններից»։ Խորհրդային իշխանությունը շատ մտահոգված էր, որ ամեն ինչ արդար ու քաղաքակիրթ տեսք ուներ։ Հետո դիմեցի Պոլիտեխնիկական ինստիտուտ հեռակա բաժնի համար։ Ընդունվեցի, ամեն ինչ լավ է։ Ես չգիտեի, որ այդ պահից ինձ կարող են կանչել։ Երբ զինկոմիսարիատից ծանուցագիր ուղարկեցին, ես նրանց ասացի. «Ինչ եք խոսում, ես սովորում եմ», ասացին. Ես ասում եմ՝ «լավ», ու չգնացի։ Մի անգամ չեմ գնացել, երկրորդ անգամ չեմ գնացել...

Զգացողություն ունեի՞ք, որ ճեղքելու եք։

- Ես զգացողություն ունեի - ինչ կլինի, կլինի: Սկսեց խաղը, այն գնում է: Այստեղ ինձ հետ միանգամայն անսպասելի բան կատարվեց։ 1968 թվականի օգոստոս Միությունը զորքեր ուղարկեց Չեխոսլովակիա։ Ինչպե՞ս դա ազդեց իմ ճակատագրի վրա: Նրանք հետաձգեցին զորացրումը, բայց սկսեցին հերթական զորահավաքը։ Իսկ բանակում ավելի շատ մարդ ունեին, քան բանակը պատրաստ էր ընդունել։ Արդյունքում՝ սեպտեմբեր ամսին, երրորդ կանչը ստանալուց հետո, համալրումը չեղարկվեց։

-Իսկ Դուք համառորեն չե՞ք հետևել օրակարգին:

-Ոչ: Տանը զգուշացրել եմ՝ չեմ գնա։ Մի վերցրեք, մի ստորագրեք, ոչինչ…

Ծնողներդ փորձե՞լ են ազդել քեզ վրա։

Փորձեցին, բայց անօգուտ էր։

-Ձեր ծնողների վրա փորձե՞լ եք ճնշում գործադրել։ Նրանք նաև կարողանում են…

-Ոչ: Հետո հայրս ինձ ասաց, որ իր հետ են խոսում։ Նա նրանց ասաց. «Սա ձեր դպրոցն է, ձեր դաստիարակությունը։ Ես ինքս չեմ ուզում, ոչ մի տեղ չեմ գնում, աշխատում եմ»… Զորակոչը հանել են, ամեն ինչ մի կողմ է.

- Դե, եթե ԿԳԲ-ն որոշեր քեզ թաքցնել բանակում, զորակոչի չեղարկումը քեզ չի օգնի…

Բայց սա բյուրոկրատիա է։ Այս մարդիկ կարծում են, որ մեքենան աշխատում է: Այնտեղ նստած չկա ոչ մի կուրատոր, որն ամեն օր միայն իմ գործով է զբաղվում։ Համաձայնեցի - ամեն ինչ: Բանակը տանում է. Բերետ. Նա հաղորդագրություններ ուղարկու՞մ է: Ուղարկում է. Երբ նա գա, մենք կզբաղվենք նրա հետ: Հանկարծ աշնանային գրանցումը հետաձգվում է 1969 թվականի գարուն, իսկ դեկտեմբերին իմ նամակը տպագրվում է Washington Post-ում։ Սա նույնպես հեշտ չէր։ Նրանք ասացին. «սա չի կարող լինել»: Նեեմիա Լևանոնը, ով Նատիվի ներկայացուցիչն էր ԱՄՆ-ում, զրուցել և համոզել է նրանց։ Նա ասաց. «Ստուգել ենք, գիտենք…» 2-3 ամիս պահանջվեց թերթին համոզելու համար, և դեկտեմբերին այս նամակը տպվեց։

-Դա քո թույլտվությո՞ւնն էր։

-Դեկտեմբերի 31-ին կույրաղիքի նոպա ունեցա, վիրահատվեցի։ Հաջորդ առավոտ մայրս եկավ և ասաց, որ մեր ընկերոջ հայրը իդիշ լեզվով լսում է «Իսրայելի ձայնը», և նրանք նշեցին իմ անունը և ինչ-որ նամակ։ "Ինչ է դա նշանակում?" նա հարցնում է. Ես ասում եմ. «Սա նշանակում է, որ ես կգնամ դեպի Արևելք ... դեպի Միջին կամ Հեռավոր»:

«Իսրայելում այն ​​տպագրվել է որպես «Վաշինգտոն Փոստ»-ի վերահրատարակություն: Հիվանդանոցից վերադարձա, իջա թերթի, այնտեղ ծրար կար՝ ՕՎԻՐ-ի հրավերներով։ Գնացի, իհարկե։ Զրույցը հետաքրքիր էր. «Որտե՞ղ են ծնողները. Մեկ շաբաթից վերադարձիր մայրիկիդ և հայրիկիդ հետ։ Մենք ձեզ թույլ ենք տալիս գնալ, նստել, լրացնել ձևաթուղթը։ Մինչ այդ ես ոչ մի հարցաշար չէի լրացրել։ Ես զարմացած նայեցի. Նավապետը ժպտաց և պատասխանեց. «Լավ: Մի՛: մենք ամեն ինչ ունենք»:

-Ինչո՞ւ ծնողներ:

- Երիտասարդ տղա ... Մեկ շաբաթ անց ես եկա ծնողներիս հետ: «Ստորագրեք, որ համաձայն եք»։ Իհարկե ստորագրել են։ Ինձ՝ երկու օրից արի, վիզա կստանաս։ Ինձ ընդամենը երկու շաբաթ են տալիս պատրաստվելու համար, մայրիկն ու հայրիկը ցնցված են. երկու շաբաթից նրանք այլեւս չեն տեսնի իրենց որդուն։ Երկու օր անց ես վիզա եմ ստանում, և ՕՎԻՌ-ի աշխատակիցն ինձ ասում է. «Դու այլևս երբեք չես գա Խորհրդային Միություն»: «Ես գոյատևելու եմ». Նա. «Զգուշացնում եմ ձեզ նորմալ պահեք և հակասովետական ​​հայտարարություններ չանեք։ Ներողություն ենք խնդրում Ձեր խնդրանքը հաշվի առնելու համար այդքան երկար ժամանակ պահանջելու համար: Հասկացեք, սա արտառոց դեպք է, դուք դեռ չեք ավարտել ձեր ուսումը, գնում եք կապիտալիստական ​​երկիր, մենք այս ամենը կշռել ենք միայն ձեր ապագայի մտահոգության հիման վրա։ Մենք կարծում ենք, որ ձեր որոշումը սխալ է, բայց եթե դուք պնդում եք դրա վրա, ապա ողջունում եք: Ես ասում եմ. «Լավ, շնորհակալություն: Այս երկիրն ինձ չի հետաքրքրում. Բայց եթե ծնողներիս դեմ որևէ գործողություն լինի…»:

- Միայն այս թեման նշեցի՞ք։

-Այո: Երբ ես եկա Նիդեռլանդների դեսպանատուն մուտքի վիզա ստանալու համար, ինձ ասացին. «Դու առաջին անգամն ես, որ մենք վիզա ենք տրամադրում Մոսկվայի բնակչին»։

Ինչո՞ւ էին նրանք կարծում, որ Իսրայելը կապիտալիստական ​​երկիր է: Իսրայելն այն ժամանակ շատ սոցիալիստական ​​էր:

- Իրենց չափանիշներով դա կապիտալիստական ​​երկիր էր, քանի որ պատկանում էր կապիտալիստական ​​ճամբարին, Կորեական պատերազմից ի վեր աջակցում էր ԱՄՆ-ին, իսկ սովետների համար ամեն ինչ պարզ էր։

- Սլովինայից և Սպերլինգից շուտ գնացե՞լ եք:

– Ոչ, նրանք ինձնից առաջ գնացին մի քանի ամսով։ Նրանք հեռացան Ռիգայից։ Նրանք Իսրայելում անմիջական հարազատներ ունեին։ ՕՎԻՐ կատարած այցելություններից մեկի ժամանակ 1968թ<,>Մոսկվայի ՕՎԻՐ-ի ղեկավարն ինձ ասաց. «Մի մտածիր, բայց միայն հիմա է որոշում կայացվել, որ բոլոր նրանք, ովքեր թույլտվություն են ստացել և չեն հեռացել վեցօրյա պատերազմի պատճառով, կկարողանան հեռանալ։ Դա իրականում ձեզ չի վերաբերում»: Ես հասկանում եմ, որ փոփոխություններ են սպասվում։ Ես գնացի Նիդեռլանդների դեսպանատուն և ասացի. «Ասա Իսրայելին, որ որոշում է կայացվել, և մարդիկ, ովքեր նախկինում թույլտվություն են ստացել, կգան ձեզ մոտ»: - "Չի կարող պատահել". - «Անցիր»: Եվ սառույցը կոտրվեց: Նրանք, ովքեր 67-ի հունիսին, 68-ի օգոստոսին ընդունված որոշման համաձայն, դադարեցվել են, սեպտեմբերին արդեն սկսել են ծանուցումներ ստանալ ՕՎԻՐ։

- Դու միանգամայն ճիշտ ես. Հրեական արտագաղթի մասին իր գրքում Բորիս Մորոզովը մեջբերում է Անդրոպովի և Գրոմիկոյի գաղտնի դիմումը Կենտրոնական կոմիտեին՝ տարեկան 1500 հոգու չափով հրեական արտագաղթը վերսկսելու առաջարկով։ Այս փաստաթուղթը թվագրված է 1968 թվականի հունիսի 10-ով։ Առաջարկն ընդունվեց։

- Ինչո՞ւ Անդրոպովան և Գրոմիկոն: Դա Բոբկովի հանձնարարականն էր։ Անդրոպովն ընդունեց դա և բարձրաձայնեց. Բոբկովի շատ առաջարկություններ չեն ընդունվել։ Դով Սպերլինգը և Լեա Սլովինան ժամանել են հոկտեմբերին և նոյեմբերին։ Նրանց թույլտվություն են տվել, քանի որ անմիջական հարազատներ ունեին։ Երբ ես եկա դեսպանատուն վիզա ստանալու համար, ինձ հարցրին. «Քեզ հյուրանոց պե՞տք է»։ Ասում եմ՝ չէ, միայն ինքնաթիռի տոմս։ Ինչու՞ ձեզ հյուրանոց պետք չէ: «Ես ապրում եմ տանը». -Ուրեմն դու մոսկվացի՞ ես։ - «Այո»: «Դուք առաջին անգամն եք, որ մենք թույլտվություն ենք ստացել լքելու Մոսկվան».

- Այն ժամանակ վճարե՞լ եք հեռանալու և քաղաքացիությունից հրաժարվելու համար։

-Քաղաքացիությամբ խնդրանքս բավարարեցին։ Այն ժամանակ նման խնդրանքները բավարարելու համար գումար չի վերցվել։ Ասացին, որ վիզայի համար պետք է վճարեմ 20 կամ 30 ռուբլի։ Ես թողեցի աշխատանքս, վարձատրվեցի. Ես այն ժամանակ աշխատեցի գործարանում որպես բետոն-ամրացուցիչ, ստացա երեք անգամ ավելի, քան գիտահետազոտական ​​ինստիտուտում։ Ես բավականաչափ գումար ունեի, որ վճարեի, և ավելին, նրանց տվեցի 90 ռուբլի և ստացա 130 դոլար։

- Ես իսկապես չեմ հասկանում, թե ինչպես կարելի էր աշխատել գործարանում, սովորել ինստիտուտի հեռակա բաժնում և դեռ ժամանակ ունենալ անելու այն ամենը, ինչ արեցիր հեռանալու համար:

- Ինչու ոչ? Աշխատանքը հերթափոխով է։

-Ինչ-որ կերպ պատրաստվե՞լ եք մեկնելուն, սովորե՞լ եք եբրայերեն:

– Ես ինքնուրույն սովորեցի եբրայերեն՝ օգտագործելով Մորիի դասագիրքը: Երբ հասա, կարողացա ինձ բացատրել, խոսեցի օդանավակայանում, փողոցում։ Ընդունման կարգը հետևյալն էր՝ բոլորը իջնում ​​են ինքնաթիռից և գնում անձնագրային հսկողության։ Այնտեղ նրանց դիմավորում է Սոխնուտի կամ կլանման նախարարության ներկայացուցիչը, տանում են օդանավակայանից դուրս գտնվող տուն, տալիս են «teudat ole» (նոր հայրենադարձի վկայական) և մնացած ամեն ինչ։

- Դեռ այն ժամանակ նման պրակտիկա կար, որ կային և՛ Սոխնուտի, և՛ կլանման նախարարության ներկայացուցիչներ։

-Ես կոնկրետ չգիտեմ, թե ովքեր են եղել, բայց նախարարության ներկայացուցիչները հաստատ եղել են, քանի որ կլանման նախարարությունն արդեն ստեղծված էր։ Ի՞նչ է տեղի ունեցել այնտեղ։ Բոլորը վեր են կենում, նոր գաղթականները չգիտեն, թե ուր գնան, կուչ են գալիս։ Բոլոր իսրայելցիների հետ գնում եմ, գնում եմ անձնագրային ստուգում, մի ոստիկան կա, տեղեկանք եմ տալիս, ամբողջ խոսակցությունը եբրայերեն է, նա ինձ թույլ է տալիս, ես դուրս եմ գալիս Իսրայել։ Այստեղ ոչ ոք: Հարցնում եմ՝ որտե՞ղ են «ներկայացուցիչները». Եվ նրանք չեն: Ի վերջո, ես ստիպված էի վերադառնալ, և դա տեւեց կես ժամ։ «Ներկայացուցիչները» խուճապի մեջ էին, քանի որ կորցրել էին ինձ։ Այդ օրերին ամեն ինչ որոշում էին գրասենյակի ընկերները։ Նրանք որոշեցին ինձ ուղարկել Կիբուց Ռևիվիմ։ Ես նստեցի տաքսի, հետո մեզ տարան տաքսիով, մենք գնում ենք Revivim: Մենք մեքենայով անցանք գրեթե ողջ Իսրայելով՝ Բեեր Շևա, գալիս ենք Ռեվիվիմ՝ կիբուցի քարտուղարություն։ Այնտեղ ինձ ասում են. «Զանգել են Թել Ավիվից, քեզ ուղարկում են մեկ այլ ուլպան՝ Կարմիել»։ Այն հյուսիսում է: Նստում ենք տաքսի, հետ ենք գնում, հասնում ենք Թել Ավիվ, ինձ ասում են՝ «Կարմիել»։ Ինձ թույլ տվեցին գիշերել Թել Ավիվում, իսկ առավոտյան ես մեկնեցի Կարմիել։ Այնտեղ երեք ամիս անցկացրի ուլպանում, հետո գնացի Տեխնիոն՝ կրթությունս ավարտելու։

-Լիշկան փորձե՞լ է քեզ հետ որոշ հարցեր քննարկել։

- Փորձել է: Յակա Յանաին զանգահարեց ինձ, ես զրույց ունեցա Շաուլ Ավիգուրի հետ, ով այն ժամանակ Նատիվի ղեկավարն էր։ Հետո Նեեմիան եկավ, նա նույնպես խոսեց նրա հետ ... խոսեց բոլորի հետ: Ես նրանց ասացի այն ամենը, ինչ գիտեի և մտածում էի։ Ինձ զգուշացրել էին, որ ոչ մեկին հարցազրույց չտալ, քանի որ արգելվում է բացահայտել, որ Խորհրդային Միությունից ալիա կա։ Սա պետական ​​գաղտնիք է։ Հարցրի. «Ումի՞ց։ Որովհետև Խորհրդային Միությունը գիտի»: «Արաբների համար անհնար է իմանալ, թե չէ ճնշում կգործադրեն Խորհրդային Միության վրա, իսկ ալիան կդադարի»։ Դա այն ժամանակ տեսակետն էր։

Կա՞ն բավարար հիմքեր նման գաղտնիության համար։

-Չի ունեցել: Հետո ես նայեցի այս բոլոր փաստաթղթերը: Արաբները քննարկում էին այս հարցը և երբեմն բարձրացնում այն ​​Խորհրդային Միության առջև: Ոչ 1969-ին, ավելի ուշ: Բայց Խորհրդային Միությունը լավ փաստարկ ուներ արաբների հետ կապված։ Նախ՝ մեկնողների թիվը չնչին էր՝ մարդասիրական գործեր, մերձավոր ազգականներ, որոնց մեծ մասը զինվորական ծառայության համար պատասխանատվություն չի կրում, տարեցներ և բարձրագույն կրթություն չունեցողներ։ Երկրորդ, արաբական երկրները չէին կարող պահանջներ ներկայացնել Խորհրդային Միությանը, քանի որ մի քանի հարյուր հազար մարդ Իսրայել էր եկել հենց արաբական երկրներից, որոնք այդ ժամանակ կազմում էին երկրի բնակչության մեծ մասը: Հիշում եմ, որ նոր էի եկել, ինձ մոտ եկավ «Աարեց» թերթի մի լրագրող...

– Չնայած Լիշկայի արգելքին*։

«Ես իրականում նրան ոչինչ չասացի: Նա գրել է, որ հարցազրույցը վերցված է մի տղայից, ով վերջերս է եկել Մոսկվայից, թույլտվությունը տրվել է սկզբում մերժումից հետո։ Այլ մանրամասներ չկան: Ամբողջ հարցազրույցը վերաբերում էր այն ամենին, ինչ կատարվում էր Խորհրդային Միությունում։ Ուզում են հրեաները գնալ, թե ոչ, ի՞նչ տրամադրություններ կան ընդհանրապես, ինչպիսի՞ն է երիտասարդությունը։ Բայց ես նրանց ոչ մի մանրամասն չհայտնեցի իմ մասին։ Լիշկայից զանգեցին. «Իրավունք չունես հարցազրույցներ տալու, քեզ զգուշացրել են». Լիշկան թույլ չի տվել հրապարակել այս հարցազրույցը։

– Նրանք գիտե՞ն, որ հարցազրույցը տվել եք դեռևս հրապարակվելուց առաջ:

-Իհարկե։ Nativ-ը գրաքննության իրավունք ունեցող մի քանի կազմակերպություններից էր: Հետագայում, աշխատելով «Նատիվա»-ում, ես պատասխանատու էի նաև գրաքննության համար: Ես կարող էի պահանջել արգելել ցանկացած հոդվածի հրապարակումը, հանձնարարել ուսումնասիրել ցանկացած նամակ, ցանկացած անձի։

- Նախքան հոդվածը տպագրության ներկայացնելը, լրագրողները պարտավոր էին այն գրաքննության ներկայացնել Լիսկային:

«Իսրայելական օրենսդրության համաձայն և հատուկ կարգադրությամբ, սոցիալիստական ​​ճամբարի և Խորհրդային Միության երկրների ալիյայի հետ կապված ամեն ինչ պետք է գրաքննության ենթարկվեր։ Երբ գրաքննիչը հոդված ստացավ այս թեմայով, նա անմիջապես փոխանցեց այն Nativ-ին։ Շուլամիտ Ալոնին խախտեց խիստ գրաքննությունը։ Ավելի ճիշտ, նա ավելացրեց վերջին կաթիլը: Այնտեղ մի քանի ռեֆերենտնիկների մասին հարց կար, և մենք ուզում էինք թերթին հաշվետվություն տալ։ Այս մասին Շուլան ասել է Կնեսետի ամբիոնից։ Նա դեմ էր գրաքննությանը: Գոլդան բարկացել է նրա վրա, իսկ հետո ընտրություններում կուսակցության ցուցակի իր իրական տեղից տեղափոխել է վաթսուն: Շուլան թքել է, դուրս եկել ու կազմակերպել իր խնջույքը։

- Ինչ եղավ հետո?

