Jakovas Kazakovas (dabar Kedmi) gimė 1947 m. kovo 5 d. Jis savarankiškai priėmė sprendimą išvykti į Izraelį; pirmasis, neturėdamas giminaičių Izraelyje, paprašė išvykti į Maskvą; jis pirmasis atsisakė sovietinės pilietybės ir gavo apie tai publikaciją viename pirmaujančių Amerikos laikraštyje; pirmasis išvyko iš Maskvos; buvo pirmasis, protestuodamas prie JT pastato, paskelbęs bado streiką; aktyviai priešinosi Izraelio ir Nativo „tyliosios diplomatijos“ politikai SSRS atžvilgiu, prieš cenzūrą emigracijos iš SSRS atžvilgiu; 1978 metais jis prisijungė prie Nativ, įveikė visus hierarchinių laiptelių laiptelius ir 1992 metais vadovavo šiai organizacijai.

Šis interviu buvo atliktas 2004 m. vasarą. Vėlesniais metais jis buvo ne kartą papildytas, nes iškildavo naujų klausimų: Kedmi visada ir užjaučiamai atsakinėjo į sudėtingiausius iš jų.

– Jaša, 1967 metų birželio 13 dieną padarėte pareiškimą, kad atsisakote sovietinės pilietybės. Tai, kiek aš žinau, yra pirmas toks mūsų sionistinio atgimimo bangoje. Jis buvo gražiai suformuluotas ir pasklido po visą pasaulį, buvo cituojamas daugybės žymiausių laikraščių ir tapo mūsų istorijos dalimi. O tuo metu tau buvo tik 20 metų ir tai padarei, kiek supratau iš šaltinių, per savo gimtadienį?

– Tai buvo 1967 metų birželio 11 diena. Gerai prisimenu, nes birželio 11 d Sovietų Sąjunga Nutraukiau diplomatinius santykius su Izraeliu, tą dieną nutraukiau santykius su Sovietų Sąjunga. Asociacinis ryšys buvo toks. Kalbant apie mano gimtadienį, tai kitokia diena. Ši diena tapo visų laikų ir tautų švente, nes šią dieną – kovo 5 d., man tada suėjo 6 metai, saulė nusileido, o Stalinas atidavė Dievui... – nesakysiu jo sielos, nes jis to nedarė. turi sielą, bet tą, kurią jis ten turėjo vietoj sielos. Kai atsisakiau pilietybės, man tikrai sukako 20 metų. Tuo metu apie laišką galvojau jau du mėnesius. Kelionės dokumentus pateikiau dar vasarį, o kadangi valdžia nuolat manęs atsisakydavo, supratau, kad įprastais metodais nieko nepavyks pasiekti, ir pradėjau galvoti apie alternatyvius. Tai, kas įvyko per Šešių dienų karą, buvo tik katalizatorius, tačiau pati idėja atsisakyti sovietinio rojaus gimė anksčiau. Kiek žinau, anksčiau Sovietų Sąjungos teritorijoje niekas nebuvo atsisakęs sovietinės pilietybės. Buvo atvejis, kai 1936 ar 1937 metais Paryžiuje diplomatas Raskolnikovas atsisakė sovietinės pilietybės, tačiau jis buvo Paryžiuje. Paprašytas grįžti į Maskvą jis atsisakė pilietybės ir suprato, kas bus toliau.

– Baigėte sovietinę mokyklą, buvote instituto studentė, jums buvo tik 20 metų, iš kur tokia galia, žinios, supratimas?

- Tai, kaip sakoma, yra iš D.

- Šeima, namų auklėjimas?

- Uh-h... Man patiko matematika.

– Kokiame institute studijavote?

– Neakivaizdžiai mokiausi Transporto inžinierių institute: šeima didelė, trys vaikai, o aš vyriausia ir turėjau dirbti. Nuolatinėms studijoms pinigų nebuvo.

– Gimėte Maskvoje?

- O kaip tėvai?

- Mama gimė Maskvoje, o tėvas - Smolenske.

– Išsilavinimas?

- Inžinieriai ir techniniai darbuotojai.

– Asimiliuota šeima?

- Visiškai. Mama nemokėjo jidiš, tėtis kalbėjo su mama, mano močiute. Jokių tradicijų, nieko. Pirmą kartą tėvą į sinagogą atsivedžiau būdamas 19 metų.

– Ar susidūrėte su antisemitizmu?

– Nieko kito, tik standartines situacijas. Kasdienis antisemitizmas, tvyrantis ore, buvo ne kas kita.

– Bendravimo aplinka?

– Grynai rusiškai.

- Tada kur? Ar tai grynuolis?

- Hmm... - "geek". Valdžia norėjo išsiaiškinti, ar tai konkretus reiškinys, ar bendras reiškinys, kad suprastų, kaip žmogus iki to atėjo. Byla buvo svarstoma Komjaunimo Centro Komiteto plenume.

– Ar tai iš dalies rusiškos aplinkos įtaka, sovietinės kultūros patriotizmas?

– Galbūt, visų tų principų, kuriuos valdžia bandė įmesti į mus auklėjimo ir švietimo sistema, transformacija. Rusijos patriotizmas virto žydišku. Teisingai nurodėte, aš neturiu nieko prieš. Logika buvo primityviai paprasta: jei esu žydas, vadinasi, turiu gyventi žydų valstybėje. Jei nenoriu ar negaliu, tai turiu kažkaip atsikratyti savo žydiškumo arba į tai neatsižvelgti. Sovietų Sąjungoje jo buvo neįmanoma atsikratyti... tiesą sakant, tokia pati reakcija į situaciją, kurią reagavo Herzlis ir daugelis kitų jo laikų žydų.

– O jei tokia galimybė būtų suteikta, ar būtumėte pasiruošę?

– Ne, nebuvo... Kai priėjau prie šios lygties, kilo natūralus klausimas: kodėl turėčiau jos atsikratyti? Kaip blogiau? Tai yra mano, mano ... tai yra "aš". Aš priimu savo egzistavimą kaip savarankišką ir neketinu jos atsisakyti. Tai gali būti visiškai įgyvendinta tik savo nacionalinės valstybės rėmuose. Šeštojo dešimtmečio nacionalinės valstybės samprata buvo daug gilesnė, stipresnė ir vienareikšmiškesnė, bekompromisiškesnė nei šiandien. Kiekviena tauta turi gyventi savo šalyje. Tiesa, yra tarptautinių valstybių, tokių kaip JAV ar Sovietų Sąjunga. Tačiau abiem šiais atvejais dominuoja tam tikros nacionalinės grupės įtaka. Anglosaksai, nors dabar tai nėra labai akivaizdu, - JAV, o slavai Rusijos pagrindu - Rusijoje.

– Prašymą išeiti išeidamas bandėte 1967 metų vasarį. Prieš tarnaujant Maskvoje?

– Iki to laiko niekas nesikreipė, neturėdami giminaičių Izraelyje, tokių prašymų išvykti nepriimdavo. Kaip vyko procesas? Žmonės, tie, kurie turėjo tiesioginių giminaičių Izraelyje, susisiekė su OVIR per pažįstamus ar giminaičius ir pirmiausia išsiaiškino, ar gali kreiptis, ar ne – kaip, pavyzdžiui, buvo daroma Baltijos šalyse. Prieš mane Maskvoje jie beveik niekada netarnavo. Tie, kurie Izraelyje neturėjo giminių, iš viso nesikreipė. Logika paprasta: jie padarė tai, ką turėjo sėkmės. Jei nėra galimybės, kam užsiimti beviltiška ir pavojinga veikla? Sovietų valdžios metais žmonės nuo to buvo atpratinti.

– Ar turėjote giminaičių Izraelyje?

- Ne, niekas. Viskas prasidėjo nuo to, kad nuėjau, tiksliau, prasimušiau į Izraelio ambasadą. Aš, kaip ir visi sovietų piliečiai, buvau tikras, kad manęs į ambasadą neįleis. Bet man buvo 19 metų, aš puoliau pro apsaugos policininką, o jis nespėjo manęs sugriebti. Prieš tai kelis kartus aplenkiau, atidžiai apžiūrėjau, įvertinau situaciją, skaičiavau, kaip vaikšto, kokiu ritmu, kokiu greičiu, kada sukasi. Kai nuėjau prie vartų su dešinioji pusė, jis buvo kaip tik kito praėjimo pabaigoje į kairę vartų pusę ir buvo nugara į mane. Išlėkiau pro vartus, jis apsisuko, bet jau buvo per vėlu.