«Խոսակցությունները տարածվեցին, և ինձ սկսեցին հրավիրել կիբուցում խոսելու: Ինձ ներկայացրին Գեուլա Կոենը, որն այն ժամանակ լրագրող էր Մաարիվում: Այդ ժամանակ ժամանածների մեջ անկարգություններ էին սկսվել։ Հիմնականում նրանք Ռիգայից եկած տղաներ էին։ Նրանք մի կողմից բեյտարիստական ​​ուղղվածություն էին, մյուս կողմից, ինչպես բոլոր ժամանածները, բախվեցին իշխանությունների անմեղսունակության սոցիալիստական ​​դրսևորումների։ Հանդիպումներ սկսվեցին քաղաքական գործիչների հետ՝ և՛ նրանց, և՛ մյուսների հետ։ Նրանք ինձ նույնպես ներքաշեցին դրա մեջ: Ես նրանցից տարբերվում էի նրանով, որ բալթյան երկրներից չէի, այսինքն՝ դաստիարակված չէի հրեական մթնոլորտում և սիոնիզմի գաղափարներով։ Բացի այդ, ես այն ժամանակ միակն էի, ով կարող է ապացույցներ ներկայացնել, որ հնարավոր է պայքարել ելքի համար և հասնել դրան։ Երբ ինչ-որ բան էին առաջարկում, սովորաբար առարկում էին. «Ի՞նչ ես խոսում։ Դու ինքդ նստել ես հանգիստ, առանց աղմուկի, փաստաթղթեր ներկայացրել ու առանց քեզ վտանգելու հեռացել ես, իսկ հիմա առաջարկում ես վտանգել այլ մարդկանց։ Սա ինձ ոչ ոք չէր կարող ասել: Ես նույն բաներն ասացի, որ նրանք արեցին, բայց դա բոլորովին այլ կշիռ ուներ։

-Չի կարելի ասել, որ նրանք հանգիստ նստել են, ռիսկի չեն դիմել։ Նրանք հրատարակում էին թերթեր, եբրայերեն դասագրքեր, գրքեր և ամսագրեր, տարածում էին սամիզդատ…

-Ամեն ինչ լավ է: Բայց նրանք փորձեցին չհատել որոշակի գիծ, ​​և նրանց ասացին. «Դուք ռիսկ չեք արել»:

– Այո, դուք ռիսկի դիմեցիք… և գտաք ռեժիմի զգայուն կետը։ Քեզնից առաջ ոչ ոք սա չի փորձել:

- Ինձ հաճախ էին հարցնում. «Անհասկանալի է: Խորհրդային Միությունը ջախջախեց Չեխոսլովակիան՝ հաշվի չառնելով հասարակական կարծիքը, բայց միևնույն ժամանակ նա ձեզ ելք տվեց՝ հաշվի առնելով այս հասարակական կարծիքը։ Նրանք կարողացան կոտրել ամբողջ աշխարհը, կարողացան ծնկի բերել ամբողջ երկիրը, բայց նրանք չկարողացան գլուխ հանել ինչ-որ տղայի հետ Մոսկվայում: որտե՞ղ է տրամաբանությունը։ Փորձեցի բացատրել, որ կա տրամաբանություն, որ սրանք տարբեր բաներ են, տարբեր խնդիրներև… տարբեր հասարակական կարծիքներ: Ես չեմ խոսում այն ​​մասին տարբեր ձևերլուծումներ։

- Միջազգային առումով հրեաները նրանց համար անհարմար էին։ Նրանք պարզապես ուզում էին հեռանալ, բայց կամ պետք է նրանց դնեին ամբողջ աշխարհի առաջ, կամ բաց թողնեին։

-Ասացի՝ կամ պետք էր ինձ դատել, կամ ազատել։ Դատարանի համար այդքան խոչընդոտներ ստեղծելով, նրանք, ըստ երևույթին, որոշել են, որ դատվելու դեպքում ավելի մեծ վնաս կլինի։ Նրանք տեսան, թե ինչպես անցավ Գալանսկովի դատավարությունը, ինչպես անցան այլախոհների դատավարությունները։ Անհնար է ինձ առանց հետքի տանել այն բանից հետո, երբ ես ամենուր ժառանգություն եմ ստացել։ Բաց կամ կիսաբաց գործընթաց կազմակերպել, ինչպես արեցին, նշանակում է հրեական Ամերիկայի ուշադրությունը հրավիրել խորհրդային հրեաների խնդիրների վրա, ուշադրություն, որն այն ժամանակ չկար։ Սա նշանակում էր հարցը բարձրացնել ամենաանհարմար լույսի ներքո։ Ի՞նչ է դեպքը։ Ինչի համար? Ինձ խնդրելու համար հեռանա՞լ։ Դա նշանակում է ամբողջ աշխարհին հայտարարել, որ կան երիտասարդներ, ովքեր ցանկանում են հեռանալ, իսկ նրանց թույլ չեն տալիս գնալ։ Սա Շարանսկու գործը չէ, ինֆորմացիա փոխանցելու խնդիր չէ, ինչ-որ գրականության տարածման հետ կապված չէ։ Ոչինչ։ Այսինքն՝ կառչելու բան չկար, և անշահավետ էր արհեստական ​​բիզնես ստեղծելը կապերի ու հայտնիության համակարգով, որի մասին արդեն գիտեին։ Ես սպասում էի, որ երբ ամեն ինչ կշռադատեն, ճիշտ եզրակացություն կանեն։

– Վերլուծե՞լ եք ձեր բոլոր գործողություններն ու հնարավոր հետևանքները։

- Ամբողջ ժամանակ. Այդ իսկ պատճառով ես փորձեցի ստիպել նրանց նկատել իմ շփումները։ Եթե ​​ես գնացել էի Պետյա Յակիրի հետ խոսելու, դա միայն դրա պատճառով էր։ Ես գիտեի, որ նրանք ուղղում են այդ ամենը: Կամ Պավլիկ Լիտվինովի հետ...

– Բավականին հաճախ էիք հայտնվում Սլովինայի և Սպերլինգի հետ։ Դուք խումբ ունե՞ք։

- Ինչ է պատահել? Այս տղաները ինքնուրույն են: Նրանք ավելի մեծ են, ունեին առաջնորդական, քաղաքական հավակնություններ։ Ես չեմ խաղացել այս խաղը: Մենք ընդհանուր որոշում ենք կայացրել՝ չանդամակցել ոչ մի կուսակցության, որպեսզի մեր գործողություններին քաղաքական երանգ չտա։ Այն ժամանակ հասարակության վերաբերմունքը մեր նկատմամբ արագ բաժանվեց։ Մեզ աջակցող հատվածը բաղկացած էր Հերութի * կողմնակիցներից, ովքեր ընդդիմադիր էին իշխանությանը, և նրանք, ովքեր զուտ մարդկային առումով համակրում էին մեզ՝ Զևուլուն Համմեր, Բեն Մեիր և նույնիսկ Շուլամիտ Ալոնին։ Երկրորդ մասը բաղկացած էր մարդկանցից, ովքեր դատապարտում էին մեր գործողությունները՝ ելնելով կուսակցական շահերից կամ սոցիալիստական ​​գաղափարախոսությունից։ Իսկ նրանք հիմնականում խմբավորված էին Լիշկիի շուրջ։

– Որոշ ակտիվիստներ պնդում էին, որ այս երկրորդ մասը ուղղված է Ալիային:

– Մի կերպ ինձ հանդիպեց Զվի Նեցերն ու ասաց. «Դու եկել ես Իսրայել: Ինչպե՞ս կարող եք հակադրվել մեր քաղաքականությանը: Դուք դեմ եք պետությանը»։ Ես բարկացա նրա վրա. «Դո՞ւք եք պետությունը։ Դու դեռ պետություն չես»։ Նրանք, իհարկե, դեմ չէին Ալիային: Նրանք դեմ էին բացահայտ պայքարին, դեմ էին Խորհրդային Միության հետ հակամարտության սրմանը։ Նրանք պատրաստ չէին... Սովետից չէին հասկանում, դրսից էին նայում, Սովետի հրեաներին էլ չէին հասկանում։

-Լևանոնն իր գրքում գրում է, որ սկզբում «Լիշկովցիները» ցանկանում էին հրեաներին անօրինական կերպով դուրս բերել Միությունից։

Եղավ և ստացվեց: Պատերազմից հետո մի որոշ ժամանակ խառնաշփոթ էր. Մարդկանց ապօրինի տեղափոխել են սահմանով, հարյուրավոր մարդկանց այս կերպ դուրս են բերել։ Բայց միևնույն ժամանակ շատերը հայտնվեցին բանտում և մահացան ճամբարներում։ Այս խմբից է Յակա Յանաին, ով հետագայում աշխատել է «Նատիվայում»: Տարել են, ժամանակ է տվել, դուրս է եկել ու կարողացել է հեռանալ։ Մուլիկ Իոֆեն մի բեռն է բերել Իտալիա, վերադարձել է մյուսի համար և ձերբակալվել։ Ավելի ուշ նա մահացավ ճամբարում։ Շատերը ձերբակալվեցին, շատերը մահացան։

- Վերադառնանք 1969 թվական, երբ դուք և Սպերլինգը պատրաստվում էիք մեկնել նահանգներ։

- Ինչ է պատահել? Մենք բավականին շատ ենք հանդիպել։ Մի խումբ սպաների հետ հանդիպմանը ես հանդիպեցի Արիկ Շարոնին, հետո հանդիպեցի Յիցհակ Շամիրին, ես նրա տանը էի, երկրորդ հարկում գտնվող մի փոքրիկ, համեստ երկու սենյականոց բնակարան։ Մի անգամ Գեուլան առաջարկեց հանդիպել մի ամերիկացու հետ։ Նրա անունը Բերնի Դոյչ էր։ Մենք նրան ասացինք այն, ինչ բոլորին ասացինք։ Նա այնքան ցնցված էր, որ բուռն ցանկություն ուներ ծանոթացնել Միացյալ Նահանգների հրեաներին սրա հետ։ Նա սկսեց ճանապարհորդություն պատրաստել, բանակցել նահանգների հրեական կազմակերպությունների հետ։ Նեեմիան իմացավ այս մասին և դիմեց աջ ընդդիմության ղեկավար Բեգինին, որպեսզի փորձի մեզ հետ պահել ճանապարհորդությունից։

– Ինքը՝ Լևանոնը, դժվարությամբ կարողացավ քեզ համոզել։ Նա ներս մտավ թիկունքից և համոզեց Բեգինին.

– Պետք է հարգանքի տուրք մատուցենք Նեեմիա Լևանոնին: Նա քաղաքական իմաստուն մարդ էր, հարաբերություններ էր պահպանում Բեգինի հետ, ժամանակ առ ժամանակ հանդիպում էր նրա հետ ու որպես ընդդիմության առաջնորդ պատմում կատարվածի մասին։ Ինչ էր ուզում ասել. Բեգինը միշտ շոյված էր դրանից: Նեեմիան դա արեց, երբ Գոլդան կառավարության գլխին էր, թեև չպետք է մոռանալ, որ 1967 թվականին Բեգինը նախարար էր։ Նեեմիան ճիշտ հաշվարկեց, և դա օգնեց նրան, երբ Բեգինը եկավ իշխանության։

- Բեգինը թողեց նրան որպես Nativ-ի ղեկավար ...

– Բայց վերջում Բեգինն ասաց, որ չի կարող, իրավունք չունի մեզ արգելել։ Մարդիկ դուրս եկան Սովետից, ու ինչպես կարող էր գալ ու ասել՝ ոչ։ Սա համահունչ չէր նրա ըմբռնմանը արեւմտյան առաջնորդի դերի մասին: Եվ մենք գնացինք։ ԱՄՆ-ում Լիշկայի ներկայացուցիչը Յորամ Դինշտեյնն էր։ Յորամը հրահանգներ ստացավ Զվի Նեցերից, որը բարի* գլուխն էր։ Նետցերի ցուցումով Յորամը մոտեցավ բոլոր հրեական և ոչ հրեական կազմակերպություններին, որոնց հետ հանդիպումներ էին կազմակերպվում։ Իսրայելի կառավարության անունից նա խնդրեց չհանդիպել մեզ հետ, քանի որ մեզանից մեկը հավանաբար լրտես է, իսկ մյուսը՝ սադրիչ, կամ հակառակը։ Հրեական կազմակերպությունները գրեթե բոլորը ենթարկվեցին, իսկ ոչ հրեականները՝ ոչ։ Հիշում եմ, երբ մեզ հետ հարցազրույց էր վերցրել Christian Science Monitor-ի թղթակիցը։ Նա ասաց. «Ես չեմ հասկանում, թե ինչպես կարող է Իսրայելի դեսպանատունը նման բան ասել ձեր մասին»:

«Այդ ժամանակ արդեն գիտեի՞ք դրա մասին»:

- Հարցազրույցից հետո մեզ ասաց, որ իրեն դեսպանատնից են զանգել, հանձնել են՝ այսինչ, այսինչ։ «Ինչպե՞ս կարող էին դա ասել: Ձեր ասածն ամենաարժեքավոր բանն է, որը պետք է հրապարակվի»:

- Դեսպանությունն որտեղի՞ց իմացավ, որ դուք պետք է հանդիպեիք այս թղթակցի հետ։

-Ես դա արդեն չգիտեմ։ Փաստն այն է, որ նրանք գիտեին և արձագանքեցին: Նրանք նաև գիտեին, որ մենք պետք է հանդիպենք Կոնգրեսի ներկայացուցիչների հետ։ Այս հանդիպմանը եկել էին միայն ոչ հրեաները: Ոչ մի հրավիրված հրեա չեկավ։ Իսրայելն ասաց. Մեր վերադարձից հետո Շպերլինգը մի լավ հոդված գրեց Maariv-ում այն ​​մասին, թե ինչպես են մեզ խանգարում և ինչու: Ես ուզում էի դատի տալ.

-Լիշկային?

- Իսրայելի «Բարի» ղեկավարի և ԱՄՆ-ում նրա ներկայացուցչի վրա։ Բայց Գեուլա Կոենը տարհամոզեց ինձ... Երբ մենք վերադարձանք ԱՄՆ-ից, ծնողներս արդեն հերքում էին: Քնեսեթում Շուլամիտ Ալոնիի և մյուսների ելույթից հետո Իսրայելում գրաքննությունը որոշ տեղ բացեց: Հետո Գեուլան ասում է. «Թույլ տուր քեզ հետ հարցազրույց վարեմ»: Ես համաձայնեցի։

- Մինչ այդ լրագրողները չէի՞ն կարող Ձեզ հետ հարցազրույց տալ:

- Չհաջողվեց տպել: Գեուլան ինձնից երկար հարցազրույց վերցրեց և ուղարկեց գրաքննությանը։ Գրաքննությունը մոտ 20 տոկոս է թողել. «Սա կզայրացնի Խորհրդային Միությունը, սա կսրի հարաբերությունները». Բացի այդ, գրաքննիչը պահանջել է, որ հարցազրույցը ներկայացվի այնպես, կարծես այն Իսրայելում չի արված, և իմ անունը չնշվի։ Գեուլան չհամաձայնվեց իր որոշման հետ և գնաց սկանդալի։ Գոլդա Մեիրի հետ զրույցում Գեուլան սպառնացել է նրան, որ հայց կներկայացնի Արդարադատության գերագույն դատարան։ Որոշակի պայքարից հետո գրեթե ամեն ինչի համար թույլատրվում էր հարցազրույց տալ։ Այն մեծ էր և լույս տեսավ ուրբաթ օրվա երկու համարներում, և այն ուժեղ տպավորություն թողեց Իսրայելում։ Այն ամենը, ինչ ես հիմա ձեզ ասում եմ, կար, և դա վերաբերում էր ԽՍՀՄ իրավիճակին և հրեաների՝ Իսրայել մեկնելու ցանկությանն ու պայքարին։ Այնուհետև Բերնի Դոյչը, ով կազմակերպեց մեզ ԱՄՆ մեկնելը, թարգմանեց այս հարցազրույցը անգլերեն և տարածեց այնտեղ:

– Ի՞նչ կասեք Խորհրդային Միությունում հրեաների տրամադրության մասին:

– Ես ասացի, որ կան հրեա երիտասարդներ, ովքեր հրեական դաստիարակություն չունեն և ցանկանում են հեռանալ: Իսրայելը նրանց համար իրենց կյանքի ողջ իմաստն է: Այս երիտասարդները չեն ընդունում կոմունիզմը, և պատրաստ են պայքարել իրենց ելքի համար։ Ոչ բոլոր երիտասարդները, բայց բավականին շատ: Որ ակտիվիստները պահանջում են բաց և ավելի ակտիվ պայքար, չվախենան իշխանությունների հետ հարաբերությունների սրումից, ուշադրություն չդարձնեն, թե իրենց պայքարն ինչպես կարող է ազդել սոցիալիզմի գաղափարների վրա։ Ես ասացի, որ Խորհրդային Միության հետ կարելի է պայքարել, որ նա զգայուն է և ենթարկվում է հասարակական կարծիքի ճնշմանը։ Սովորական, չնչին բաներ, որ մենք գիտեինք։

- Դուք խոսե՞լ եք խորհրդային հրեաների անունից:

Չէ, ես խոսում էի իմ իմացածի մասին։

- Յաշա, բայց դու ինքդ քչերին էիր ճանաչում այդպիսի մարդկանց:

– Ոչ շատ, բայց բավական էր տեսնել, թե քանի մարդ եկավ Սիմչաթ Թորայի սինագոգ: Աննախադեպ թիվ. Բավական էր տեսնել, թե ինչպիսի երիտասարդություն կա։ Նրանք պատրաստ էին գնալ ավելիին: Նրանց պակասում էր միայն Իսրայելի ու Արևմուտքի աջակցությունը։ Ես ասացի. «Ձեր աջակցությունը նրանց ապահովություն է տալիս: Եվ իմ օրինակը դա ցույց է տալիս: Եթե ​​նրանք վստահ լինեն ձեր աջակցության վրա, նրանք առաջ կգնան: Նրանք կանեն այն, ինչ չեն համարձակվում անել այսօր, ոչ թե այն պատճառով, որ չեն ցանկանում, այլ որովհետև դուք չեք աջակցում նրանց»։

– Ինչպես ինքներդ ասացիք, լիսկովցիները միությունը տեսան դրսից։ Իսկ դրսից այն նման էր հզոր գերտերության, որը հաղթեց նացիզմին և իր տակ ջախջախեց Եվրոպայի կեսը։ Խորհրդային Միությունն այդ ժամանակ վախ ներշնչեց ոչ միայն Իսրայելին, ողջ Արևմուտքը դողաց։

- Այդպես էլ եղավ:

– Իսկապե՞ս լիշկովցիներն այդքան վախենում էին Խորհրդային Միությունից:

Նրանցից ոմանք դեռ վախենում են։

– Իսկ վախից, ըստ Ձեզ, հարգելի պատճառներ կային։

-Դա պաթոլոգիական վախ էր հատկապես նրանց մոտ, ովքեր ծանոթացել էին Խորհրդային Միության հետ կամ ժամանակ էին անցկացրել խորհրդային բանտերում։ Լեհաստանում դա միայն վախ չէր. Սարսափ էր։ Դարավոր! Իսրայելի հրեաների մեծ մասը Լեհաստանից էր։ Ռուսաստանի նկատմամբ լեհերի վերաբերմունքը նրանց արյան մեջ էր։

-Այսինքն՝ իսրայելական իսթեբլիշմենթի դիրքորոշումը բացատրվում էր ոչ թե գաղափարախոսությունների մոտիկությամբ, ինչ-որ կերպ համոզելու ցանկությամբ, խնդրում եմ, համաձայնեք, այլ հսկայական երկրի անկանխատեսելի դաժանության վախով։

Սա բացատրվել է ուրիշներին: Անուղղակիորեն դա կարող էր բացասական ազդեցություն ունենալ իսրայելական սոցիալիզմի գաղափարների վրա։ Նրանց ավելի քիչ էր հետաքրքրում Ռուսաստանում սոցիալիզմը, և ավելի շատ, թե ինչպես դա կազդի իրենց վրա: Սա կարող է բացասական ազդեցություն ունենալ Իսրայելում նրանց սոցիալիստական ​​դիրքի վրա։ Ինչ վերաբերում է արտագաղթի խնդիրներին, նրանք բոլորը փորձում էին լուծել հանգիստ դիվանագիտության մեթոդները և սարսափելի վախենում էին մարդկանց բարկացնելուց։

-Վախվա՞խ Ռուսաստանից պետության ճակատագրի համար, թե՞ վախ, որ Ռուսաստանը գործ կունենա իր հրեաների հետ:

- Ոչ, ոչ, այս դեպքում նրանք վախենում էին, որ դա վատ կանդրադառնա խորհրդային հրեաների վրա։

- Միությունում Nativ-ի առաջին իսկ գործողությունները հանգեցրին մեծ թվով մարդկանց ձերբակալությունների, որոնց հետ նրանք կապ են ունեցել ...

-Հենց դա էր ինձ վախեցնում: Բացի այդ, Նատիվի որոշ աշխատողներ նախկինում գտնվել են խորհրդային բանտերում։ Ջոզեֆ Մելլերը, օրինակ. Նայեք ... - իշխանության հարցաքննությունները, բուժումը ճամբարում, երբ մարդուն իջեցնում են անմարդկային մակարդակի, արտացոլվում է նրա հոգեբանության մեջ։ Այս վնասվածքը նրան ուղեկցում է ողջ կյանքում։

- Բայց Բեգինը նաև անցավ խորհրդային ճամբարով ...

Եվ նա դա ունի իր ողջ կյանքի ընթացքում: Երբ նման մարդը հերթական անգամ իր առջև նման բան է տեսնում, նա ֆիզիկական վախ է ունենում։ Դա գրեթե արյան մեջ է: Նրանք ունեին պաթոլոգիական վախ այս երկրի հզորությունից, համոզմունք, որ նա կարող է ամեն ինչ անել, որ ոչինչ չի կարող խանգարել նրան, որ անհնար է պայքարել դրա դեմ։ Նրանք կարծում էին, որ պետք է ինչ-որ կերպ բանակցել նրա հետ։

- Իսկ դու?

- Իսկ մենք ասացինք. «Նախ՝ բռունցքով հարվածիր դեմքին, հետո բանակցիր»։

«Նրանք լիովին անկեղծ էին իրենց մոտեցման մեջ։

«Նրանք անկեղծորեն վախենում էին: Նրանք անկեղծորեն հավատում էին.

– Ի՞նչ եք կարծում, նրանց մտավախություններն ու մտահոգությունները հստակ ուռճացվա՞ծ էին։

«Տեսեք, մեզանից յուրաքանչյուրն ունի վախեր և վախեր։ Բայց նրանց մոտ դա բազմապատկվեց խորհրդային իրականության անտեղյակությամբ ու թյուրիմացությամբ, խորհրդային հրեաների անտեղյակությամբ ու թյուրիմացությամբ։

– Ուզում եք ասել, որ նրանք չէի՞ն հասկանում խորհրդային իշխանության տարիներին ձևավորված հրեաներին, որ ճանաչում էին միայն Շտետլի՝ բնակավայրի գունատ հրեաներին։

«Ոչ նույնիսկ պետական ​​հրեաները»: Նրանք ճանաչում էին Ռիգայի հրեաներին։ Նրանք չէին ճանաչում Խորհրդային Միության հրեաներին, Ռուսաստանի, Ուկրաինայի, Մոսկվայի հրեաներին։ Նրանք չէին հասկանում, թե հրեական դպրոց չանցած և իդիշ չխոսող հրեան ինչպես կարող է այդքան նվիրված լինել Իսրայելին։ որտեղի՞ց։ Նրա մայրը դա չի սովորեցրել, նա չի գնացել չեդերի, հայրը նրան այդպես չի դաստիարակել…

Նրանք կարծես դեռ չեն հասկանում սա։ Քանի՞ հոգի, ովքեր ավարտեցին այստեղի հրեական դպրոցը, հեռացան Իսրայելից։

-Դե, այո: Սա ընդհանուր թյուրիմացություն է այն մասին, թե ինչ է կատարվում հրեա ժողովրդի հետ Իսրայելում, թյուրիմացություն է այն բանի, թե որն է հրեականության և հրեական ինքնության էությունը քսաներորդ դարի վերջում և քսանմեկերորդ դարի սկզբում: Այս դեպքում այս ամենն իրեն դրսևորեց ամենամեծ չափով։ Խորհրդային Միության հրեաների գալը դժկամություն չէր։ Նրանք պարզապես չէին հավատում դրան: Այն ժամանակ ոչ ոք չէր մտածում մեծ ալիայի մասին։ Երբ Նատիվի ժողովուրդը քննարկում էր այս խնդիրը միմյանց միջև, նրանք գնահատեցին ալիյայի ներուժը մի քանի հազար մարդ, լավագույն դեպքում: Այն ժամանակ ոչ ոք չէր գործում այնպիսի տերմիններով, ինչպիսին է «մեծ ալիա»:

-Ժամանակին Միությունը խիստ պայման էր դրել Իսրայելի ղեկավարության առջեւ՝ առանձին Մերձավոր Արեւելք, առանձին սովետական ​​հրեաները, նրանց ձեռք չտաք։

- Այո ... Նատիվի մարդիկ մինչեւ վերջ չէին հասկանում իրավիճակը։ Մտածում էին, որ կարող են բացատրել Սովետին. «Մենք այնքան փոքր ենք, մենք ոչինչ չենք ուզում, մենք չենք կռվում ԽՍՀՄ-ի դեմ, լավ, մեզ մի քիչ հրեաներ տվեք, դա ձեզ ինչ արժե, որ դուք. այնքան մեծ ես, այնքան հարուստ ես, այնքան մարդ ունես: Մենք շատ բան չենք ուզում»: Սա տիպիկ խանութի հոգեբանություն է: Նրանք չէին հասկանում, որ Խորհրդային Միությունը ոչինչ բացատրելու կարիք չունի։ Նա ավելի լավ էր հասկանում, քան նրանք: Նա իրենցից լավ հասկանում էր, թե ինչ են Խորհրդային Միության հրեաները, և որն է նրանց հեռանալու վտանգը։ Նրա կարծիքով, խորհրդային կառավարությունն իր առաջին սխալը թույլ տվեց, երբ 1949 թվականին չազատեց սիոնիստական ​​կազմակերպությունների նախկին անդամներին և բալթյան հանրապետությունների հրեաներին, որոնք անմիջական բարեկամներ ունեին Իսրայելում։ Այն, ինչ կարող էր առաջանալ առանց նրանց, կարծում էր Բոբկովը, շատ ավելի փոքր և թույլ կլիներ, և ավելի հեշտ կլիներ դրանով զբաղվել՝ առանց կոշտ մեթոդների դիմելու։

Եկեք վերադառնանք դեպի նահանգներ կատարած ձեր ուղևորությանը:

-Երբ մենք ԱՄՆ-ում էինք, ծնողներս արդեն հերքում էին, իսկ ես ուզում էի ճամփորդությունից հետո մնալ ու հացադուլ անել, որ նրանք ազատ արձակվեն։ Բայց և՛ Գեուլան, և՛ Բերնին բացատրեցին, որ ես չեմ կարող դա անել, քանի որ իմ նահանգների վիզայով նրանք պարտավորություն են ստանձնել ամերիկյան իշխանությունների առջև. ո՛չ ես, ո՛չ Դով Սպերլինգը որևէ քաղաքական ցույց չենք կազմակերպի։ Երբ վերադարձանք Իսրայել, ընկերներս ինձ խոստացան, որ անհրաժեշտության դեպքում ևս մեկ ուղևորություն կկազմակերպեն։ Եվ հենց այդ ժամանակ «Իզվեստիա» թերթում հայտնվեց մի հոդված, որտեղ հայրիկի վրա հարձակվել էին ինչ-որ ցույցի, ինչ-որ գործողության համար:

-Արդեն սկսել է գործել Միությունում։

-Այո: Նա արդեն առվակի մեջ էր ընկել, արդեն ուրիշ մերժողներ կային, արդեն հանդիպել էր նրանց հետ։ Մի անգամ հայրս զանգահարեց ինձ, ես ասացի նրան. «Գնա ՕՎԻՐ-ի ղեկավար Սմիրնովի մոտ, բարևներ և ասա, որ եթե նա մտածում է իր պետության շահերի մասին, թող չխաբի և թող գնա: . Ես զգուշացրել եմ նրան»։ Գնաց, վերադարձավ, զանգեց, ասաց. «Ես էի, խոսեցի՝ մերժում»։ Ես ասում եմ. «Լավ»: Երբ հրապարակումը տպագրվեց թերթում, Գեուլան զանգահարեց ինձ և ասաց. «Յաշա, քո հայրը հարձակվել է, այդ մասին գրվել է արևմտյան մամուլում»։ Ասում եմ՝ «սա կարող է ձերբակալության նախապատրաստություն լինել»։ -Ուզու՞մ ես գնալ։ «Այո, ես ուզում եմ գնալ, ես պետք է կանխեմ նրանց հաջորդ քայլը»: Կազմակերպվեցինք, նորից վիզա ստացա, այս անգամ առանց խնդիրների։

«Դուք արդեն գիտեի՞ք, որ ՄԱԿ-ի մոտ սովից կմեռնեք»:

«Ես արդեն գիտեի, թե ինչպես և որտեղ, բայց ճշգրիտ վայրը դեռ չգիտեի: Ես հասա և սկսեցի...

- ԱՄՆ-ում հրեաները դեռ նման գործողություններ կատարե՞լ են։

- Դե, դրանք իրականացվել են ... որոշ հրեա խուլիգանների կողմից, Խորհրդային Միության որոշ հրեաների պատճառով: Իսկ ո՞վ ասաց, որ հրեաներն ուզում են գնալ։ Ո՞վ ասաց, որ խնդիր կա. Երեկ ծեծում էին սևամորթներին, հիմա սա. Հացադուլը բոլորի վրա պայթող ռումբի տպավորություն թողեց։

Արդյո՞ք նա արժանացավ հանրության ուշադրությանը:

Առաջին օր, երկրորդ օր, ոչ այնքան: Երրորդ օրը սկսվեց, իսկ հետո արդեն տապալվեց։

Դուք ապրում էիք հենց այդտեղ փողոցում:

Այո, օրը 24 ժամ:

Եվ զուգարանը, և...

-Ինձ համար զուգարանով միկրոավտոբուս են վարձել ( ԱՄՆ-ում այն ​​կոչվում է «շարժական տուն» –Յու.Կ.) և ես օգտագործել եմ այն:

-Որտե՞ղ է սա տեղի ունեցել։

«Իշիյագու պատը, ՄԱԿ-ի դիմաց:

- Ե՞րբ է դա եղել:

- 1970 թվականի մարտ-ապրիլ ամիսներին։ Երրորդ օրը կազմակերպությունները սկսեցին ժամանել։

-Լիշկան, իհարկե, դե՞մ էր դրան:

Իհարկե, բայց նա ոչինչ չէր կարող անել:

Ե՞րբ փոխեցին իրենց վերաբերմունքը։

- Մինչ ես Նյու Յորքում հացադուլ էի անում, Կնեսետի մոտ ցույց էր։ Այն կազմակերպել էր Իսրայելի ուսանողների միությունը, ում հետ նույնպես կապեր ունեի։ Միության ղեկավարներից էր Յոնա Յագավը, ով հետագայում դարձավ Հայֆայի քաղաքապետ։ Սա խոսուն պատմություն է։ Ժամանակին նա մեզ համար ներկայացումներ էր կազմակերպում Տեխնիոնի սաների առջեւ։ Դրանից հետո նրան զանգահարեց Լիշկայից Զվի Նեցերը և սկսեց սպառնալ. «Քեզ բանտ կդնեմ»։ Ցվի Նեցերը չհասկացավ, որ Իսրայելը Լեհաստան չէ։ Յոնա Յագավը դեսանտային սպա է, Վեցօրյա պատերազմից հետո դեսանտայինները փառքի հատուկ լուսապսակ ունեին, և հետո ինչ-որ մեկն ասում է նրան: Յոնան պայթեց. Նա ուսանողների ցույց կազմակերպեց Կնեսետից դուրս, և այնտեղ խոսեցին բոլորը՝ Զևուլուն Համերը, Գեուլա Քոհենը և Շուլամիտ Ալոնին։ Ուսանողներ ամբողջ Իսրայելից հավաքվել էին Կնեսետի մոտ ցույցի. այնտեղ շատ մարդիկ էին։ Ժամանել են այն քաղաքական գործիչները, որոնց հետ մենք նախկինում հանդիպել ենք։ Եվ Գոլդան ( Մեիր, կառավարության ղեկավար. - Յու.Կ.) կառավարության նիստում ասաց. «Ես այլևս չեմ կարող դիմանալ, այս երեխան ինձ կոտրեց, մենք չենք կարող մի կողմ կանգնել, մենք պետք է օգնենք»: Երբ սկսվեց հացադուլի երկրորդ շաբաթը, աղմուկը սկսեց իսկապես լրջանալ. ես այլևս ժամանակ չունեի հանգստանալու, քանի որ մարդիկ խմբով էին գալիս։

«Իսկ թերթերի հոդվածները անընդհատ»:

- Եվ թերթերում, և հեռուստատեսությամբ, և բոլոր ռադիոկայաններում ...

-Եվ Միությունում սկսեցին հասկանալ, որ ձեր հայրն իրենց շատ թանկ արժե։

-Իրենց դեսպանատնից եկան, իմացան՝ ինչպե՞ս, ի՞նչ, ի՞նչ իրավունքներով։ Ես նրանց ասում եմ. «Ի՞նչ խնդիր կա. Տեսնում եք, ես դեռ ողջ եմ, բայց ծնողներիս թույլ չեն տալիս հեռանալ, ի՞նչն է ավելի հեշտ»:

– Բայց դու այն ավելի լայն տեսա՞ր, քան միայն քո ծնողների ավարտը:

-Իմ մոտ գրված էր՝ «թող իմ ընտանիքը, թող գնա իմ ժողովրդին»։ Զուտ հասարակայնության հետ կապերի տեսանկյունից սա կատարյալ էր, քանի որ սովետները ասելիք չունեին։ Հրեաներին չե՞ն ազատում։ Չի թողարկվել: Ահա լավ օրինակ. Երկու տարի կռված տղան ազատ է արձակվել. Հիմա նրա ծնողներին են պահում։ Ինչ է պատահել? Չես կարող ասել, որ քո հեռանալով ամեն ինչ կարգին է, բայց ես կարող եմ իմ նման տասնյակ ու հարյուրավոր ընտանիքների անուններ տալ. նրանք ուզում են հեռանալ և չեն կարող։ Ի՞նչ կարող ես ասել։ Էֆեկտը զարմանալի էր. Իսրայելի հասարակական կարծիքում շրջադարձ է եղել.

– Գոլդան սկսեց հասկանալ, որ ներխուժումը Չեխոսլովակիա– սա մի բան է, բայց հրեաների հեռանալը– Սա բոլորովին այլ է.

Նա այլևս ընտրություն չուներ: Հացադուլի շուրջ ճնշումն ու աղմուկն այնպիսին էր, որ կորավ «անմեղությունը»։ Նրանք դա պարզեցին, լավ, դժոխք: Ինձ մոտեցավ ՄԱԿ-ում Իսրայելի ներկայացուցիչ Թեկոահը...

-Գոլդայի հրամանո՞վ։

-Այո: Հետո նա խոսեց գլխավոր քարտուղար Ու Թանտի հետ, իսկ Յու Թանթը խոսեց ՄԱԿ-ում խորհրդային ներկայացուցչի հետ։ Տեկոան ինձ ասաց. «Ես հենց նոր խոսեցի Ու Թանտի հետ: Նա ասաց, որ սովետները խոստացել են ազատ արձակել ձեր ծնողներին, բայց դուք պետք է դադարեցնեք ձեր հացադուլը։ Չեն կարող հիմա հրապարակային հայտարարել՝ ճնշման տակ»։ Ես նաև պատճառներ ունեի, թե ինչու այլեւս չէի կարող մնալ։ Անձամբ ինձ համար հացադուլի վրա դրվել է չափազանց ցավալի ողբերգություն։ Երբ ես առաջին անգամ սկսեցի հացադուլը, ինձ ասացին, որ իմ ընկերուհին Իսրայելում ավտովթարի է ենթարկվել, ծանր վիրավորվել է, և ես պետք է վերադառնամ։ Մինչ ինքնաթիռ նստելը, ինձ տեղեկացրին, որ նա մահացել է։ Ես վերադարձա և սուգը մատուցելուց հետո վերադարձա նահանգներ։ Այսինքն, եթե նա ողջ լիներ, ես չէի դադարեցնի հացադուլը։ Բայց նրա մահը, իհարկե, կոտրեց ամեն ինչ։

Քանի օր է, որ սոված եք:

- Ինը: Ընդհանուր առմամբ, օգտակար բան, ես նիհարեցի վեց կիլոգրամով:

-Ծնողներին արագ ազատ արձակե՞լ են:

-Դրանից հետո հայրիկին կանչեցին ՕՎԻՐ։ ՕՎԻՐ-ի ղեկավարը նրան ասաց. «Ինչո՞ւ Յաշան դա արեց մեզ հետ»: Եվ հայրիկ. «Նա քեզ զգուշացրեց»: ապրիլին էր։ Արդեն դեկտեմբերին նրանց տեղեկացրին, որ մեկնելու են, իսկ հունվարին նրանք Իսրայելում էին։

-Իսկ եթե ծնողներիդ թույլ չտան հեռանալ, դու պատրաստ կլինե՞ս կրկնել։

-Տեսեք, իմաստ չկար թույլ չտալ նրանց հեռանալ, բայց գլխավորն այն ժամանակ ես հասա՝ ես ապահովեցի նրանց։ Կատարվածից հետո նրանց այլեւս չի հաջողվել դիպչել։ Ամեն ինչ. Անվտանգության երաշխիքն ամբողջական էր։

Այդ ժամանակվանից ի վեր փոխվե՞լ է ամերիկյան կազմակերպությունների վերաբերմունքը։

– Նախ՝ ի հայտ են եկել նոր կազմակերպություններ, երկրորդ՝ ակտիվացել են ուսանողական և այլ կազմակերպություններ։ Նոր պայթյունով, որն այս պայքարը տարավ ավելին բարձր մակարդակդարձավ Լենինգրադի գործընթացը։

- Երբևէ հանդիպե՞լ եք Մեիր Քահանեին:

– Այո, 1969-ին, երբ ես և Դով Սպերլինգը առաջին անգամ եկանք Ամերիկա: Մենք նրա աշխատասենյակում էինք։ Հետո նա դեռ լուռ, հանգիստ տղա էր։

Նա արդեն Լիգայի ղեկավարն էր։

- Այո, բայց այն ժամանակ դեռ «փոքր բաներ» էին անում. ցույցեր էին անում, քարեր էին նետում պատուհաններին, ծեծում սևամորթների երեսին, սևերը ծեծում էին նրանց…

– Իսկ այն բանից հետո՞, երբ նրանք ներքաշվեցին խորհրդային հրեաների համար պայքարի մեջ։

– Հետո նրանք դրական դեր խաղացին։ Նրանք առաջիններից էին, ովքեր լայն ուշադրություն հրավիրեցին խնդրի վրա՝ սրելով այն մինչև սադրանքի աստիճան։ Նրանք դուրս եկան հանգիստ դիվանագիտության սահմաններից, և դա կարևոր էր։

«Ի վերջո, այն տրամաբանությունը, որին հետևում էր իսթեբլիշմենթը, նույն կուլիսային դիվանագիտության տրամաբանությունն էր՝ նվազագույն աղմուկով, որը նրանք ուզում էին պարտադրել Արևմուտքին և որին հետևում էր ինքը՝ Խորհրդային Միությունը։ Հրեաների պաշտպանության լիգան, Սովետների միությունը, ուսանողները այս տրամաբանությամբ չէին խաղում։ Խորհրդային կարգերի շատ զգայուն կետեր գտան ու առանց վախի ու կշտամբանքի հարվածեցին։

Երկու կողմերն էլ ճիշտ էին. Նեեմիա Լևանոնի առաքելությունն էր մոբիլիզացնել հրեական և ոչ հրեական հասարակական կարծիքը: Բայց Նաթիվը ամեն կերպ խուսափում էր բացահայտ պայքարից, հրապարակայնությունից և զանգվածային բնույթից։ Նա ելնում էր նրանից, որ այդ պայմաններում հանգիստ դիվանագիտությունն ավելի հաջող էր, մինչդեռ բացահայտ պայքարը կարող էր վտանգել խորհրդային հրեաներին և նրանց արտագաղթը։ Ընդդիմադիր կազմակերպություններին միացան մարդիկ, ովքեր համաձայն չէին «հանգիստ դիվանագիտության» դոկտրինին, ինչպես նաև նրանք, ովքեր լքեցին կառույցը այլ պատճառներով։

Ճշմարտությունն այն է, որ սովետական ​​հրեաների աջակցության շարժումը մեկնարկել է Իսրայելի կառավարության ղեկավարությամբ և աջակցությամբ, և դրա համար հատուկ ստեղծված պետական ​​մարմինը։ Բայց նրանց վարած քաղաքականությունը լիովին ճիշտ չէր, և այդ քաղաքականության իրականացումը սկզբնական շրջանում մեծ վնաս հասցրեց։

– Միությունը սկզբում հույս ուներ Իսրայելին իր կառքին կապելու, ինչպես Արևելյան Եվրոպայի երկրները: Նույնիսկ ծրագիր կար այնտեղ ուղարկել համապատասխան պատրաստվածություն ունեցող հրեա սպաներ: Բայց նրանք շատ արագ հասկացան, որ Իսրայելի հետ դա չի ստացվի։

-Այն հարցը, թե հնարավո՞ր է Իսրայելը դարձնել կոմունիստական ​​պետություն և գաղափարապես կապել Միության հետ, ճիշտ են հաշվարկել՝ սա հաջողության չի բերի։ Ինչո՞ւ։ Քանի որ իսրայելական պետությունը, իսրայելական կառույցն այնքան կապված էին ամերիկյան և հրեական կապիտալին Իսրայելից դուրս, որ գրեթե անհնար էր կոտրել այն, և դա անխուսափելիորեն պետք է կատարեր իր դերը: Երկրորդ, սովետները վստահություն չունեին հրեական կադրերի գաղափարական ուժի, սովետական ​​կոմունիստական ​​գաղափարախոսության հանդեպ նրանց նվիրվածության վրա, և, հավելեմ, դրանք հիմնավոր կասկածներ էին։ Երրորդ՝ Իսրայելի աջակցությունը ամերիկացիներին Կորեական պատերազմում վերջ դրեց ամեն ինչին։ Սա Իսրայելը սեփական նպատակների համար օգտագործելու գաղափարի վերջնական մեխն էր: Եվ հետո Խորհրդային Միությունը շրջադարձ է կատարում՝ դժոխք, Իսրայելի հետ, մեզ ավելի շատ արաբներն են հետաքրքրում։ Իրենք ճիշտ են իրենց տեսակետից։ Մենք նույնն ենք անում։

- Ինչպե՞ս զարգացավ նեղ * էպոսը:

-Դա երկար պատմություն է: Դա սկսվեց 1971 թվականին, երբ Սոխնուտի ամերիկյան խոշոր դոնորներից մեկը դիմեց այս կազմակերպության աշխատակիցներին՝ խնդրելով օգնել իր հարազատներին տեղափոխել ԱՄՆ՝ առանց Իսրայել այցելելու։ Արևմուտքում ընդունված է հարգել մարդկանց, ովքեր գումար են նվիրաբերում, և Սոխնուտի աշխատողները, առանց վարանելու, դիմեցին մեզ Լիշկայում։ Խորհրդակցելուց հետո լիսկովցիները որոշեցին, որ դրանում առանձնապես խնդիր չկա, իսկ ինչու՞ հարգված մարդու համար լավ բան չանել։

Այն ժամանակ, բառացիորեն երկու շաբաթից, պետք է փակվեին Վիեննայում Խիասի* և Ջոնտի գրասենյակները, որոնք պատերազմից ի վեր ներգրավված էին հրեա բնակչության արտագաղթի մեջ։ 1971 թվականին նրանք աստիճանաբար ընդունեցին Չեխոսլովակիայի հրեաներին, որոնց մեծ մասը Իսրայել չգնաց։ Աշխատանքն ավարտված էր, ուրիշ անելիք չկար։

Այդ ժամանակ Լիշկան նրանց խնդրեց Միությունից ԱՄՆ ուղարկել մեկ ընտանիք՝ այդ նույն հարուստ դոնորի հարազատներին։ Նրանք ուղարկեցին ընտանիքին և անմիջապես խնդրեցին երկարացնել իրենց մնալը Վիեննայում. իսկ եթե որևէ այլ ընտանիքի հարցնեին:

Եվ այդպես էլ եղավ։ Երբ խոսակցությունը տարածվեց, որ մի ընտանիք գնացել է ԱՄՆ, հարցրին մեկ այլ ընտանիք, հետո մեկ այլ ընտանիք, հետո ևս մի քանիսը ... Այսպիսով, ամեն ինչ սկսվեց հիմարությունից և անհեռատեսությունից:

-Լիշկիի հիմարության ու կարճատեսությա՞մբ։

- Իհարկե. Ես Սոխնուտից բողոք չունեմ, հովանավորներն ու նրանց փողերը միշտ ավելի կարևոր են նրա համար. նա գոյություն ունի այս փողի վրա. Սոխնուտը չի ներգրավվել ալիյայի քաղաքականության մեջ։ Լիսկան որոշեց քաղաքականությունը, նա պետք է մտածեր հետեւանքների մասին, բայց լիսկովցիները չէին մտածում։

– Լևանոնպայմանավորվել է Հյասի հետ?

Ոչ, պայմանավորվածություն չի եղել։ Լևանոնը չի կարողացել կնքել պայմանագիրը Խիասի հետ։ Բոլոր պայմանավորվածությունները կայացել են ամերիկյան կառավարության և Joint-ի մակարդակով, այսինքն՝ պայմանավորվածությունը եղել է ամերիկյան հրեական կազմակերպությունների հետ։ Միաժամանակ պայմանավորվածություն է ձեռք բերվել, որ Սոխնուտի ներկայացուցիչներին հնարավորություն տրվի Նոշրիմներին բացատրել, թե ինչու է ավելի լավ, որ նրանք գնան Իսրայել։ Բայց JDC-ն և Khias-ն արդեն տեսնում էին Նոշրիմը որպես իրենց ֆինանսավորման լավ հնարավորություն: Գումարը ստացվել է ամերիկյան կառավարությունից և U.G.A.*-ից՝ ԱՄՆ-ում դրամահավաքի գլխավոր կազմակերպությունից։ Իսկ դրանք բյուջեներ են, պետություններ և այլն։

- Իսրայելկարելի է ասել, որ դա սպառնում էր Ալիային:

- Եւ ինչ? Ո՞ւմ էր հետաքրքրում. Պատրանք է, որ միջազգային հրեական կազմակերպություններն ապրում են միայն Իսրայելի շահերի համար։ Ոչ մի նման բան. Երբ նրանց շահերը համընկնում են Իսրայելի շահերի հետ, ամեն ինչ լավ է, երբ չեն համընկնում, գերակայում են իրենց շահերը։

-Ձեր տեսանկյունից՝ քվոտան– դա պատրանք է, թե իրականություն.

«Դա, իհարկե, պատրանք չէ: Քվոտան միշտ եղել է, բայց կոշտ չի եղել։ Քիսինջերի և Գրոմիկոյի բանակցություններում միշտ խոսքը գնում էր քվոտայի մասին։ Ինչ է դա նշանակում? Հեռացողների թիվը կարող է կարգավորվել փաստաթղթերի ընդունման կոշտությամբ, դրանց քննարկման ժամանակով, չսահմանված և չպատճառաբանված մերժումներով և այլն։ Միևնույն ժամանակ, ռեժունիկները ամենավճռական կարգավորիչը չէին։ Գերմանացիներն էլ ունեին քվոտա՝ բանակցել են, սակարկել, մերժումներ էլ են ունեցել, բայց աղմուկ չեն բարձրացրել։

– Բայց եթե քվոտա կար, ապա Նոշրիմը ելքի հոսքում գրավեց Օլիմի տեղը:

- Իհարկե. Խնդիրն այն էր, որ հնարավոր չէր նախապես հստակ իմանալ, թե ով ուր է գնում, և ենթադրությունների հիման վրա քիչ բան կարելի էր անել։

-Ձեր տեսանկյունից խորհրդային ղեկավարներին անհանգստանո՞ւմ էին, որ այդքան մարդիկ բացահայտորեն խախտեցին իրենց սահմանած մեկնման պայմանները։

-Իմ տեսանկյունից՝ ոչ։ Նրանք նույնիսկ դա օգտագործեցին իրենց օգտին։ Ինչպես, ազգային վերածննդի, ազգային շարժման ու պատմական հայրենիքի մասին խոսելը հեքիաթ է։ Խոսքը միայն ներգաղթի մասին է: Խորհրդայիններն այն անվանել են «Իսրայելական ջրանցքի մեկնում»։ ԱՄՆ-ն ու Իսրայելը համաձայնել են նման բանաձեւին։ Ելք է եղել նաև գերմանական ալիքով։ Եղել են հատուկ դեպքեր. ԿԳԲ-ն դա օգտագործել է իր գործառնական նպատակների համար։ Ընդհանրապես, նման հրամանն ավելի շատ համապատասխանում էր խորհրդային իշխանությունների շահերին, քան հակասում նրանց։

– Ո՞վ էր մասնակցում հայրենադարձների ընդունելությանը Վիեննայում?

-Սոխնուտը միշտ դրսում է դա արել։ Այն բանից հետո, երբ մի քանի ընտանիքներ ուղղակիորեն եկան ամերիկացիների մոտ և այդ մասին գրեցին Ռուսաստան, ժամանակ առ ժամանակ սկսեցին հայտնվել նման նոր խնդրանքներ։ Սկզբում դա լուրջ անհանգստություն չէր առաջացնում։ Ժամանակին Իսրայելն այնպես արեց ԱՄՆ-ը, որ Խորհրդային Միությունից Իսրայել ժամանած հայրենադարձները փախստականի կարգավիճակ ունենան։ Միացյալ Նահանգները տարեկան վաթսունից ութսուն միլիոն դոլար է հատկացնում այս փախստականներին օգնելու ծրագրին։ Փախստականների կարգավիճակը տարածվեց նաև Նոշրիմի վրա՝ դրանից բխող բոլոր հետևանքներով։ Ամերիկացիներն այս գումարը տվել են Իսրայելի կառավարությանը, իսկ կառավարությունը փոխանցել է Սոխնուտին, քանի որ Իսրայելի կառավարությունը ոչ կառավարական կազմակերպություն է։ Սոխնուտը Նոշրիմը փոխանցեց Իտալիայի Համատեղ և Խիասի ներկայացուցիչների ձեռքը։ Ինչու՞ Իտալիայում: Որովհետև Իտալիայում, սկսած Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից, արևելյան Եվրոպայից հրեաների համար եղել է տարանցիկ կետ, և միշտ եղել են Խիասի և Ջոիթի ներկայացուցիչներ, իսկ ամերիկյան ներգաղթի իշխանությունների ներկայացուցիչները՝ Հռոմում ամերիկյան դեսպանատանը։ Պատմականորեն այսպես է եղել. Պատերազմից հետո հրեաների արտագաղթը գնաց ծովային ճանապարհով, այսինքն՝ լավ նավահանգիստներով երկիր էր պետք, և Իտալիան այս առումով իդեալական էր։ Վիեննայում ամերիկյան դեսպանատունը հարմարեցված չէր այդ նպատակների համար։ Ուստի Վիեննայից հրեաները ուղարկվեցին Հռոմ։ Ամերիկյան կազմակերպությունները հաճույքով ընդունեցին խորհրդային հրեաներին, քանի որ դա նրանց ապրուստի միջոց էր տալիս։ Ավստրիացիները զարմացան այս շրջադարձից, բայց աչք փակեցին դրա վրա, քանի որ չէին ուզում խառնվել հրեաների հետ։ 77-78-ից սկսած, երբ պարզ դարձավ, որ ամբողջ հոսքը կհեղեղվի Նեշիրայով, իսրայելցիները դա հասկացան և սկսեցին քննարկել այս թեման։

– Այնտեղ կային Կապի բյուրոյի* ներկայացուցիչներ:

-Եղել են, եղել են...Դա եղել է չմտածվածությունից, բոլոր օրենքներին ու տրամաբանությանը հակառակ։ Ավստրիայի իշխանությունները չեն հասկացել, թե ինչու մարդիկ չեն գնում Իսրայել, եթե վիզայի վրա գրված է «Իսրայել»։ Այն բանից հետո, երբ գործընթացը մեծացավ, նրանք փորձեցին ինչ-որ բան անել, բայց արդեն ուշ էր: Այս գործով շահագրգիռ կողմերը չափազանց շատ էին, իսկ Իսրայելում աչք փակեցին։ Դեռևս 1972 թվականին քաղաքական կառույցները սկսեցին քննարկել այն հարցը, թե ինչպես փակել Նեշիրան։ Հերութում բարձրացրել են հարցը, իսկ ի՞նչ։ Նրա ռուսական մասը՝ Լեյա Սլովինայի գլխավորությամբ, կտրականապես դեմ է արտահայտվել իսրայելական վիզաներով հրեաների ուղղակի մեկնումը Միացյալ Նահանգներ՝ կանխելու ցանկացած փորձի՝ համարելով, որ դա մարդու իրավունքների խախտում է։ Նրանց ճնշման տակ Բեգինը նույնպես համաձայնեց դրան։ Ավելի ուշ, երբ պարզ դարձավ, որ իրավիճակը դառնում է աղետալի, Իցհակ Ռաբինը ցանկացավ այդ հարցը բարձրացնել հրեական կազմակերպություններին։ Նա մոտեցավ Բեգինին աջակցություն ստանալու համար, սակայն Բեգինը պատասխանեց, որ կնախընտրեր այդ հարցը քննարկել ընտրություններից հետո: Իսկ ընտրություններից հետո, երբ Բեգինը եկավ իշխանության, և այս հարցը նորից դրվեց նրա առաջ, նա հանգիստ պատասխանեց, որ իրեն անհրաժեշտ է Ամերիկայի հրեաների աջակցությունը Հրեաստանի և Սամարիայի հարցում, ուստի չի մտնի հակամարտություն նրանց հետ՝ պատճառաբանելով. նեղություն.

Բեգինը իշխանության եկավ միայն 1977թ.

Այո, և դա կրկին թողնվեց պատահականության վրա: Մենք պայմանավորվեցինք՝ դեմենցիայի պատճառով, որ մարդիկ չգնան Իսրայել, քանի որ չգիտեն, թե դա ինչ է։ Եկեք, ասում են, ուղարկենք այնտեղ Սոխնուտի ներկայացուցիչներին, նրանք բացատրական աշխատանք տանեն ու մարդկանց համոզեն գնալ Իսրայել։ Այս համակարգը ղեկավարում էր Լեյա Սլովինան։ Նա սկսեց տասնյակ բանագնացներ բերել Վիեննա և Հռոմ։ Այնուհետև, ծագեցին այլ «իմաստուն» ծրագրեր՝ Նեապոլի մոտ մեծ տարանցիկ ճամբար ստեղծել և թույլ չտալ Խիասի ներկայացուցիչներին այնտեղ մտնել Նոշրիմի այնտեղ գտնվելու առաջին շաբաթվա ընթացքում։ Այս շաբաթը պետք է օգտագործվեր մեր ժողովրդի ուղեղները լվանալու համար։ Նրանք, ովքեր դրանից հետո ուզում են գնալ Ամերիկա, թող գնան։ Մնացածը գնում է Իսրայել։ Այն ժամանակ ես ասացի, որ ոչինչ չի ստացվի, որ Նոշրիմները կգնան Իսրայել միայն այն դեպքում, եթե այլ ելք չունենան։

– Լևանոնփորձե՞լ եք ինչ-որ դեր խաղալ դրա մեջ:

«Նա փորձեց բարձրացնել այդ խնդիրները, բայց քանի որ նա չուներ պետական ​​աջակցություն, իսկ ամերիկյան հրեական կազմակերպությունները հրաժարվեցին համագործակցել այս հարցում, նա ոչինչ չէր կարող անել։ Խիասը և Ջոյնթը միշտ գործ են ունեցել Իսրայել չգնացող հրեաների հետ: Երբ Իսրայել եկած հրեաներից ոմանք սկսեցին լքել Իսրայելը, նրանց մասին սկզբում խնամում էին նաև Խիասը և Ջոյնթը Իտալիայում՝ օգնելով գործընթացին փախստականի կարգավիճակով արտագաղթը ԱՄՆ: Եվ դա չնայած այն բանին, որ նրանք արդեն հեռանում էին Իսրայելից։

- Իսրայելից փախստականներ? Ինչու՞ ամերիկացիները գնացին դրան:

– Սկզբում տեղի հրեաների ճնշման տակ: Այնուհետև ամերիկյան իշխանությունները դադարեցրին փախստականի կարգավիճակ ճանաչել նրանց համար, ովքեր ապրում էին Իսրայելում մեկ տարուց ավելի։ Բայց այս կարգավիճակը տարածվեց ԽՍՀՄ-ից հեռացողների վրա։ Ամերիկյան վարչակազմի ներկայացուցիչներն ասել են. «Մենք գիտենք, որ դա սխալ է, բայց մենք չենք ցանկանում հակամարտության մեջ մտնել հրեական կազմակերպությունների հետ։ Մենք չենք ուզում մեզ մեղադրել հակասեմիտիզմի մեջ»: Վարչակազմից ինձ հանգիստ ասացին. «Պաշտպանիր մեզ քո հրեաներից, և ամեն ինչ լավ կլինի»: Բայց մենք աստիճանաբար ավելացրինք ճնշումը։ Մենք ասացինք, որ նորմալ չէ, որ հրեական կազմակերպությունները Իսրայելի համար հավաքագրված միջոցներն օգտագործեն հրեաներին իսրայելական վիզաներով Միացյալ Նահանգներ մեկնելու համար:

– Ես ներկա էի մի մեծարգո իսրայելագետի ելույթին, ով ժամանակին ղեկավարում էր Արևելյան Եվրոպայի հրեականության ուսումնասիրության կենտրոնը: Նա ասաց, որ կառավարությանը խորհուրդ չի տվել բերել ԻսրայելՆոշրիմը հետևյալ պատճառներով. «Նրանք կարող են ծայրահեղ տհաճ ցույցեր կազմակերպել. Ի՞նչ կանեք, եթե հրաժարվեն, օրինակ, ինքնաթիռից իջնելուց»։ Ես չեմ հիշում դեպք, այդ թվում՝ իննսունականների սկզբի զանգվածային արտագաղթի ժամանակ, որ խորհրդային հրեաներից մեկը հրաժարվի ինքնաթիռից իջնել։ Ես չեմ հասկանում այս դիրքորոշումը.

- Դա նման է գերմանացի պրոֆեսորի մասին այդ կատակի մեջ։ Մի ճանճի ոտք կտրեց, ասաց՝ փախիր։ Ճանճը վազեց։ Հետո նա կտրեց նրա մյուս ոտքը և նորից ասաց. «Փախիր»։ Ճանճը նորից վազեց։ Այսպիսով, նա կտրեց նրա բոլոր ոտքերը: Երբ նա ասաց նրան «վազիր», նա չառաջադրվեց: Հետո դիտորդական մատյանում հայտնվեց գրառում՝ «Առանց ոտքի ճանճը չի լսում»։ Նույնը. Ոչ ոք լրջորեն չի քննարկել այս հարցը, քանի որ դա նշանակում է կոնֆլիկտի մեջ մտնել ամերիկյան հրեական կազմակերպությունների հետ։

Ո՞ր ամերիկացին է ցուցաբերել ամենաշատ համառությունը.

- Խիաս, Համատեղ և ամերիկյան ՆԱԿՐԱԿ ( Ազգային խորհրդատվական համայնքային հարաբերությունների շահերի պաշտպանության խորհուրդներ. - Յու.Կ.), որը բաղկացած էր համայնքների ներկայացուցիչներից, և համայնքները սատարեցին դրան. Յուրաքանչյուր կազմակերպություն դա աջակցում էր իր պատճառներով՝ տնտեսական, քաղաքական կամ վարչական, բայց նրանք դա փաստում էին մարդու իրավունքների, ազատ տեղաշարժի համար պայքարով: Մարդու իրավունքների և ազատ տեղաշարժի համար պայքարը հանկարծ դադարեց նրանց հուզել, երբ Ալիան սկսեց Եթովպիայից: Այստեղ սևամորթ հրեաներին չէին թողնում Ամերիկա, նրանք բոլորը պետք է գնային Իսրայել: Ոչ մի Ջոինթ և Խիասը նրանց չէր օգնում տեղափոխվել Ամերիկա, նրանք միայն Իսրայել։

- Երբ սկսվեց Շարանսկու դատավարությունը, դուք արդեն աշխատում էիք Լիշկատ-ա-կեշերում *:

– Ոչ, ես այնտեղ աշխատել եմ 1978 թվականից։

«Լիշկան կարծում էր, որ նա ամերիկյան լրտես է»:

Նա չէր կարծում, որ նա լրտես է:

- Այլախոհ, մերը չէ՞։

-Երկու բան կար. Շարանսկին ճանաչվել է որպես Սախարովի խմբի անդամ, և նա կապի մեջ է եղել թղթակիցների հետ, քանի որ, համեմատած մյուսների հետ, նա ավելի տանելի է խոսում անգլերեն:

-Այս դերում նա փոխարինեց Ալիկ Գոլդֆարբին։

Այո, 1974 թվականի վերջից։ Նա այս դերում էր մոտ երկու տարի։ Նաթանին պատահաբար տարան։ Նրա դեմ գործ չեն նախապատրաստել, բայց Լիպավսկու հետ նրա մոտ լինելը մեծ դեր է խաղացել։

Արդյո՞ք նրա դեմ շատ կոնկրետ ապացույցներ կային։

- Ոչ ոչ. Մեղադրանքը հիմնված էր Լիպավսկու ցուցմունքի վրա, քանի որ նա նրա հետ ապրում էր նույն սենյակում։

- Լիպավսկին կարող էր ցուցմունք տալ շատերի մասին, քանի որ նա եղել է Լեռների, Սլեպակովների, Ռուբինների, Ռամմսի և այլոց խորհրդատու, երբեմն էլ բժիշկ։

- Նրանք վախենում էին Լեռներին ու Լևիչին տանել արտասահմանյան գիտական ​​կապերի պատճառով, թեև ի սկզբանե իշխանությունները պատրաստվում էին այս ուղղությամբ դատավարության։ Մենք որոշեցինք վերցնել ում պետք է, և ընտրությունը կանգ առավ Շարանսկու վրա։ Նախ՝ Լիպավսկին իր մասին նյութ ուներ։ Երկրորդ՝ Շարանսկին հրեական և այլախոհական շարժումների խաչմերուկում էր, և նրանք միանգամից երկուսին խփեցին։ Երրորդ, Սանյա Լիպավսկին հավաքագրվել է ԿՀՎ-ի կողմից, և նա այդ մասին վկայել է։

Սանյան հավաքագրվե՞լ է:

– Այո, չնայած այն հանգամանքին, որ նա ԿԳԲ-ի գործակալ էր։

- Նրան ՊԱԿ-ում հավաքագրել են հոր հիմքո՞վ։

«Հայր, որին բռնել են արտարժույթի բիզնեսում.

-Կարո՞ղ եք մոտավորապես ասել, թե երբ է նա հավաքագրվել ԿԳԲ։

- Կարծում եմ հենց սկզբից. Նա հավաքագրվել է, սկզբում աշխատել է այսպես կոչված «գիլդիայի աշխատողների» և «արտարժույթի փոխանակողների» մոտ։ Այնուհետև նրան ներկայացրեցին հրեական մերժողական միջավայր:

-Իսկ ե՞րբ ԿՀՎ-ում։

-Ապուշներ են։ Նրանք պատահաբար նստեցին նրա վրա և հավաքագրեցին նրան: ԿԳԲ-ն ուրախությունից չգիտեր ինչ անել։ Շատ հազվադեպ է պատահում, երբ ձեր գործակալը հավաքագրվում է: Բայց ԿՀՎ-ն ժամանակ չուներ նրա հետ որևէ բան անելու։ Ինչի համար Նաթանին դատեցին, ի թիվս այլ բաների, … եթե նա դատվեր Իսրայելում, նա 15 տարի կստանար նույն բանի համար: Ինչ է պատահել? Անձը կազմում է հարյուրից ավելի ռեժունիկների ցուցակ, նշում է նրանց աշխատանքի տեղն ու հասցեն, վերծանում է «փոստարկղերը», նշում է, թե ինչ ձեռնարկություններ են աշխատել, որտեղ աշխատել են ռեժենիկները, և նշում է այդ ձեռնարկությունների ղեկավարների անունները։ Գաղափարը հիանալի է. «Մենք դրանով պետք է միջամտենք նրանց միջազգային շփումներին»։ Էսօր Իսրայելում տենց բան գրեք, վերջ!.. Ցանկացած երկրում դրա համար կարելի է բանտ նստել։ Իսրայելի օրենսդրությամբ դա պատժվում է 10-15 տարվա ազատազրկմամբ։

-Իսկ ամերիկյան՞ն:

«Ես այնքան էլ ծանոթ չեմ ամերիկյան օրենքներին: Բայց տեսեք, Ամերիկայում, ազատ և ժողովրդավարական երկրում, Վերնհեր ֆոն Բրաունը մինչև յոթանասունականների վերջը չէր կարող նույնիսկ մեկ օրով լքել նահանգները և նույնիսկ իր Գերմանիան։ Ամեն ինչ!

«Դուք նկատի ունեք, որ սովետներն իրական ապացույցներ ունեին նրա դեմ:

-Զուտ մասնագիտական ​​առումով սրա համար պետք էր գլուխդ պոկել։ Քաղաքական ղեկավարությունն ուզում էր դրան քաղաքական երանգավորում տալ։ Բոլոր տարբերակներից, որ թողել են, այսինքն՝ Լեռներին չի կարելի դատել, Լևիչին չի կարելի դատել...

-Ոմանք կարծում են, որ «մշակութայիններին» հարվածելու այլ տարբերակ էլ կար։ 1976 թվականի դեկտեմբերին պետք է անցկացվեր հրեական մշակույթի վերաբերյալ միջազգային սիմպոզիում, որը իշխանությունները բավականին կոշտ ցրեցին՝ անկախ Հելսինկյան գործընթացից և համաշխարհային գիտական ​​հանրության կարծիքից։ Կազմակերպիչները հայտնի և ակտիվ հրաժարվողներ էին։ Մշակույթի սիմպոզիումի ցրման և Շարանսկու ձերբակալության միջև երեք ամսից էլ քիչ ժամանակ է մնացել։

«Եթե վերցնեք թերթերը և նայեք, թե նախկինում ինչ ուղղությամբ են հարձակվել, կտեսնեք, թե ուր էր գնում։ Որոշումն ընդունվել է ՊԱԿ-ի հինգերորդ վարչության օպերատիվ վարչությունում։ Նրանք որոշեցին. Քանի որ գործը գտնվում էր հինգերորդ և երկրորդ բաժանմունքների հանգույցում, կարելի էր մեկ այլ հոդված տալ։ «Կուլտուրնիկովին» կարելի էր դատել 70-րդ հոդվածով. Շարանսկուն կարելի էր դատել 64-ին և 65-ին, այսինքն՝ դավաճանության և լրտեսության համար։ Այս հոդվածների ներքո նա ամփոփվել է Սանյա Լիպավսկու ցուցմունքներով և նյութերի փոխանցումով, որոնք կարող էին դիտարկվել այս հոդվածների շրջանակներում։ Այն բանի համար, որ ամերիկացիները վերցրել են այդ նյութերը, ստիպված են եղել պոկել նրանց ոտքերը։

- Հետաքրքիր է, ո՞վ է նախաձեռնել հենց այդպիսի տեղեկատվության հավաքագրում՝ ամերիկացի՞ն, թե՞ մերժողներինը։ Ես գիտեմ, որ մենք անընդհատ տվյալներ էինք հավաքում մերժումների, ոտնձգությունների, զանգերի ցուցակների մասին և դրանք փոխանցում Իսրայելին։

- Ամերիկացիները և ոչ միայն բազմիցս դիմել են մեզ՝ խնդրանքով, որպեսզի նրանց հնարավորություն տանք տեղեկատվություն հավաքել ռեժունիկներից և ակտիվիստներից։ Եվ մենք նրանց միշտ ասում էինք. «Մի ձեռք մի տվեք մեր ժողովրդին, մի մոտեցեք նրանց շրջանակներին և մի փորձեք որևէ մեկին հավաքագրել»: Եվ նրանց թուքը հոսեց, հետո նրանք չդիմացան։ Դրա համար էլ Շարանսկու հետ նման կերպ են վարվում՝ թնդանոթի մեջ խարան ունեն։ Նրանց թույլ չեն տվել վերցնել այդ փաստաթղթերը։ Թոդը չպետք է վերցներ այդ թղթերը։ Հասկանում եք, «փոստարկղի» հասցեի փոխանցումը և դրա արտադրանքի էությունը լրտեսություն է։

-Աշխատավայրի մասին տվյալներ բոլորս գրել ենք ՕՎԻՌ-ին ներկայացված հարցաթերթերում։

- OVIR-ը նշել է միայն ձեռնարկության համարը, բայց ոչ հասցեն, ապրանքները և ղեկավարների անունները: Դուք իրավունք չունեք դա հայտնել օտար երկրին։

- Ինչպե՞ս եք վերաբերվում Շարանսկու դեմ Իսրայելում սկսված արշավին նրա դատավարության շուրջ։

- Այս ամենը Յուլիկ Նուդելմանի անհեթեթությունն է։

- Միայն Նուդելմանը չէ: Սա Կուզնեցովն է, սա Նուդելն է, սա Կիսլիկն է... Այնտեղ բավականին քիչ մասնակիցներ կան։ Վոլոդյա Կիսլիկին հարցրի. Իսկ Վոլոդյա Կիսլիկն ինձ պատասխանեց. «Այո, կարծում եմ: Հետաքննության ժամանակ իմ անունը դրեց, ասաց, թե ինչ եմ անում, ասաց, որ իմ միջնորդությունները փոխանցել է Արեւմուտքին»։

-Այդ ամենը անհեթեթություն է: Ինչո՞ւ։ Էդիկը (Կուզնեցով) Նաթանի հետ հիանալի հարաբերությունների մեջ էր։ Եթե ​​նա իմանար, որ Նաթանը ինչ-որ մեկին գրավ է դնում, դա տեղի չէր ունենա։

- Էդիկը ուղղակի չի ասում, որ գրավ է դրել։

- ԼԱՎ. Ով է խոսում? Յուլիկ Նուդելման. Ինչպե՞ս էր Նաթանը իրեն պահում հետաքննության ընթացքում։ Ես տեսել եմ ցուցմունքի մի մասը, որը վերաբերում է նրա գործի քննությանը, ես տեսել եմ բուն գործը։ Ես կազմակերպել եմ նրա հանդիպումը Պուտինի հետ։

-Դուք գործի բոլոր նյութերը տեսե՞լ եք։

- Ինձ մոտ էր: Ես նրա հետ էի ԱԴԾ-ում, երբ բերեցին գործի բոլոր նյութերը։ Մենք մի քանի ժամ նստեցինք նրա հետ և թերթեցինք բովանդակության աղյուսակը՝ նշելով, թե որ փաստաթղթերն է նա ուզում ստանալ։ Ոչ մի ապացույց չկար այն առումով, որ գրավ է դրել։ Ի՞նչ կարող էր ասել Կիսլիկի մասին, որ ՊԱԿ-ը չգիտեր։ Կարող էին հարցնել. «Դուք տեղեկություն վերցրե՞լ եք Քիսլիկից»: "Այո, ես արեցի." Դե ինչ, հետո՞: Ի՞նչ է դրել դրա մեջ։

«Նրան կարող էին ցույց տալ, որ նա այսինչ տեղեկությունն է փոխանցել Քիսլիկի մասին։ Եվ նա կարող էր պատասխանել. «Դուք կարող եք ստուգել, ​​արդյոք դա ճիշտ է»: Եվ հետո նրանք կարող էին գալ Կիսլիկ և ասել նրան, որ Շարանսկին ցուցմունք է տվել, որ Կիսլիկն իրեն տվել է այսինչ հակասովետական ​​տեղեկություններ։

-Նախ՝ սա ԿԳԲ-ի հնարք է, երկրորդ՝ ոչ մի դեր չի խաղում։ Սա չի նշանակում, որ նա ինչ-որ մեկին դավաճանել է։ Նա ոչ ոք չուներ տալու։

«Ոմանք ասում են, որ նա նախաքննության ընթացքում շատ է խոսել: Մեզ մոտ ընդունված չէր խոսել նրանց հետ։ «Ես չգիտեմ, չեմ հիշում ...» - այս ամենը:

- ԼԱՎ. Սա միայն մեկ մարդ կարող էր ասել՝ Էդիկ Կուզնեցովը, քանի որ նա գիտի հետաքննության ընթացքում վարքագծի կանոնները՝ քաղաքական, թե քրեական։ Մի՛ խոստովանիր, մի՛ խոսիր, մի՛ ստորագրիր, վերջ։ - կապ չկա: Շարանսկին չէր կարող դա հասկանալ, չիմանալ։ Բոլորը խոսում էին։ Ես կարդացի գործերը. Ասողների կեսն իրենք ինչպե՞ս են վարվել նախաքննության ընթացքում։ Այդ մասին գիտենք միայն իրենք, քննիչը և ես։ Թող նստեն ու լռեն։ Իսկ նա, ի տարբերություն նրանց, չզղջաց։ Նա իրեն արժանապատվորեն ներկայացրեց դատարանում։ Եվ ամենագլխավորը՝ ի՞նչ էր պետք սովետական ​​իշխանությանը, ինչո՞ւ գնացին դրան։ Տոլիկին այն ժամանակվա կենսակերպով գնահատելուց հետո եկել են այն եզրակացության, որ նրան կոտրելը հեշտ է։

- Կա մի զավեշտալի փաստաթուղթ՝ քաղբյուրոյի նիստի աշխատանքային արձանագրությունից քաղվածք, այլ կերպ ասած՝ ներքին օգտագործման նիստի արձանագրություն, որը, ըստ մասնակիցների հաստատ համոզմունքի, երբևէ տեսնելու հնարավորություն չի ունեցել։ օրվա լույսը. Այս փաստաթղթում Անդրոպովը քաղբյուրոյի անդամներին հայտնում է, որ Շարանսկին հետաքննության ընթացքում ընդունել է իր մեղքը։

-Ի՞նչ է նշանակում «ընդունում է իր մեղքը»։ Նա ընդունում է փաստերը, բայց չի ընդունում մեղքը։ Նրանք վստահ էին, որ կջարդեն այն։ Մտածեցին՝ Դոնեցկից մի տղա, մի քիչ մտրակ, իգական սեռի համար թույլ, տխրահռչակ, փխրուն ինտելեկտուալ, առանց սեփական անկյունի Մոսկվայում, կտանենք, ամեն ինչ կստորագրի մեզ համար։ Լիպավսկին այս մասին ասում է. «Ի՞նչ է նա։ Տվեք դեմքին, և ամեն ինչ լավ կլինի։

-Բայց պարզվեց, որ հոգեբանորեն նրանցից ուժեղ է՞։

-Բայց պարզվեց, որ նա չի կոտրվել ու արժանապատիվ իրեն պահել դատարանում։ Իսկ բանտում նա իրեն արժանապատիվ պահեց։ Գոնե այն, որ ինքը բանտում պահանջել ու ստացել է ե՛ւ մաճոր, ե՛ւ տեֆիլին, ե՛ւ մնացած ամեն ինչ։

- Նրանք կոտրեցին Դեն Շապիրոյին: Նա հերոսացավ, մեղադրեց պասիվության մեջ հին հրաժարումը, հետո հայտնվեց հեռուստատեսությամբ, զղջաց, գետնին տապալեց ակտիվիստներին։

-Նման գործերով զբաղվող մասնագետները գիտեն, որ ամենաշատը գոռացողը, ով իրեն ավելի ագրեսիվ է պահում, ներքուստ թույլ է։ Ագրեսիվությունը սովորաբար վկայում է ինքնավստահության, սեփական ունակությունների, վախի մասին: Եթե ​​մարդը լրացուցիչ քրոմոսոմ չունի, բայց մենք այս դեպքը չենք համարում, քանի որ սա պաթոլոգիա է։ Նորմալ մարդը ագրեսիվ է լինում միայն վախից, անապահովությունից և սեփական թուլության գիտակցումից: Ահա, ով ամենաքմահաճն է, տարեք, հրեք, նա էլ ուրիշներից առաջ կկոտրվի։ Սրանք տարրական ճշմարտություններ են։

– Բայց դուք միությունում էլ ձեզ շատ ագրեսիվ պահեցիք։ Ճեղքել են դեսպանատները...

Ես դա արեցի հանգիստ, միտումնավոր։ Ես քայլում էի գիտակցված՝ հաշվարկելով, թե ինչ արդյունքների կարող են հանգեցնել այդ գործողությունները։ Ոչ բոլորին ցույց տալու համար - տեսեք ինչ եմ անում, ինչ համարձակ եմ։ Ես ընդհանրապես չունեի: Սա դժվարացրեց նրանց վերլուծությունը։ Ես գիտեմ նրանց գնահատականը իմ մասին.

-Ի՞նչ կասեք Կուզնեցովի դրդապատճառների մասին։ Խա՞նդ։

-Ոչ: Այն, որ Էդիկը եկել է այն եզրակացության, որ թքել է բոլորի վրա, ծախվել և իր անցյալի հիման վրա սկսել է ստեղծել իր քաղաքական իմիջը, գործել հակառակ ընկերության, համերաշխության և օգնության մասին բոլոր ընդհանուր ընդունված պատկերացումներին, սա Էդիկի իրավունքն է։ .

- Շարանսկին, ըստ երեւույթին, մյուսներից ավելի վաղ հասկացավ, որ քաղաքականությունն ու բարեկամությունը տարբեր ոլորտների հասկացություններ են։

- Էդիկը նրա հետ վարվեց «ըստ կոնցեպտների», որ ուներ։ Շարանսկին, ընդհակառակը, իրեն մեծ է համարում, իսկ մնացածը գրավատուներ են, որոնք պետք է ծառայեն իրեն։ Թղթակիցները միշտ որսում էին այն, ինչ ուզում էին խմբագիրները։ Խմբագիրներն ու հասարակությունը Շարանսկուն են ուզում, և նրանք գնացին Շարանսկու կերպարը կերտելու, քանի որ ոչ այնքան կարևոր է, թե ինչ նյութ է, այլ կարևոր է, թե ինչ է տպագրվում։ Նատաշան, իրավամբ, օգնեց կառուցել Շարանսկու կերպարը ԱՄՆ-ում և Արևմուտքում: Եվ սա դրական դեր խաղաց Միացյալ Նահանգների հրեաներին մոբիլիզացնելու համար՝ պայքարելու ԽՍՀՄ հրեաների համար։ Ամերիկացիները զգացին, որ թնդանոթի մեջ խարան կա, «հրում» տվեցին դրան և պատրաստ էին փոխանակման։ Չէ՞ որ մեկ-երկու անգամ չէ, որ եկել են իրենց մոտ մի պնդմամբ. «Դուք եք սկսել այս ամենը, ձեզ ասել են, որ մեր ժողովրդին ձեռք մի տվեք»։

- «Քաղաքական գործիչներ».հավատում էր, որ Իսրայելըաջակցել է մշակութայինգ», իսկ «մշակութաբանները» կարծում էին, որ «քաղաքական գործիչները».. Ես զգացի, որ Իսրայելը չի ​​աջակցում ո՛չ մեկին, ո՛չ մյուսին։ Ընկերությունը Միությանը վերաբերվում էր որպես ալիյայի ջրամբարի և աջակցում էր միայն այն, ինչը նպաստում էր դրա ամրապնդմանը. եբրայական, սիոնիստական ​​նյութեր, դրական տեղեկություններ Իսրայելի մասին։.

-Մենք ինքներս շատ ենք աշխատել արեւմտյան քաղաքական գործիչների հետ։ Մենք նրանց աջակցության կարիքն ունեինք Ալիայի համար պայքարում: Արևմուտքում է: Սովետական ​​Միության ներսում... - այսպես կոչված «քաղաքական» թևի տղաների դա արեցին առաջին հերթին իրենց համար վտանգավոր, ինչը հաստատվեց. հետագա զարգացումիրադարձություններ. Նրանց գործողությունների մեծ մասը եղել է մաքուր պատուհանի հագնում՝ առանց իրական արդյունքի, եթե ոչ ավելի վատ: Ընդհանրապես իրավացի եք, բայց, մյուս կողմից, մարդիկ տարիներ շարունակ ժխտողականության մեջ են նստում, ինչ-որ բան պետք է անեն, այլապես կարող եք խելագարվել։ Մենք աջակցում էինք գործունեության այն ձևերին, որոնք մի կողմից պակաս վտանգավոր էին ռեժենիկների համար, իսկ մյուս կողմից՝ ավելի արդյունավետ։ Ալիային ուղղված մշակույթը և՛ շահավետ էր, և՛ պակաս վտանգավոր: Ինչպես նաև մտածված, հավասարակշռված պայքար ելքի համար։

Անսպասելի՞ էր ներխուժումն Աֆղանստան, թե՞ ինչ-որ կերպ հաշվարկված էր Արևմուտքում։

-Լրիվ անսպասելի։ Դա անսպասելի էր նաև Խորհրդային Միության համար։ Իրադարձությունները արագ զարգացան, եւ հիմնական պատճառը զուտ խորհրդային էր։ Եթե ​​չլիներ 1979 թվականի սեպտեմբերին Ամինի հեղաշրջումը, ներխուժելու պատճառ չէր լինի։ Հեղափոխությունը տեղի ունեցավ անսպասելի. Միգուցե ԿՀՎ-ն կապ ուներ դրա հետ, քանի որ Ամինը ժամանակին սովորել է Ամերիկայում: Գալով իշխանության՝ նա կազմակերպեց անձնական տեռոր. կոտորեց գահընկեց արված Տարակիի ողջ ընտանիքը, սկսեց կոտորել իր ցեղի ժողովրդին և ահաբեկեց Աֆղանստանի ղեկավարությանը։ Իսկ ամերիկացիները նրան տրանսպորտային ինքնաթիռ նվիրելուց լավ բան չգտան։ Հետո սովետները մի քանի պարզ հաշվարկներ արեցին և որոշեցին, որ նա ԿՀՎ գործակալ է և մեծ վտանգ կա, որ նա կվերակողմնորոշի Աֆղանստանը դեպի ԱՄՆ։

-Երբ, ըստ Ձեր տեղեկությունների, սկսեցին զսպել արտագաղթը` նախաբանով Խորհրդային զորքերդեպի Աֆղանստան, թե՞ ավելի վաղ:

– Հրեաների ելքը սահմանափակելու միջոցներ են որոշել 79-ի սկզբին՝ արշավանքից գրեթե մեկ տարի առաջ, և սկսել են դա իրականացնել ապրիլին։

Ի՞նչ տեղի ունեցավ 1979 թվականի սկզբին։

- Առանձնապես ոչինչ. Պարզապես որոշեցին, որ արտագաղթը դուրս է գալիս վերահսկողությունից, իսկ եթե չանեն, ուրեմն մեկնողների թիվը շատ ավելի շատ կլինի, քան իրենց համար տանելի համարելը։

«Հիսունմեկ հազար մարդ հեռացել է 1979թ.

«Եթե այս սահմանափակումները չմտցնեին, հարյուր հազարից ավելի կհեռանային։ Արտագաղթի ներուժը հսկայական էր, և այդ ամենը ձնագնդի պես աճեց։

-Ո՞վ է որոշում կայացրել։

- Ես հստակ չգիտեմ, բայց կարծում եմ, որ միայն Քաղբյուրոն կարող է նման որոշումներ ընդունել։

– Ձեր տեսանկյունից ինչպե՞ս կարողացան դա անել այնպես, որ ոչ հրեա իրավապաշտպանները, ոչ մենք՝ մերժողներս, ոչ էլ նույնիսկ դուք՝ Լիշկատ-ա-կեշեր* սրան չարձագանքեցին։

– Արևմտյան իրավապաշտպանները և հրեական կազմակերպությունները գնալով ավելի են անձնավորում իրենց պայքարը: Նրանց հետաքրքրում էր կոնկրետ հրաժարվողների ու այլախոհների ճակատագիրը։ Ինչի՞ն ի պատասխան հանդես եկավ Խորհրդային Միությունը։ 1979 թվականին նա աստիճանաբար ներմուծեց կանոններ, որոնք ստեղծում էին անիրական առարկողներ։ Ինչպե՞ս նա դա արեց: Նա հայտարարեց, որ միայն անմիջական հարազատներին թույլ կտան հեռանալ։ Հիմա կարիք չկար մարդկանց մերժել։ Փաստաթղթեր չեն ընդունել։ Մենք սկսեցինք Օդեսայում, հետո աստիճանաբար տարածեցինք այն ամբողջ Խորհրդային Միությունում մեկ տարվա ընթացքում, և յուրաքանչյուր քաղաքում, յուրաքանչյուր հանրապետությունում նոր կանոններ մտցվեցին տարբեր ժամանակներում: Նրանք, ում հարազատները գնացել էին Ամերիկա, իսկ մեծամասնությունը գնացել էր այնտեղ, ընդհանրապես չէին կարող փաստաթղթեր ներկայացնել, քանի որ զանգերն ընդունվում էին միայն Իսրայելից։ Այսպիսով, այն շղթաները, որոնցով հարազատը կարող էր իրականում զանգահարել, կոտրվել էին: Հետևաբար, զանգերի թիվը սկսեց նվազել, և, համապատասխանաբար, դիմողների թիվը պակասեց, իսկ քննարկման ընդունված փաստաթղթերը էլ ավելի պակասեցին։ Արդյունքում, 80-ականների սկզբի մակարդակով տրված մերժումների թիվն այլևս չավելացավ։

«Դուք դադարե՞լ եք զանգեր ուղարկել այլ մարդկանցից, բացի անմիջական հարազատներից»:

-Իսրայելից զանգեր ենք ուղարկել ուղիղ հարազատներից եւ անուղղակի բարեկամներից, նույնիսկ անծանոթներից, այսինքն՝ ամեն դեպքում ուղարկել ենք, բայց այդ զանգերը խորհրդային իշխանությունների կողմից չեն ընդունվել։ Հնարավոր չէր կենտրոնանալ այս խնդրի վրա, քանի որ ամեն ինչ կենտրոնացած էր Սիոնի մերժողների և գերիների համար պայքարի վրա։

– Ինչպե՞ս արձագանքեց Լիշկատ-ա-կեշերը իրավիճակի արմատական ​​փոփոխությանը:

- Նա ընդհանրապես չարձագանքեց: Նա առանձնապես չէր հասկանում, թե ինչ կարելի է և ինչ պետք է անել։ Կան մերժողներ, դուք պետք է պայքարեք նրանց ելքի համար, կան Սիոնի բանտարկյալներ, դուք պետք է պայքարեք նրանց ազատ արձակման համար ... - այսքանը: Ինչ վերաբերում է արտագաղթին, նրանք չեն հասկացել ո՛չ դրա պատճառները, ո՛չ էլ՝ ինչ անել։

- ԽՍՀՄ-ի վրա տեղեկատվական ճնշումները շարունակվե՞լ են։

- Շարունակվեց, միայն ավելի զգույշ, քանի որ սկսվեցին ռեպրեսիաները, և նրանք սկսեցին վախենալ հրեաների, ակտիվիստների համար։ Liskat-a-Kesher-ի շրջանակներում BAR*-ի հետ համակարգում չկար:

- Աֆղանստան զորքեր մտցնելուց հետո իշխանությունները սկսեցին ոչնչացնել կազմակերպված հրեական շարժումը։

-Ճիշտ է, քանի որ զորքերի ներմուծումից հետո նրանք այլեւս ստիպված չէին հաշվի նստել Արևմուտքի արձագանքի հետ. այս կամ այն ​​այլախոհի ձերբակալության արձագանքը նշանակություն չուներ Աֆղանստան ներխուժման արձագանքի համեմատ: Հետո սկսեցին ճնշել ամեն ինչ, այդ թվում՝ հրեական շարժումը։

– Այո, նրանք սկսեցին շատ ավելի հզոր ճնշում գործադրել այլախոհների վրա։

-Հրեաները երբեք իրենց համար անկախ խնդիր չեն եղել, բացառությամբ արտագաղթի դաշտի։ Արտագաղթը դիտարկվել է նաև մի շարք այլ խնդիրների հետ կապված։

– Բայց, չնայած ներսի ուժեղ ճնշմանը, Լիշկատ-ա-կեշերի բանագնացները շարունակեցին գալ ԽՍՀՄ, Իսրայելը շարունակեց ակտիվորեն մասնակցել գրքի միջազգային տոնավաճառներին, որոնցից ակտիվիստներին հաջողվեց «խլել» հազարավոր գրքեր, նախագիծ ծայրամասային քաղաքներում եբրայերենի ուսուցումը շարունակել է աշխատել սեմինարներով, հրատարակել սամիզդատ։ Կյանքը շարունակվեց։

-Այո: Աշխատանքը շարունակվեց, միջազգային գիտաժողովներ, ցույցեր անցկացվեցին, նամակների հոսքեր եղան, ժամանակ առ ժամանակ ինչ-որ առարկողներ բաց էին թողնում, և փառատոնը սկսվեց։ Ամեն ինչ բիզնեսի մեջ է։ Եվ նույնիսկ խորհրդային իշխանությունը գոհ էր։ Գիտես ինչու?

-Ինչո՞ւ:

-Ելք չկար։

– Այո, հեռանալու մակարդակը տարեկան իջնում ​​էր հազարից, բայց բռնաճնշումների մակարդակը դեռևս որոշ չափով սահմանափակվում էր Արևմուտքի ճնշումներով:

– ԽՍՀՄ իշխանությունները հրեական շարժման հետ աշխատեցին բավարարության մակարդակով, այսինքն՝ որոշեցին, թե որքանով այն պետք է ջախջախվի, որ չտարածվի ու վերահսկողությունից դուրս չգա։ Բայց, մյուս կողմից, նման աղմուկը նրանց ինչ-որ առումով նույնիսկ օգտակար էր, քանի որ հրեական և իսրայելական կազմակերպությունների ուշադրությունը շեղեց արտագաղթի խնդրից և կենտրոնացրեց մի քանի հարյուր հայտնի մարդկանց համեմատաբար աննշան խնդրի վրա։

-Իսկ ինչ աստիճանի են իջեցրել աստիճանը սառը պատերազմ? Չէ՞ որ նույնիսկ այս տարիներին եկան օտար հասարակական-քաղաքական գործիչներ, անցկացվեցին միջազգային կոնֆերանսներ, թույլատրվեցին շփումներ օտարների ու հրաժարվողների միջև։

– Բայց Սառը պատերազմի նախաձեռնությունը Խորհրդային Միությունից չէր: Սա Արեւմուտքի արձագանքն էր, որով Խորհրդային Միությունը շահագրգռված չէր։ Բայց քանի որ սառը պատերազմը շարունակվում էր, նա փորձեց արձագանքել դրան՝ չանցնելով որոշակի սահմաններից: ի՞նչ էր ուզում։ «Մեզ հանգիստ թողեք Աֆղանստանի հետ, և ամեն ինչ լավ կլինի». Նախաձեռնությունը արևմուտքից էր, և Խորհրդային Միությունը փորձում է ինչ-որ կերպ ապրել դրանով։

-Այսինքն՝ Արևմուտքն ինքն է կարգավորել սառը պատերազմի աստիճանը։

-Արևմուտքն ինքը կարգավորեց արձագանքի աստիճանը, որն ավելի շատ կախված էր նրանից, թե ինչ է կատարվում Աֆղանստանի ռազմական դաշտերում, և դրան տվեց այս կամ այն ​​քաղաքական երանգավորումը։ Առճակատման մեջ իր դերն ունեցավ նաև հրեական շարժումը։ Այսինքն՝ արտաքուստ ամեն ինչ լավ էր։ Բոլորը կռվել են Խորհրդային Միության հրեաների համար։ Բայց ինչպես<,>Իսկ թե կոնկրետ ինչի համար, ոչ ոք առանձնապես չխորացավ դրա մեջ։

– Ի՞նչ եղավ Հելսինկյան գործընթացի հետ:

Ո՞վ էր նրան հետաքրքրում։

-Ըստ այս գործընթացի ձևաչափի՝ անհրաժեշտ էր երկու տարին մեկ հանդիպել, ստուգել համապատասխանությունը ...

-Դե, մենք հանդիպեցինք, քննարկեցինք, հարցեր բարձրացրինք, զեկույցներ հրապարակեցինք, ինչպես այսօր անում է Amnesty International-ը, սաստեց խորհրդային իշխանությանը։ Խորհրդային իշխանությունը խզվեց. Ավելի շատ գոլորշի է արձակվել: Դա վերածվեց մի տեսակ ծեսի, որը նման է սովետական ​​իշխանությունների ծեսերին, և ոչ ոք դրան լուրջ չվերաբերվեց, բացի ձեզանից՝ Խորհրդային Միության մերժողներից և իրավապաշտպաններից։

- Դա ինչ-որ կերպ ազդե՞լ է տնտեսական հարաբերությունների վրա։

-Արևմուտքին ձեռնտու առևտրային հարաբերությունները շարունակվեցին։ Նավթ են գնել։

-Ինչո՞վ էր զբաղված Նատիվի ԽՍՀՄ վարչությունը, որը դուք ղեկավարում էիք ութսունականներին։

- ԽՍՀՄ-ից ստացված ողջ տեղեկատվության մշակումը։ Ստացում, գրանցում, համակարգում, հաշվարկ, վերլուծություն: Կոշարովսկին ասենք՝ ինչպիսի՞ն է, ինչ է կատարվում նրա հետ, մարդկանց ուղարկե՞լ իր մոտ, թե՞ ոչ, եթե ուղարկում եք՝ կոնկրետ ում և ինչ ուղերձով, բացի սրանից ինչ բերել, ինչու։ Ինձնից առաջ ծառայության մեջ վերլուծություն որպես այդպիսին չկար։ Երբ ես գրեցի առաջին վերլուծական զեկույցը, ինձ հարցրին, թե ինչու եմ դա անում: «Դե, գոնե ինձ համար,- ասում եմ ես,- ես պետք է հասկանամ, թե ինչ է նշանակում իմ կուտակած ամբողջ տեղեկատվությունը»: Նեեմիա Լևանոնը և նրա մերձավոր շրջապատը բավականին վատ էին պատկերացնում, թե ինչ է կատարվում ԽՍՀՄ ներսում։ Ինչ-որ տեղ New York Times-ի շուրջ: Իսկ տեղեկատվության շատ աղբյուրներ կային՝ մերժողներ, ակտիվիստներ, հեռախոսազրույցներ, զբոսաշրջիկներ, բանագնացներ, մամուլ, դիվանագետներ։ Բայց մինչ ինձ Նատիվան գրագետ, մասնագիտական, խորը և համապարփակ վերլուծությամբ չէր զբաղված և չէր հասկանում, թե ինչու էր դա անհրաժեշտ։ Ամեն ինչ կենտրոնացած էր Սիոնի հրաժարվողների և բանտարկյալների համար մղվող պայքարի վրա։

Սա խնդրի անձնավորումն է։ Այսպես էր աշխատում Արևմուտքը. Նրանց պետք էր կոնկրետ հերոս, որի համար պայքարում էին։ Աբստրակտ աշխատելն ավելի քիչ արդյունավետ էր:

«Այսպես է աշխատել Արևմուտքը, այսպես է աշխատել մեր գրասենյակը, այսպես է աշխատել Իսրայելի կառավարությունը: Այնպես որ, դա ձեռնտու էր բոլորին, այդ թվում՝ խորհրդային իշխանությանը։ Որովհետև իրականում հրեաները չհեռացան, և դա նրանց համար կարևոր էր։ Նրանք, ի տարբերություն մեզ, մտածում էին պետական ​​կատեգորիաների առումով։ Նրանց խնդիրն էր կրճատել ելքը, և ԿԳԲ-ն գերազանց հաղթահարեց դա։ Ի՞նչ են վճարել դրա համար։ Խորհրդային Միությունը կորցրեց իր անմեղությունը Արևմուտքի աչքում ոչ միայն հրեաների պատճառով։ Մինչ այդ նա կորցրել էր նրան այլախոհների դեմ դատավարությունների հետ կապված։ Հրեաները, իհարկե, ավելացրեցին, բայց անմեղությունն արդեն կորել էր։ Այո, Ռուսաստանում հալածում են մերժողներին, Սիոնի բանտարկյալներին, իսկ հետո՞:

– Ինչպե՞ս սկսեցիք մտնել Խորհրդային Միություն պերեստրոյկայի ժամանակ:

– Խորհրդային Միությունը միշտ մտահոգված է եղել իր միջազգային իմիջով, հատկապես պերեստրոյկայի ժամանակ։ Ուստի մենք օգտագործել ենք բոլոր միջազգային կազմակերպությունները, որոնք մասնակցել են Խորհրդային Միության ցանկացած միջազգային միջոցառման, և, իհարկե, օգտագործել ենք իսրայելական բոլոր պատվիրակությունները, բացի կոմունիստներից, նրանք չեն ցանկացել համագործակցել մեզ հետ։ Հիշում եմ, թե ինչպես էինք հրահանգել Շուլամիտ Ալոնին։

- Դուք ինչ-որ կերպ պետք է ներկայացնեիք ձեր շահերը Ռուսաստանում ...

-Այո: Դա տեղի ունեցավ այսպես. Խորհրդային Միությունում 1980-ականների սկզբին նրանք հասկացան, որ Իսրայելի հետ դիվանագիտական ​​հարաբերությունների խզումը սխալ էր: Բայց նրանք չգիտեին, թե ինչպես դուրս գալ դրանից: Մոտավորապես 1985 թվականին սկսվեցին առաջին շփումները Իսրայելի և Խորհրդային Միության արտաքին գործերի նախարարության միջև։ Այն սկսվել է Նիմրոդ Նովիկի և Յոսի Բեյլինի նախաձեռնությամբ այն բանից հետո, երբ Շիմոն Պերեսը դարձավ Իսրայելի արտգործնախարար։ Բոլոր շփումները գաղտնի են եղել և տեղի են ունեցել Եվրոպայում։ Հարաբերությունների կարգավորման հարցերի քննարկման ընթացքում խորհրդային ներկայացուցիչները խնդրեցին մեր համաձայնությունը Իսրայել ուղարկել խորհրդային հյուպատոսական խումբ։ Իհարկե, մենք հավանություն տվեցինք այս նախաձեռնությանը. ինչ սոուսի տակ էլ այս խմբին ուղարկեն, հարաբերությունների հաստատման և ամրապնդման առաջին քայլը կարևոր էր։

– Ինչու՞ նրանց պետք էր հյուպատոսական խումբ Իսրայելում:

- Քայլ դեպի հարթեցում հարաբերությունները: Նրանք անմիջապես պատրաստ չէին դիվանագիտական ​​հարաբերություններ հաստատել, քանի որ վախենում էին բացասական արձագանքից թե՛ ներսում, թե՛ դրսում իրենց արաբ դաշնակիցների շրջանում։ Ահա թե ինչու մենք առաջարկեցինք այս ձևը: Լավ էր. Նրանք իրենց խմբին ուղարկել են իբր սուրբ վայրեր և այլն։ Հասկանալի է, որ ամեն ինչից զատ, դա Խորհրդային Միության դիվանագիտական ​​խումբն էր Իսրայելում։ Այսպիսով, մենք դիվանագիտական ​​հարաբերությունների ամբողջական խզումից անցանք դիվանագիտական ​​շփումների ամենացածր դիվանագիտական ​​մակարդակով Ֆինլանդիայի դեսպանատանը։ Մի քանի ամիս անց ես առաջարկեցի Իսրայելի հյուպատոսական խումբ ուղարկել ԽՍՀՄ։ Իսրայելի ԱԳՆ-ն ոտքի կանգնեց. «Ինչո՞ւ եք գնում այնտեղ»: Ես հիմնավորեցի. Հետո Յոսի Բեյլինն առաջարկեց, որ իմ առաջարկները գրավոր ներկայացնեմ։ Ես հիմնավորում եմ գրել այն նպատակների և խնդիրների մասին, որոնք կարող է ձեռնարկել Խորհրդային Միությունում հյուպատոսական խումբը: Մեր ԱԳՆ-ն ասաց, որ Խորհրդային Միությունը սա չի ընդունի, սա հիմարություն է։

-Ի՞նչ ես գրել:

- Կոնկրետ չեմ հիշում։ Ինչն այն ժամանակ դարձավ մեր աշխատանքի հիմքը՝ հյուպատոսական աշխատանքների ստուգում, վիզաների տրամադրում և Իսրայել արտագաղթի ողջ գործընթացի ստուգում։ Գումարած՝ Խորհրդային Միությունում Իսրայելի քաղաքացիություն ունեցող մարդկանց խնդիրները։ Այնուհետև Իսրայելի ԱԳՆ-ն բղավեց ինձ վրա. «Դու դեռ ուզու՞մ ես այնտեղ սադրանքներ կազմակերպել նրանց հետ, ում Իսրայելը կեղծ Իսրայելի քաղաքացիություն է տվել»: Ես ասացի. «Ոչ, ինչո՞ւ։ Խորհրդային Միությունում կան մի քանի տասնյակ Իսրայելի քաղաքացիներ, որոնք տարբեր պատճառներով չեն կորցրել իրենց քաղաքացիությունը Խորհրդային Միություն գալուց հետո»։

- Ով է քեզ դա ասել?

«Բոլորը խոսում էին, այդ թվում՝ Արևելյան Եվրոպայի բաժնի պետը։ Կոնկրետ՝ Զվի Մազել. Եվ ոչ միայն նրանք։ Դրան առարկեցին և՛ Մոսադը (Արտաքին հետախուզական ծառայություն), և՛ Շաբակը (Անվտանգության ընդհանուր ծառայություն): Կողմ էին միայն Յոսի Բեյլինը և Նիմրոդ Նովիկը։ Նրանք իմ առաջարկները ներկայացրել են խորհրդային կողմին ուղղված խնդրանքով. որ մենք՝ իսրայելական դիվանագիտական ​​խումբ, ժամանակավորապես գանք Խորհրդային Միություն՝ աշխատելու Նիդեռլանդների դեսպանատանը: Ես խնդրեցի նրանց տրամադրել մնալու նույն պայմանները, ինչ խորհրդային խմբին Իսրայելում Ֆինլանդիայի դեսպանատանը։

-Իսկ դա նշանակում է 85-րդ տարուց...

-Ոչ, շփումները սկսվել են 1985թ. 1986-ին եկավ խորհրդային խումբ։ 1987 թվականին ես հանդես եմ եկել այս նախաձեռնությամբ։ Կարող էինք ավելի վաղ ժամանել, բայց Իսրայելի ԱԳՆ «ղեկավարները» կես տարի չկարողացան պատվիրակություն կազմել։ Նրանք չգիտեին, թե ում ուղարկեն, և մենք հասանք ավելի ուշ՝ 1988 թվականի հուլիսին։

-Որքան հիշում եմ, Դուք բնակություն հաստատեցիք ՌԴ ԱԳՆ-ից ոչ հեռու գտնվող «Ուկրաինա» հյուրանոցում։ Նեղերի դեմ պայքարում այս պահին նորություն կա՞։

-Այս պահին պարզ դարձավ, որ այս պայքարը ոչնչով ավարտվեց։ Միակ մեկը, ում հորդորեցի կռվել, Իցհակ Շամիրն էր։ Երբ նա գնաց ԱՄՆ, նա բարձրացրեց այս հարցը և շատ սուր խոսեց այս թեմայով GI-ում ունեցած ելույթում։

- Ո՞ր թվականին:

- Կոնկրետ չեմ հիշում։ 87 կամ 88 թվականներին էր։ Նա բարձրացրել է այս հարցը։ Ամերիկացի հրեաների կողմից կտրուկ արձագանք եղավ, բայց գործնականում ոչ ոք ոչինչ չարեց այս ուղղությամբ։

– Կար Շոշանա Կարդին, ով ակտիվորեն զբաղվում էր այս հարցով։

«Գործնականում ոչ ոք ոչինչ չի արել։ Իսկ ամերիկացիներն ինձ ասացին, որ մենք ճիշտ ենք, բայց ոչ ոք դա չի անի, քանի որ հրեական կազմակերպությունները նրանց կմեղադրեն հակասեմականության մեջ։ Այդպես էլ եղել է։

-Քանի դեռ այն չի գերազանցել որոշակի չափերը, ե՞րբ են սակավացել փողերը։

«Ամերիկյան կառավարության միջոցները գալիս էին, և դրանք այլևս բավարար չէին: Խորհրդային հրեաները Միացյալ Նահանգներ են ժամանել որպես փախստական: Դաշնային բյուջեն ոչ թե արտագաղթողներին էր ֆինանսավորում, այլ փախստականներին։ 1989 թվականին հեռացած հրեաների թիվը կտրուկ աճեց։ Բյուջեի հոդվածում փախստականներին ընդունելու համար բավարար գումար չի եղել.

-1989-ին գնացել է 74 հազ.

- Այս թիվը գրեթե ամբողջը բաժին է ընկել ամերիկյան բյուջեին։ Ամերիկացիները հասկացան, որ դաշնային կառավարությունը բավարար գումար չունի։

- Հատկապես<,>որ շուտով, նման մակարդակով, հարյուր հազարավոր մարդիկ կարող էին գալ այնտեղ։

-Նման քանակություն շատ պատճառներով չէին կարող ընդունել։ Ինչո՞ւ հրեաները՝ այո, իսկ լեհերը՝ ոչ: Ամերիկյան կառավարությունը չկարողացավ միջոցներ տրամադրել<а>ավելի քան 40000 հրեաներ, իսկ մեկնողների թիվը շատ ավելի մեծ էր։ Եվ ոչ միայն հրեաները լքեցին Միությունը։ Հետո ամերիկացիները որոշեցին գործընթացը տեղափոխել Մոսկվա։

-Եվ այնտեղ ընտրել նրանց, ում Ամերիկան ​​անհրաժեշտ է համարում ընդունել…

-Փակել Եվրոպան։ Բայց երբ ամերիկացիները հավաքեցին Մոսկվայում դեսպանատների ներկայացուցիչներին, - ես այս հանդիպմանն էի - և ասացի մեզ դա, ես հարցրի, թե ինչ կանեն, եթե խորհրդային հրեաները հասնեն Վիեննա և այնտեղից դիմեն նրանց: Պատասխանեցին, որ, ասում են, մենք հայտարարում ենք, որ ընթացակարգը տեղի կունենա Մոսկվայում։ Պարզ դարձավ, որ ամերիկացիները չեն հասկացել, թե ինչի մասին չէին մտածում։ Դե, լավ, նրանք հայտարարեցին. Իսկ իսրայելական վիզաներով հրեաները կգան Վիեննա, իսկ ի՞նչ կա այնտեղ։ Ամերիկացիները կասեն, որ չեն ընդունի:

- Այսինքն՝ կարծում էիք, որ Վիեննան պետք է ամբողջությամբ փակվի՞։

- Իսրայել մեկնելը պետք է կազմակերպվեր Բուդապեշտով և Բուխարեստով այնպես, որ Իսրայելի վիզաներով ոչ ոք չկարողանա որևէ տեղ հասնել, բացի Իսրայելից։ Ես կազմակերպեցի այս սխեման և ցույց տվեցի Շամիրին։ Նա ասաց. «Համաձայնեք հոլանդացիների հետ: Եթե ​​համաձայն են, ուրեմն այո»։

-Այսինքն՝ հոլանդացիները պետք է խորհրդային կողմի՞ն ներկայացնեին այս սխեման։

- Ոչ ոչ. Մենք ուղղակի պայմանավորվել ենք նրանց հետ, որ առանց իրենց համաձայնության ոչինչ չենք անում։ Նրանք ասացին, խնդրում եմ:

– Իսկ ե՞րբ եք ստացել անկախ հյուպատոսական խմբի կարգավիճակ։

- Այն բանից հետո, երբ մի խումբ հանցագործներ առեւանգեցին խորհրդային ինքնաթիռ դեպի Իսրայել։ 89-րդ տարեվերջին էր։ Հետո մենք տեղափոխվեցինք մեր շենք։ Եվ հետո բանակցություններից հետո մենք ստացանք անկախ հյուպատոսական խմբի կարգավիճակ։

Ե՞րբ է բացվել դեսպանատունը.

-Դիվանագիտական ​​հարաբերությունները հաստատվեցին 1991 թվականի վերջին, իսկ հետո որոշվեց, որ Բովինը կլինի առաջին դեսպանը։ Նա Իսրայել է եկել 1991 թվականի դեկտեմբերին։

«Ինչ-որ կերպ ամեն ինչ շատ արագ զարգացավ։ Ե՞րբ Լևինը եկավ Մոսկվա:

– Նախ ժամանեց Ահարոն Գորդոնը, իսկ հետո Արի Լևինը: 1988 թվականին մի քանի անգամ եկել է հյուպատոսական խմբի ղեկավար։

-Դուք վատ հարաբերություններ եք ունեցել։

-Ես խաղացի իմ խաղը, իսկ նրանք բարկացան, որ երբեմն իրենց կարծիքին հակառակ եմ գործում և ոչ մեկին չեմ հարցնում։

– Նա միշտ փորձել է կապեր հաստատել խորհրդային ղեկավարության հետ։

-Նա չէր հասկանում, որ խորհրդային ղեկավարությունն իր քաղաքականության շրջանակներում շփումներ է իրականացնում։ Նրանք գործել են միայն ի վերևից ընդունված որոշման հիման վրա, ուստի պետք էր հասկանալ, թե ինչի կարելի է հասնել նրանցից, ինչին` ոչ։ Ես ոչ սովետական, ոչ մերոնց չեմ խնդրել ու արել եմ այն, ինչ անհրաժեշտ եմ համարում։ Հասկանալի է, որ սա շատերին զայրացրել է։ Բայց ինձ ոչինչ չկարողացան անել, վարչապետը կանգնեց իմ թիկունքում։ Այդ ժամանակ արտաքին գործերի նախարարն էր Շիմոն Պերեսը։ Բեյլինն ու Նովիկը գիտեին, թե ինչ պետք է անեն, ինչը՝ ոչ։ Նրանք հասկացան այն ամենը, ինչ ասացի:

- 1989-ին արտագաղթը կտրուկ աճում է ...

- Ամերիկացիները սեպտեմբերին որոշում կայացրին, իսկ հոկտեմբերից մենք կանոններ մտցրինք, ըստ որի քաղաքացիները կարող էին ճանապարհորդել միայն Բուխարեստով և Բուդապեշտով. այլ վիզաներ չենք տվել։

– Կտրուկ ավելացել է aliya բաղադրիչը.

- Նրանք, ովքեր ավելի վաղ թույլտվություն են ստացել, կարող էին երթեւեկել հին երթուղով, մնացածը՝ նորով։ Մինչև հունվար այս հին թույլտվություններով տղաները գնացին, իսկ հետո՝ վերջ։ Ավստրիայի միջոցով ոչ մեկին վիզա չեն տվել։

– Արևմուտքն ի սկզբանե ինչպե՞ս էր ընկալում ԽՍՀՄ-ում ղեկավարության փոփոխությունը և գորբաչովյան պերեստրոյկան ու գլասնոստը։

«Նրանք դեռ չեն հասկացել, թե ինչ է իրականում դրա հետևում: Մի կողմից պերեստրոյկան նպաստեց Արևելքի և Արևմուտքի հարաբերությունների սրմանը, իսկ մյուս կողմից նրանք տեսան, որ Գորբաչովը գնում է մեծ զիջումների՝ ոչ միշտ հասկանալով, թե ինչ է անում։

- Ես զգացողություն ունեի, որ նա շատ կտրուկ սկսեց բոլոր կողմերից։

Նա չգիտեր, թե ինչ է անում, չգիտեր ինչու։ Նա գնաց զիջումների, որոնք ամերիկացիները չէին էլ սպասում նրանից։ Ռեյկյավիկից հետո նրանք ցնցված էին. նա գնաց սպառազինությունների վերահսկման ոլորտում խորհրդային քաղաքականության կտրուկ փոփոխության։ Ամերիկացիները սկզբում չէին հավատում նրա համաձայնությանը, քանի որ այս դեպքում Խորհրդային Միության մարտունակությունը մի քանի անգամ ավելի է նվազել, քան ԱՄՆ-ինը։

Իսկ ներքաղաքական ժողովրդավարացման, գլասնո՞ստի մասին:

«Նրանք դա ընկալեցին որպես գործընթաց, որը կարող է թուլացնել Խորհրդային Միությունը: Իդեալականացնել պետք չէ. անգամ պերեստրոյկայի տարիներին Խորհրդային Միությունը թշնամի էր, որին պետք էր թուլացնել, և դա արվեց մասնակիորեն և այլախոհների միջոցով, ինչպես ժամանակին դա արեց Գերմանիայի Գլխավոր շտաբը Վլադիմիր Ուլյանովի միջոցով։ Ճիշտ է, ամերիկյան հասարակության մի մասը համակրանք ուներ այլախոհների նկատմամբ, բայց մյուսներին հետաքրքրում էր, թե դա որքանով է թուլացրել խորհրդային ռեժիմը, որը Արևմուտքի թիվ մեկ թշնամին էր։ Ինչպես ներկայացնել, այլ հարց է։

– Այս համատեքստում օգտագործվե՞լ են այլախոհներին։

- Ամերիկյան իշխանություններն օգտագործեցին այլախոհներին և հրեական շարժումը որպես արդյունավետ գործիք խորհրդային իշխանության դեմ պայքարում, քանի որ դա թուլացրեց այն թե՛ ներքուստ, թե՛ արտաքին, մեծացրեց սովետական ​​ռեժիմի դեմոնիզացիան հասարակության աչքում և բարոյական հիմք տվեց մեծանալու։ ճնշում Խորհրդային Միության դեմ. Դա մեզ համար էլ էր ձեռնտու, բայց ամերիկացիները դա արեցին ոչ թե մեր հանդեպ սիրուց, այլ իրենց շահերից ելնելով։ Բավականին գրագետ են օգտագործել, բողոք չունեմ իրենցից։ Նրանք ունեն իրենց շահերը, մենք՝ մերը։ Եվ այսօր նույնպես։

«Հիմա ժամանակն է, որ պատմաբանները գործի անցնեն: Տեղեկությունները շատ են, իրադարձությունների բազմաթիվ մասնակիցներ դեռ ողջ են, մարդիկ, ովքեր որոշակի ազդեցություն են ունեցել իրադարձությունների ընթացքի վրա։

Այսպիսով, կարևորն այն է, թե ինչ եք անում: Եթե ​​մենք ուզում ենք գործընթացում ավելի ակտիվ դիրք գրավել, պետք է դա հասկանանք, այլ ոչ թե գործենք անհատների ներքին զգացմունքների կամ մոլորությունների հիման վրա։ Ինձ բախտ է վիճակվել ճիշտ ժամանակին հայտնվել ճիշտ տեղում և մեծ ազդեցություն ունենալ արտագաղթի գործընթացի և դրա ուղղության վրա: Նկատի ունեմ ԽՍՀՄ-ից Իսրայել ուղիղ ավիաչվերթների կազմակերպումը և այն ամենը, ինչ կապված է խնդրի լուծման հետ, լայն չէ։ Նման խնդիրների լուծման մոտեցումները պետք է փոխել։

Շնորհակալություն, Յաշա:

Այսօր ռուսական հեռուստաալիքները բառացիորեն լի են տարբեր հայտնի թոք-շոուներով, որոնք նվիրված են այս ոլորտում քաղաքական բանավեճերին ու առճակատումներին։ Այս հաղորդումներից մեկում հետաքրքրասեր հեռուստադիտողը շատ հաճախ կարող է տեսնել Յակով Կեդմի անունով մի մարդու, ում կենսագրությունը հնարավորինս մանրամասն կքննարկվի այս հոդվածում: Այս մարդն արժանի է մեր ուշադրությանը, քանի որ նա շատ բան է արել ժամանակակից իսրայելական պետության ձևավորման համար։

Վաղ կյանք

Յակով Իոսիֆովիչ Կազակովը ծնվել է 1947 թվականի մարտի 5-ին Մոսկվայում՝ խորհրդային ինժեներների շատ խելացի ընտանիքում։ Նրանից բացի ընտանիքը եւս երկու երեխա ուներ։ Մեր հերոսը միջնակարգ դպրոցն ավարտելուց հետո սկսեց աշխատել գործարանում՝ որպես ամրանբետոնագործ։ Սրան զուգահեռ երիտասարդն ընդունվել է Մոսկվայի երկաթուղիների և կապի պետական ​​համալսարանի հեռակա բաժինը։

Ապստամբության դրսեւորում

Յակով Կեդմին, ում կենսագրությունը լի է տարբեր հետաքրքիր իրադարձություններով, 1967 թվականի փետրվարի 19-ին կատարեց մի արարք, որն այդ տարիներին կարող էր որոշել միայն ծայրահեղ հուսահատ ու խիզախ մարդը։ Երիտասարդը եկել է Մոսկվայում Իսրայելի դեսպանատան դարպասների մոտ և ասել, որ ցանկանում է մշտապես տեղափոխվել այս երկիր։ Իհարկե, ոչ ոք նրան ներս չթողեց, այնուհետև նա ուժով և չարաշահումներով ներխուժեց հյուպատոսության տարածք, որտեղ նրան ի վերջո դիմավորեց Հերցլ Ամիկամ անունով դիվանագետը։ Դիվանագետը որոշել է, որ այն ամենը, ինչ տեղի է ունենում, հնարավոր սադրանք է ՊԱԿ-ի կողմից և այդ պատճառով երիտասարդի խնդրանքին դրական պատասխան չի տվել։ Սակայն մեկ շաբաթ անց համառ Յակովը կրկին հասավ դեսպանատուն և, այնուամենայնիվ, ստացավ ներգաղթի նման բաղձալի ձևեր։

1967 թվականի հունիսին, երբ ԽՍՀՄ-ը խզեց դիվանագիտական ​​հարաբերությունները Իսրայելի հետ Վեցօրյա պատերազմի պատճառով, Կադմին հրապարակավ հրաժարվեց Միության քաղաքացիությունից և սկսեց պահանջել, որ իրեն հնարավորություն տան մշտապես մեկնել Իսրայել։ Միաժամանակ նա մտավ Մոսկվայում ԱՄՆ դեսպանատուն, որտեղ երկար զրույց ունեցավ հյուպատոսի հետ Ավետյաց երկիր մեկնելու մասին։

1968 թվականի մայիսի 20-ին Յակով Կեդմին (ում կենսագրությունը արժանի է հարգանքի) դարձավ ԽՍՀՄ Գերագույն խորհրդին ուղարկված նամակի հեղինակ։ Դրանում տղան խստորեն դատապարտել է հակասեմիտիզմի դրսեւորումները և պահանջել նրան զրկել խորհրդային քաղաքացիությունից։ Բացի այդ, նա կամայականորեն իրեն հայտարարել է իսրայելական պետության քաղաքացի։ Այս հայտարարությունն առաջինն էր Միությունում նման ծրագրի։ Ի վերջո, 1969-ի փետրվարին նա, այնուամենայնիվ, տեղափոխվեց Իսրայել և, ըստ որոշ տեղեկությունների, նույնիսկ Կարմիր հրապարակում այրեց խորհրդային մի քաղաքացու իր անձնագիրը: Թեեւ ինքը՝ Քեդմին, պարբերաբար հերքում է այս փաստը։

Կյանքը նոր տանը

Յակով Կեդմին, ում համար Իսրայելը դարձավ նոր բնակավայր, երկիր ժամանելուն պես անմիջապես ձեռնամուխ եղավ խորհրդային հրեաների հայրենադարձության խնդրին։ 1970 թվականին նա նույնիսկ սովամահ է եղել ՄԱԿ-ի շենքի մոտ, քանի որ Խորհրդային իշխանություններհարազատներին արգելել է տեղափոխվել իր մոտ. Միաժամանակ ամերիկացիները կարծում էին, որ երիտասարդ հրեան ԿԳԲ-ի գաղտնի գործակալ է։ Ընտանիքի վերամիավորումը տեղի ունեցավ 1970 թվականի մարտի 4-ին, որից հետո Ջեյքոբն անմիջապես դարձավ Իսրայելի պաշտպանության բանակի մարտիկ։ Ծառայությունը տեղի է ունեցել տանկային ստորաբաժանումներում։ Այնուհետև ուսումնամարզական վարժարանում և հետախուզության դպրոցում էր։ 1973 թվականին տեղափոխվել է արգելոց։ Մեկ տարի առաջ ծնվել է նրա որդին։

Ծառայությունից հետո

Դառնալով քաղաքացիական անձ՝ Յակովը աշխատանքի է անցել Արկիա ավիատերմինալի անվտանգության ծառայությունում։ Զուգահեռաբար նա դարձավ նաև Իսրայելի տեխնոլոգիական ինստիտուտի ուսանող, իսկ քիչ անց հաջողությամբ ավարտեց ուսումը Թել Ավիվի համալսարանում և Ազգային անվտանգության քոլեջում։

Անցում դեպի գաղտնի ծառայություններ

1977 թվականին Յակով Կեդմին, ում կենսագրությունն այդ ժամանակ արդեն լեցուն էր լուրջ ձեռքբերումներով, հրավեր ստացավ աշխատելու «Նատիվ» բյուրոյում։ Այս կառույցը իսրայելական պետական ​​հաստատություն էր, որը գործում էր երկրի վարչապետի աշխատակազմին։ Բյուրոյի հիմնական պարտականությունն էր կապ պահպանել արտերկրում գտնվող հրեաների հետ և օգնել նրանց Իսրայել գաղթելու հարցում: Իր գոյության սկզբում Նաթիվը ակտիվորեն աշխատում էր ինչպես ԽՍՀՄ-ում, այնպես էլ Արևելյան Եվրոպայի այլ երկրներում ապրող հրեաների հետ։ Ավելին, սկզբում արտագաղթը տեղի է ունեցել ապօրինի։ Ի դեպ, Յակովը Կեդմի ազգանունը ստացել է արդեն 1978 թվականին, երբ աշխատում էր Վիեննայում տեղակայված հատուկ տարանցիկ արտագաղթի կենտրոնում։

բարձրացնելով

1990 թվականին Քեդմին բարձրացավ կարիերայի սանդուղքով և դարձավ Nativ-ի փոխտնօրեն: ժամանակահատվածում 1992–1998 թթ Յակոբն արդեն կառույցի ղեկավարն էր։ Հենց բյուրոյում Քեդմիի ղեկավարման ժամանակաշրջանում ընկավ հրեաների առավելագույն հոսքը հետխորհրդային տարածքի երկրներից։ Այս ընթացքում գրեթե մեկ միլիոն մարդ տեղափոխվեց Իսրայել։ Մասնագետների և ականավոր գիտնականների նման զգալի հոսքը կարևոր դեր է խաղացել Իսրայելի՝ որպես պետության կայացման գործում։ Հրեաների իրենց պատմական հայրենիքում վերաբնակեցման հսկայական վաստակը պատկանում է Քեդմիին:

Մեկնում Nativ-ից

1997թ.-ի աշնանը Յակովը հրավեր ստացավ աշխատելու կոմիտեում, որը զբաղվում էր իրանական ագրեսիայի ավելացման և Մոսկվայի և Թեհրանի միջև հարաբերությունների բարելավման խնդիրներով: Հարկ է նշել, որ Քեդմիի նոր աշխատանքը առաջարկել է անձամբ Իսրայելի այն ժամանակվա վարչապետ Բենիամին Նեթանյահուն։ Աշխատանքի ընթացքում Յակովը առաջարկ է արել ներգրավել Ռուսաստանի Դաշնության ազդեցիկ հրեաներին Ռուսաստանի և Իրանի հարաբերությունների վատթարացման գործում։ Սակայն Նեթանյահուն մերժեց այս առաջարկը, որը ծառայեց իր և Քեդմիի հարաբերությունների սառեցմանը։

1999 թվականին Յակովը վերջնականապես լքում է հատուկ ծառայությունները։ Նրա հրաժարականին նախորդել էին մի շարք լուրջ սկանդալներ, որոնք անմիջականորեն կապված էին Նատիվի հետ։ «Նատիվ»-ի գործունեությանը կտրականապես դեմ էին այնպիսի կառույցներ, ինչպիսիք են Արտաքին գործերի նախարարությունը, Շաբակի հետախուզությունը և Մոսադը: Ինքը՝ Քեդմին, թոշակի անցնելուց հետո դարձել է սովորական թոշակառու, թեև ստացել է գեներալի թոշակ։

Նույն 1999 թվականին Ջեյքոբը նախաձեռնեց Նեթանյահուի հետ իր տարաձայնությունների հանրային քննարկումը: Nativ-ի նախկին ղեկավարը պիկետ է արել վարչապետին իր քննադատությամբ՝ իբր հրեաների շահերը դավաճանելու և Ռուսաստանի Դաշնության հետ հարաբերությունները քանդելու համար։

Ընտանեկան կարգավիճակը

Յակով Կեդմին, ում համար իր ընտանիքը գլխավոր դեր է խաղում իր ողջ կյանքում, շատ երկար ժամանակ է, ինչ ամուսնացած է։ Նրա կինը՝ Էդիթը, կրթությամբ սննդի քիմիկոս է, որոշ ժամանակ եղել է Իսրայելի պաշտպանության նախարարության աշխատակից։ Շուրջ 40 տարվա շարունակական աշխատանքից հետո նա թոշակի անցավ։ Զույգը մեծացրել է երկու որդի և դուստր։

Զույգի ավագ որդին ավարտել է Հերցլիայի միջդիսցիպլինար քոլեջը, ունի բարձրագույն կրթության երկու դիպլոմ։ Դուստրն ավարտել է Գեղարվեստի ակադեմիան։

Մեր օրերը

Յակով Կեդմին Ռուսաստանի մասին մի բան է ասում՝ մինչև 2015 թվականն այս երկիրն իր համար արգելված էր։ Բայց հիմա իրավիճակը փոխվել է, ազդեցիկ հրեա բավականին հաճախակի հյուր է Ռուսաստանի Դաշնությունում։ Նա հաճախ է այցելում հեռուստատեսային տարբեր քաղաքական հաղորդումներ որպես փորձագետ: Ամենից հաճախ նրան կարելի է տեսնել Վլադիմիր Սոլովյովի ծրագրում, որը հեռարձակվում է «Ռոսիա-1» ալիքով։

Բացի այդ, շատերին քաջ հայտնի Dialogues ծրագիրը շատ տարածված է: Յակով Կեդմին այս ոլորտի մեկ այլ մասնագետի՝ ռուս Եվգենի Սատանովսկու հետ քննարկում է Մերձավոր Արևելքի, միջազգային քաղաքականության և համաշխարհային տնտեսության թեմաները։ Բավականին հաճախ Ջեյքոբին հրավիրում են նաև «Վեստի-FM» հեղինակավոր ռադիոկայան։

Ռուսական հեռուստատեսության էկրաններին կարելի է տեսնել տպավորիչ էրուդիտ Յակով Կեդմիի ելույթները՝ բանավիճելով հակառակորդների հետ համաշխարհային քաղաքականության և Ռուսաստանի խնդիրների շուրջ։ Շատերը նույնիսկ չեն կասկածում, որ այս մարդը պատասխանատու է նախկին Խորհրդային Միությունից Իսրայել հրեաների զանգվածային արտագաղթի համար 90-ականներին: Հիմնականում Յակով Կեդմիի շնորհիվ Ռուսաստանը և հետխորհրդային տարածքը բաց թողեցին մեկ միլիոն երիտասարդ, առողջ, խելացի քաղաքացիների:

Մանկություն և երիտասարդություն

Յակով Իոսիֆովիչ Կազակովը ծնվել է 1947 թվականի մարտի 5-ին Մոսկվայում՝ ինժեների ընտանիքում։ Յակոբը երեք երեխաներից ավագն է։ Դպրոցն ավարտելուց հետո աշխատանքի է անցել գործարանում՝ որպես բետոնագործ։ Միաժամանակ հեռակա սովորել է Մոսկվայի Մ պետական ​​համալսարանհաղորդակցման ուղիները.

Քեդմիի կենսագրությունը լի է վառ իրադարձություններով։ 1967 թվականի փետրվարի 19-ին Յակովը ճեղքեց ոստիկանական շղթան դեպի Մոսկվայում Իսրայելի դեսպանատուն։ Երիտասարդը դիմել է Իսրայել ներգաղթելու համար։ Դիվանագետ Հերցլ Ամիկամը, ով հանդիպել է Յակովին, հրաժարվել է երիտասարդից՝ նրան շփոթելով ԿԳԲ-ի գործակալի հետ։ Իսրայելի դեսպանատուն երկրորդ այցի ժամանակ տղային տրվել են Իսրայել մեկնելու դիմումի ձևեր։

1967 թվականի հունիսի 5-ին Մերձավոր Արևելքում վեցօրյա պատերազմ սկսվեց Իսրայելի և Եգիպտոսի, Սիրիայի, Հորդանանի, Իրաքի և Ալժիրի միջև: 1967 թվականի հունիսի 11-ին Խորհրդային Միությունը խզեց դիվանագիտական ​​հարաբերությունները Իսրայելի հետ։ Այդ օրը Յակով Կազակովը հրապարակայնորեն հրաժարվեց խորհրդային քաղաքացիությունից։

1968 թվականի մայիսի 20-ին Յակով Կազակովը նամակ է հղել ԽՍՀՄ Գերագույն խորհրդին խորհրդային քաղաքացիությունից հրաժարվելու մասին հայտարարությամբ՝ դատապարտելով երկրում հակասեմականության քաղաքականությունը։ Համարձակ հրապարակային քայլն իր տեսակի մեջ առաջինն էր ԽՍՀՄ-ում։ Երիտասարդը հրաժարվել է ծառայել խորհրդային բանակում՝ պատճառաբանելով, որ պատրաստ է ծառայել միայն Իսրայելի պաշտպանության բանակում։

1969 թվականի փետրվարին Յակով Կազակովը արտագաղթի թույլտվություն ստացավ։ Երիտասարդին հանձնարարվել է 2 շաբաթվա ընթացքում լքել ԽՍՀՄ-ը։ Գնացքով Յակովը հասել է Վիեննա, իսկ այնտեղից ինքնաթիռով մեկնել է Իսրայել։ Ժամանելով Իսրայել՝ Յակովը միացել է խորհրդային հրեաների հայրենադարձությանն աջակցող շարժմանը։ 1970 թվականին նա ելույթ է ունեցել Նյու Յորքում ՄԱԿ-ի շենքի դիմաց՝ պահանջելով ազատ արձակել ԽՍՀՄ-ից իր հարազատներին։

Ընտանիքը վերամիավորվել է 1970 թվականի մարտի 4-ին։ Ընտանիքի Իսրայել ժամանելուն պես Յակովը, ինչպես խոստացել էր, զորակոչվել է Իսրայելի պաշտպանության բանակ։ Ծառայել է տանկային զորքերում։ Ավարտել է ռազմական դպրոցև հետախուզության դպրոց:

Յակով Կեդմին բանակում

1973 թվականին բանակից զորացրված Յակով Կազակովն աշխատանքի է անցնում Արկիա օդանավակայանի անվտանգության ծառայությունում։ ընդունվել է Իսրայելի տեխնոլոգիական ինստիտուտ։ Ավարտել է Թել Ավիվի համալսարանը և Ազգային անվտանգության քոլեջը։

1977 թվականին Յակով Կազակովը աշխատանքի է հրավիրվել «Նատիվ»։ The Nativ Bureau-ն իսրայելական կառավարական գործակալություն է, որը գտնվում է վարչապետի գրասենյակի ներքո, որը զբաղվում է արտերկրում գտնվող հրեաների հետ հարաբերություններով և Իսրայել արտագաղթով աջակցությամբ: Իր ստեղծման արշալույսին «Նատիվ» կազմակերպությունը զբաղվել է ԽՍՀՄ-ից և Արևելյան Եվրոպայից հրեաների հայրենադարձման իրավունքներով, անօրինական արտագաղթով։

1978 թվականի մայիսին Յակովը Կազակով ազգանունը փոխեց Կեդմիի։ Նա աշխատել է Վիեննայի ներգաղթյալների տարանցիկ կենտրոնում։

հատուկ ծառայություններ

1990 թվականին Յակով Կեդմին նշանակվել է Nativ-ի փոխտնօրեն։ 1992-1998 թվականներին հետախույզը եղել է Nativ-ի ղեկավարը։ «Նատիվայում» Քեդմիի աշխատանքի ժամանակ հրեաների արտագաղթը հետխորհրդային տարածքից գագաթնակետին հասավ՝ մեկ միլիոն նոր քաղաքացիներ ժամանեցին Իսրայել: Մտավոր զանգվածի այս հոսքն անգնահատելի դեր է խաղացել Իսրայելի տնտեսության վերելքի գործում։ Քաղաքացիների իրենց պատմական հայրենիք վերաբնակեցնելու գործում մեծ վաստակը պատկանում է անձամբ Յակով Իոսիֆովիչին։

1997-ի աշնանը Իսրայելի վարչապետ Բենիամին Նեթանյահուն Յակով Քեդմիին հրավիրեց հանձնաժողովին, որը զբաղվում էր Իրանի աճող ռազմական ագրեսիայի և Թեհրանի և Մոսկվայի հարաբերությունների հետ: Յակովը կոմիտեում իր աշխատանքի ընթացքում առաջարկել է վարչապետին ներգրավել Ռուսաստանում ազդեցիկ հրեաների՝ Իրանի հետ Մոսկվայի բարեկամությանը հակազդելու համար։ Առաջարկը մերժվեց և դարձավ Քեդմիի և Նեթանյահուի միջև հարաբերությունների սառեցման պատճառ։

1999 թվականին Յակով Կեդմին հրաժարական տվեց։ Դրան նախորդել էին Nativ-ի հետ կապված մի շարք սկանդալներ։ Ինքը՝ Նատիվի և Քեդմիի աշխատանքին հակադրվել են Իսրայելի ԱԳՆ-ն, Մոսադը և Շաբաքը։

Անձնական կյանքի

Դեռևս բանակում ծառայելու ընթացքում Յակով Կեդմին ամուսնացել է։ Նրա կինը՝ Էդիթը, գաղթել է ԽՍՀՄ-ից 1969 թվականին։ Մասնագիտությամբ քիմիկոս, աշխատել է ՊՆ-ում։ Զույգն ունի երեք երեխա՝ երկու որդի և մեկ դուստր՝ Ռեվիտալը։ Հակոբի և Էդիթի երեխաները ստացան բարձրագույն կրթությունԻսրայելում։

Յակով Կեդմի հիմա

Թոշակի անցնելով, ինչը, ըստ Քեդմիի, համարժեք է գեներալի, Քեդմին ակտիվորեն զբաղվել է քաղաքականությամբ։ Նա խոսել է Նեթանյահուի հասցեին սուր քննադատությամբ՝ նրան մեղադրելով Ռուսաստանի հետ հարաբերությունները քանդելու մեջ։ Օգտվելով ռուսալեզու Իսրայելի հեղինակությունից՝ նա քարոզարշավ է անցկացրել՝ քվեարկելու վարչապետի պաշտոնում թեկնածու Էհուդ Բարաքի օգտին:

Յակով Կեդմիի խոսքով՝ մուտքը դեպի Ռուսաստանի Դաշնությունհետախուզության նախկին աշխատակցի կողմից արգելվել է մինչև 2015թ. Այժմ նա հաճախակի այցելում է Ռուսաստան։ Հեռուստատեսությամբ հանդես է գալիս քաղաքական շոուներում։ Հանդիսատեսները հաղորդումներում դիտում են Իսրայելի հասարակական գործչի վառ ու հակիրճ ելույթները։ Նախկին սկաուտի բարձրացրած թեմաները («վերջապես արթնացա», «օհ» և այլն) հուզում են հանդիսատեսին։ Ներկայացումների տեսանյութերը YouTube-ում միլիոնավոր դիտումներ են հավաքում: Հանրությանը գրավում է համաշխարհային քաղաքականության փորձագետի անկախ տեսակետը լսելու հնարավորությունը։

Յակով Կեդմին Իսրայելի անկախ ռուսալեզու «Eaton TV»-ի «Հատուկ թղթապանակ» հաղորդաշարի մշտական ​​հյուրն է։ Հաղորդումների շրջանակներում հասարակական գործիչը պատասխանում է հեռուստադիտողների հարցերին։ Հեռարձակումների թեմաները միայն Իսրայելի հրատապ խնդիրներին չեն վերաբերում։ Քեդմին խոսում է Ուկրաինայի, Ռուսաստանի, Դոնբասի և Ղրիմի մասին։ Հաճախ հեռուստադիտողները հետաքրքրված են արտաքին քաղաքականությունԱմերիկա և. Kedmi-ի հոդվածները հետաքրքրում են մտածող, քաղաքականապես շահագրգիռ հանրությանը:

Յակով Կեդմիին կարելի է լսել ռուսական ռադիոյով։ Հետաքրքիր են 2017 թվականի ելույթները Եվգենի Սատանովսկու հաղորդումներով։ Եթերի հյուրը բարձրացնում է միջազգային քաղաքականության, համաշխարհային տնտեսության հարցերը, խոսում այն ​​ամենի մասին, ինչ հետաքրքիր է այս պահին կատարվում աշխարհում։ Վերջին հարցազրույցը Մերձավոր Արևելքի մասին էր։

Նախագծեր

• «Անհույս պատերազմներ»
• «Սատանովսկի Եվգենի և Յակով Կեդմի. երկխոսություններ միջազգային քաղաքականության շուրջ»

Իսրայելի ժողովրդին ուղղված բաց նամակում

Հրեա ընկերներ.

Այսպիսով, դուք ասում եք, մի խմեք: Եվ իրենք… Ես ներողություն եմ խնդրում, իհարկե, քաոսային ներկայացման համար, բայց զգացմունքները վայրի են դառնում: Լավ, ես կփորձեմ հաջորդաբար և հերթականությամբ:

Երեկ Քերիի Պուտինի հետ հանդիպմանը նվիրված ամենահեղինակավոր քաղաքական և վերլուծական հաղորդումներից մեկում, մեր երկրի գործարարների կողմից հարգված ամենահեղինակավոր քաղաքական և վերլուծական հաղորդումներից մեկում տեսա մի մարդու, ով ներկայացվել էր որպես ղեկավար. Իսրայելի որոշ հետախուզական ծառայություն թոշակի է անցնում. Ես շատ ուրախ էի և պատրաստ էի լսել խելացի մարդու, քանի որ ես մեծ հարգանքով եմ վերաբերվում ձեր հատուկ ծառայություններին, նույնիսկ ի դեմս նրանց թոշակառուների:

Գերազանց ռուսերենով մի մարդ շատ հաստատակամ ու հստակ ասաց, որ ամերիկացիները լրիվ տականքներ են, բայց մեր մեծ առաջնորդը վերջապես խփեց նրանց հետույքին, որից հետո նրանք պոչերը շրջեցին ոտքերի արանքով և ուղարկեցին իրենց պետքարտուղարին ողորմություն խնդրելու։ Ու միևնույն ժամանակ կաղաչեն, որ հետ վերցնեն այս ղժղժական Ուկրաինան, որն իրենց բացարձակապես պետք չէր։ Եվ դա ընդհանրապես ոչ մեկին պետք չէ, քանի որ ուկրաինացիները երբեք իրենց տանը չեն կարող որևէ արժեքավոր բան անել, նրանք դատապարտված են մուրալու առանց Ռուսաստանի, և դա արդեն բոլորի համար պարզ է։

Հետո մի փոքր առաջնորդվեցի, լարվեցի ու հիշեցի այս հրաշալի մարդուն։ Ի սկզբանե չհաջողվեց ազգանունը արտասանել Քեդմի։ Բայց սա իրականում Յաշա Կազակովն է, որին վաթսունականների ամենավերջին ՊԱԿ-ը բացահայտ հատուկ գործողության արդյունքում նետեց Իսրայել, որը հրեաները միամտորեն կերան առանց խեղդվելու։

Իսկ «Նատիվ» կազմակերպությունը ժամանակին իսկապես շատ հեղինակավոր և արդյունավետ հատուկ ծառայություն էր, որը զբաղվում էր սոցիալիստական ​​բլոկի երկրներից արտագաղթի հարցերով, այդ թվում՝ անօրինական։ Բայց իննսունականներին, երբ արդեն Կեդմի անվան տակ Յաշան ճանապարհ անցավ նրա ղեկավարության մեջ, զուտ պատմական պատճառներով, այն պարզապես վերածվեց մի տեսակ կամընտիր շահերի ակումբի, իսկ հետո գործնականում ամբողջությամբ լուծարվեց որպես հատուկ ծառայություն: Այնուամենայնիվ, նույնիսկ այնտեղից Յակով Իոսիֆովիչը դուրս թռավ ոչ առանց սկանդալի, որին կասկածում էին, թեև ահռելի ուշացումով, շատ անճոռնի կապերի մեջ իսկապես լուրջ կազմակերպությունների կողմից։

Եվ հիմա նստած է այս մեծ ազատամարտիկը, իր ծաղկուն արտաքինով ցույց է տալիս ողջ ռուս աշխարհին, թե ինչ խելահեղ հաջողությունների են հասել ութ միլիոն խելացի մարդ աշխարհի էշի վրա քսան հազար կիլոմետրի վրա, և միևնույն ժամանակ ասում է այդ քառասուն միլիոն հիմար անասուն. Եվրոպայի կենտրոնի ամենաբարի հողերի վեց հարյուր հազար քառակուսի կիլոմետրի վրա երբեք չի կարողանա անկախ գոյություն ունենալ առանց նրա փայլուն խորհուրդների և մեր իմաստուն առաջնորդի ամուր առաջնորդող ձեռքի։ Եվ միևնույն ժամանակ ԱՄՆ-ի վրա այնքան ցեխ լցնելը, որն անչափ գերազանցում է նույնիսկ մեր ամենադաժան ներքին մարտիկների ռեզերվները այս համաշխարհային ժանդարմի ստոր իմպերիալիզմի դեմ:

Բայց բանը, իհարկե, կոնկրետ այս առնետի մեջ չէ, ես չէի համարձակվի ձեզ անհանգստացնել միայն նրա համար։ Պարզապես մեր այսօրվա վիճակը այնքան էլ պարզ չէ։ Ռուսական կայունության պաշտպանների պողպատե շարքերի առաջնագծում ուս ուսի տված համախմբվեցին՝ այս դեպքում ցույց տալով ամենազարգացած էկումենիզմի, ուղղափառ հիերարխների, մահմեդական մարգարեների և հրեական նոմենկլատուրային պատրիարքների հրաշքները: Իսկ հասարակական գործիչներն ու նույն խոստովանությունների այսպես կոչված «փորձագետները» դուրս չեն սողում հեռուստաէկրաններից, այդ թվում հրեական մտավոր ուժը մշտապես ներկայացված է, օրինակ, խաղաղության այնպիսի աղավնի, ինչպիսին Եվգենի Սատանովսկին է։

Բայց սրանք բոլորը մեր տեղացիներն են, այստեղ ես ձեր դեմ բողոք չունեմ։ Այնուամենայնիվ, նրանց անընդհատ օգնություն է գալիս արդեն իսկ անմիջապես ձեր պետության տարածքից։ Եվ հիմա կասկած չկա, որ եթե հանրային լրատվական դաշտում լսեք, թե ինչպես է հայտարարվում «Իսրայելի ինչ-որ ներկայացուցչի» կարծիքը, ապա, ամենահազվագյուտ բացառությամբ, դրանից անմիջապես հետո նման բաներ կընկնեն մեր դժբախտների գլխին. մարդիկ, որոնք նույնիսկ սրբերին են կրում թե՛ փոխաբերական, թե՛ արտահայտության ամենաուղիղ իմաստով։

Ես հիանալի հասկանում եմ, որ այստեղ ընտրովի աշխատանքի արդյունքներն են և մեր՝ հյուրընկալող կողմը։ Ինչպես նաև այն, որ դու բավականաչափ հոգսեր ունես, և ապուշները քիչ չեն, քան ամենուր, և չես կարող բոլորին հետևել:

Բայց դեռ, չգիտեմ, միգուցե Իսրայելում կա մի այդպիսի կարևորագույն բողոքների բյուրո, որ գոնե մի փոքր օգնություն խնդրի: Խնդրում եմ, էս տղերքին մի քիչ տանը պահեք, լավ, թող մեզ մոտ գան մեկով, կամ մի բանով, իսկապե՞ս հնարավոր չէ ինչ-որ բան հորինել։ Ի վերջո, ձեր երկիրը կարողացավ դուրս գալ նման անելանելի իրավիճակներից, ողորմած եղեք, մի հրաժարվեք։

Ես իսկապես հուսով եմ, որ կա գոնե մեկը Սուրբ Երկրում, ով կարող է վերահղել իմ այս աղոթքները ճիշտ հասցեին: Իսկ եթե ոչ, ապա արա վերջին լավությունը։ Տպեք տեքստը և կպցրեք այն Լացի պատի բնիկում: Միգուցե գա...

Յակով «Յաշա» Կեդմի (եբրայերեն יעקב קדמי‎; ծնված Յակով Իոսիֆովիչ Կազակով; մարտի 5, 1947, Մոսկվա, ԽՍՀՄ) - Իսրայելի պետական ​​գործիչ, «Նատիվա» գործակալության ղեկավարը 1992-1999 թթ., ճանաչված փորձագետ ռազմաքաղաքական և միջազգային քաղաքականության հարցերով։ քաղաքականություն։

Ունի զգալի քաղաքական ազդեցություն ռուսալեզու համայնքում և Իսրայելի ռուսալեզու քաղաքական գործիչների շրջանում

Ծնվել է Մոսկվայում, 1969 թվականին Ալիային (հայրենադարձել է) Իսրայել։ Բանակում ծառայել է տանկային զորքերում։ 1973 թվականի Յոմ Կիպուրի պատերազմի վետերան։

Նա իսրայելցի պետական ​​գործիչ էր, դիվանագիտական ​​ծածկույթի տակ, 1977թ.-ից, աշխատել է Nativ-ում, իսրայելական հատուկ ծառայությունում, որը զբաղվում էր հրեաների Իսրայել տարհանմամբ այն երկրներից, որտեղ նրանց արգելված էր մեկնել կամ թեժ կետերից:

Kedmi-ի ղեկավարությամբ Nativ-ի գործունեության հետ ԽՍՀՄ-ից Իսրայել հրեաների ամենազանգվածային ներգաղթը կապված է ավելի քան 1 միլիոն մարդկանց վերաբնակեցման հետ, որոնք դարձել են Aliya սոցիալական երևույթի մաս: ԽՍՀՄ-ից և Ռուսաստանից ներգաղթյալները զգալիորեն մեծացրել են Իսրայելի ՀՆԱ-ն և նրա պաշտպանունակությունը, ինչպես նաև ստեղծել են սոցիալական բազա Իսրայելում ռուսախոս քաղաքական գործիչների համար:

Քեդմին եղել է Իսրայելի հետախուզության կոմիտեի գլխավոր անդամը վարչապետ Բենիամին Նեթանյահուի օրոք Իրանի զինված ուժերի հարցերով։

«Նատիվ»-ի ղեկավարի պաշտոնը ԻՊ-ում կոչումով հավասարեցվում է գեներալին, իսկ 1999 թվականից Կեդմին, թոշակի անցնելով, ստանում է բանակի գեներալին համարժեք թոշակ։

ԽՍՀՄ-ում

Ծնվել է 1947 թվականի մարտի 5-ին Մոսկվայում՝ ինժեներատեխնիկական աշխատողների ընտանիքում։ Նա հեռակա սովորում էր MIIT-ում և աշխատում էր գործարանում որպես բետոնագործ, քանի որ երեք երեխաներից ավագն էր և օգնում էր ապահովել իր ընտանիքի կարիքները:

1967 թվականի փետրվարի 19-ին նա եկավ Մոսկվայում Իսրայելի դեսպանատուն և ասաց, որ ցանկանում է գաղթել Իսրայել։ Նրան կալանավորելու խորհրդային պահակախմբի փորձն անհաջող էր։ Յակով Կազակովը, օգտագործելով ռուսական գորգը, ներխուժել է դեսպանատան տարածք, որտեղ հանդիպել է իսրայելցի դիվանագետ Հերցլ Ամիկամի հետ (1955 թվականից՝ Մոսադի աշխատակից): Ամիկամը կասկածում էր, որ Կազակովի արարքը ՊԱԿ-ի սադրանք էր, ուստի նա չպատասխանեց Իսրայել ներգաղթելու թույլտվության նրա խնդրանքին։ Մեկ շաբաթ անց Կազակովը կրկին եկավ դեսպանատուն, որտեղ Ամիկամը նրան տրամադրեց նյութեր և ձևաթղթեր Իսրայել արտագաղթի համար։

1967 թվականի հունիսի 11-ին, այն օրը, երբ ԽՍՀՄ-ը հայտարարեց Իսրայելի հետ դիվանագիտական ​​հարաբերությունների խզման մասին՝ կապված Վեցօրյա պատերազմի հետ, նա հրապարակավ հրաժարվեց խորհրդային քաղաքացիությունից և պահանջեց նրան հնարավորություն տալ մեկնել Իսրայել։ Նույն օրը նա ճանապարհ ընկավ դեպի Մոսկվայում ամերիկյան դեսպանատուն և հյուպատոսի հետ խոսեց Իսրայել մեկնելու մասին։ 1968 թվականի մայիսի 20-ին Յակով Կազակովը նամակ է գրել ԽՍՀՄ Գերագույն խորհրդին, որտեղ դատապարտել է հակասեմիտիզմի քաղաքականությունը, պահանջել ազատել խորհրդային քաղաքացիությունից և իրեն հռչակել Իսրայելի քաղաքացի։ ԽՍՀՄ Գերագույն խորհրդի պատգամավորներին ուղղված ուղերձում նա գրել է.

Ես չեմ ուզում լինել մի երկրի քաղաքացի, որտեղ հրեաները ենթարկվում են բռնի ձուլման, որտեղ իմ ժողովուրդը զրկված է իր ազգային ինքնությունից և իր մշակութային արժեքներից… շատ հրեական արյուն… Ես չեմ ուզում ձեզ հետ մեղսակից լինել Իսրայել պետության կործանմանը…

Նրա հայտարարությունը իր տեսակի մեջ առաջին բաց մարտահրավերն էր: Յակոբն Իսրայելում հարազատներ չուներ, և ելքի թույլտվությունները տրվել էին միայն «ընտանիքի վերամիավորման» նպատակով։ Ամերիկյան դեսպանատնից դուրս գալուց հետո, որը ԿԳԲ-ի կողմից ապշած էր, Յակովը բերման է ենթարկվել և հարցաքննվել, սակայն չի ձերբակալվել։ ՊԱԿ-ի առաջարկով նրանք ցանկանում էին Յակովին հրավիրել խորհրդային բանակ, բայց նա ասաց, որ Իսրայելն իր հայրենիքն է, և ինքը պատրաստ է ծառայել միայն մեկ բանակում՝ Իսրայելի պաշտպանության ուժերում։

Խորհրդային զորքերի Չեխոսլովակիա մտնելու պատճառով նրա զորակոչը հետաձգվել է։ 1969 թվականի փետրվարին նա Իսրայել գաղթելու թույլտվություն և երկու շաբաթվա ընթացքում Խորհրդային Միությունից դուրս գալու հրաման է ստացել։ Ըստ որոշ տեղեկությունների՝ նա հրամանը ստանալուց հետո Կարմիր հրապարակում հրապարակավ այրել է իր խորհրդային անձնագիրը։ Ինքը՝ Յակով Կեդմին, հերքում է դա։ Գնացքով ժամանելով Վիեննա, թռավ Իսրայել:

Իսրայելում

Ներգաղթ Ռուսաստանից Իսրայել՝ ըստ ռուսական և իսրայելական տվյալների. Ներգաղթի պոռթկումները հստակ տեսանելի են Քեդմիի Nativ ծառայության ղեկավարության ժամանակ

Նա եղել է սովետական ​​հրեաների հայրենադարձությանն աջակցող հասարակական շարժման ակտիվիստ՝ լրագրող Գեուլա Կոենի, պատգամավոր Շուլամիտ Ալոնիի և այլոց հետ միասին։ 1970 թվականին Նյու Յորքում նա հացադուլ է հայտարարել ՄԱԿ-ի շենքի դիմաց՝ ԽՍՀՄ-ի կողմից իր ընտանիքի Իսրայել մեկնելու թույլտվության պատճառով։ Միաժամանակ ամերիկյան հետախուզական ծառայությունները կասկածում էին, որ նա ԿԳԲ-ի գործակալ է։ Այն բանից հետո, երբ 1970 թվականի օգոստոսի 4-ին նրա ծնողները ժամանել են Իսրայել, նա ինքնակամ ծառայության է անցել Իսրայելի պաշտպանության բանակում: Ծառայել է տանկային զորքերում, ավարտել համակցված սպառազինության սպայական դպրոցը, ապա ռազմական հետախուզության դպրոցը, 1973 թվականի հունիսին տեղափոխվել է պահեստազոր։ Այս պահին նրան հաջողվել է ամուսնանալ, որդին ծնվել է 1972 թ.

Սովորել է Քիմիայի ֆակուլտետի Տեխնիոնում, ապա ավարտել Թել Ավիվի համալսարանը և Ազգային անվտանգության քոլեջը։

1977 թվականի երկրորդ կեսին վարչապետ Մենախեմ Բեգինի առաջարկով աշխատանքի է անցնում «Նատիվ» կապի գրասենյակում, որը, մասնավորապես, զբաղվում էր Խորհրդային բլոկի երկրներից հրեաների անօրինական արտագաղթով։ 1978 թվականի մայիսի 1-ին նա սկսեց աշխատել Վիեննայի արտագաղթի տարանցիկ կենտրոնում՝ միաժամանակ փոխելով իր ազգանունը եբրայերեն խոսող Կեդմիի։

1988-1990 թվականներին աշխատել է Մոսկվայում Նիդեռլանդների դեսպանատանը որպես Իսրայելի ԱԳՆ հյուպատոսական խմբի աշխատակից։ 1988 թվականի դեկտեմբերին նա մասնակցել է ԽՍՀՄ-ից Իսրայել ինքնաթիռի պատանդ վերցնելու և առևանգելու հետ կապված ճգնաժամի լուծմանը։

1990-1992 թվականներին աշխատել է որպես փոխտնօրեն, 1992-1999 թվականներին՝ Նատիվի տնօրեն։ 1999 թվականին անցել է թոշակի։ Նա զգալի ներդրում է ունեցել 1980-ականների վերջին և 1990-ականների սկզբին խորհրդային հրեաների հայրենադարձության կազմակերպման գործում Իսրայել։ Հենց Քեդմին ապահովեց ԱՄՆ-ից հրեա էմիգրանտների հոսքի վերաուղղորդումը դեպի Իսրայել 1989 թվականի հոկտեմբերին, ինչը հանգեցրեց 1990-ականների սկզբի զանգվածային ալիայի:

1997 թվականի հոկտեմբերին Իսրայելի վարչապետ Բենիամին Նեթանյահուն ստեղծեց այսպես կոչված «հատուկ խումբ»՝ միջգերատեսչական կոմիտե, որը զբաղվում էր իրանական սպառազինությունների մրցավազքի և ռազմական ոլորտում Իրանի և Ռուսաստանի հարաբերություններով: Քեդմին այս կոմիտեի առանցքային անդամներից էր: Կեդմիի առաջարկները՝ Ռուսաստանում հրեական լոբբին օգտագործել որպես Թեհրանի շահերին հակազդելու վերաբերյալ, մերժվել են կառավարության ղեկավարի կողմից։ Սրանից հետո Նեթանյահուի և նրա գրասենյակի ղեկավար Ավիգդոր Լիբերմանի, մի կողմից, և Կեդմիի, մյուս կողմից հարաբերությունները վատթարացան։

Կեդմին հրաժարական տվեց 1999 թվականի հունվարին՝ Ռուսաստանում Նատիվի գործունեության հետ կապված մի քանի խոշոր սկանդալներից հետո։ Իսրայելում նրա դեմ են արտահայտվել և՛ ԱԳՆ-ն (պայմանավորված է նրանով, որ «Նատիվ»-ի աշխատակիցները գործել են դիվանագիտական ​​ծածկույթի ներքո, և՛ հատուկ ծառայությունները՝ «Մոսադ»-ն ու «Շաբակը»։

Ըստ իր իսկ հայտարարության՝ թոշակի անցնելուց հետո նա թոշակառու է և ստանում է գեներալի թոշակ։

1999 թվականի ապրիլին, նախընտրական քարոզարշավի ժամանակ, Քեդմին նախաձեռնեց հանրային քննարկում Նեթանյահուի հետ իր տարաձայնությունների վերաբերյալ։ Նա հարձակվել է վարչապետի վրա «ԱՊՀ-ից ալիայի շահերին դավաճանելու» և «Ռուսաստանի հետ հարաբերությունները քանդելու» համար։ Քեդմին պաշտպանել է Էհուդ Բարաքի թեկնածությունը և նպաստել ռուսալեզու համայնքի կողմից նրա աջակցությանը։

Լրագրող Միխայիլ Ֆալկովը 2000 թվականին գրել է, որ Քեդմին նշանակալի ներդրում է ունեցել իսրայելա-ռուսական հարաբերությունների զարգացման գործում։ Ֆալկովի խոսքով՝ Քեդմին լայն կապեր է ունեցել Ռուսաստանի և ԱՊՀ երկրների կառավարությունում և գործարար շրջանակներում և ազդեցություն է ունեցել Իսրայելի ռուսալեզու համայնքում։ Միաժամանակ, 2001-ից 2015 թվականներին, ըստ անձամբ Քեդմիի, նրան արգելել են մուտք գործել Ռուսաստանի Դաշնություն։

Ընտանիք

Էդիթի կինը սննդի քիմիկոս է, ով աշխատել է պաշտպանության նախարարությունում։ Նա թոշակի է անցել 39 տարվա ծառայությունից հետո։ Քեդմի ընտանիքն ունի երեք երեխա՝ երկու որդի և մեկ դուստր։

Դուստր Ռեվիտալն ավարտել է Բեզալելի արվեստի ակադեմիան։ Ավագ որդին ավարտել է Թել Ավիվի համալսարանը և Երուսաղեմի Եբրայական համալսարանը՝ ստանալով միջազգային հարաբերություններ, տնտեսագիտություն, ֆինանսներ և ֆինանսներ: Կրտսերը ավարտել է Հերցլիայի միջդիսցիպլինար քոլեջը իրավագիտության ոլորտում, պետական ​​կառավարմանև «քաղաքականություն»:

Հրապարակումներ:

Յակոբ Քեդմին հրատարակեց «Անհույս պատերազմներ» հուշերի գիրքը («եբրայերեն מלחמות אבודות ‎»): Գիրքը ռուսերեն թարգմանվել է 2011 թվականին։ 2017 թվականին Եվգենի Յանովիչ Սատանովսկու հետ համատեղ հրատարակվել է Յակով Կեդմիի «Դիալոգներ» գիրքը։

Sputnik-Մոլդովա հեռարձակում. Մոլդովան պետք է դուրս լինի ռազմական դաշինքներից. Յակով Կեդմի