– Ar pažinojote kurį nors iš ambasadorių?

- Kada tai buvo?

– Ir jis pasiūlė jums pakvietimą apsilankyti ambasadoje<,>ar koks tarnybinis telefonas, jei neįleistų?

- Nieko. Manau, kad jis buvo tikras, kad daugiau manęs nebepamatys.

„Gal jis manė, kad esi provokatorius ar beprotis?

- Ne, jis matė, kaip aš prasilaužiau. Jis tiesiog nesuprato, kas tai per reiškinys. Berniukas, 19 metų... Neatrodžiau vyresnė. Po kelerių metų turėjau galimybę perskaityti jo pranešimą. Nieko protingo tame neradau. Tada jis man pasakė: „Kai tu išėjai, stovėjau prie lango ir galvojau, kad gaila, toks vaikinas išėjo, vargu ar jį pamatysime, bet galiu tapti geru Izraelio armijos karininku“.

Jis matė, kaip aš išeinu, kai prie išėjimo prie manęs priėjo „draugai“ su keiksmažodžiu: „Ką tu čia per velnias... chuliganizmas... eisime į policiją...“ Neapsakoma, pats supranti. Aš jiems sakau: „Štai mano pasas“. "Ką tu ten darei?!" Sukūriau jiems istoriją, kad ieškau savo senelio, kuris dingo per karą, ir kad paprašiau ambasados ​​patikrinti, ar jis yra Izraelyje. Su savimi turėjau laišką, kad jo dingo. Kažkur skambino, tada liepė išlipti ir nebekristi į akis, kitaip neišvengsiu nei 15, nei 30 dienų, ar net iš Maskvos gali būti išvaryti. Sakau: „Ačiū“.

Bet man liepė ateiti po savaitės. Ateinu po savaitės. Aš darau tą patį manevrą. - "Sveiki, aš atėjau". „Na, jei grįšite po kitos savaitės, aš pasiruošęs mesti jums iššūkį. Tačiau tai nėra tikras iššūkis. Tai dokumentas, patvirtinantis, kad esame pasirengę jus priimti. Ar tau tai tinka?" „Gerai“, – sakau. Išeinu, mane sustabdo policininkas. Paduodu jam pasą, o jis man sako: „Tu čia bėgioji, o aš turiu problemų dėl tavęs. Jie pradeda mane ardyti, valyti ir atimti progresyvius. Ir tada jis man pasakė nuostabią frazę: „Aš neturiu teisės tavęs nepasiilgti. Jei ateini žmogiškai ir tave įleis, aš neturiu teisės tavęs neįleisti“. As atsimenu tai. Kai atėjau trečią kartą, stovėjo kitas policininkas. Sako: „Ko tu nori? .. Dink iš čia“. Ir aš jam pasakiau: „Tu neturi teisės manęs neįleisti. Aš turiu susitikimą. Čia yra mano duomenys, čia jūs turite telefono numerį, perduokite jį“. Jis skambina telefonu ... - "Eik". Viskas! Kas pasirodė? Sovietinė psichologija! Pasirodo, pagal įstatymus tai buvo įmanoma. Norėdami tai padaryti, reikėjo šiek tiek peržengti ribas ir patikrinti.

– Ambasadoriai to nežinojo?

– Ambasadoriai nieko nežinojo, nes žmonės pas juos neatėjo. Jie bijojo savo šešėlio labiau nei sovietų. Ką daryčiau jų vietoje ir ką daryčiau vėliau iškilus tokiai problemai? Aš pasakiau: „Ateik rytoj tiksliai 12 val.“. Nuo penkių iki dvylikos išėjau iš ambasados ​​ir žiūrėjau, kas bus. Jei policininkas įsikištų, aš jam pasakyčiau: „Atsiprašau, čia mano svečias“. Bet jis niekada nedrįstų prieiti.

– Amerikiečiai tada mus tokiu būdu palydėjo į savo ambasadą.

– Tada, bet tada niekas to nedarė, o juo labiau izraeliečiai. Taigi aš perėjau, paėmiau iš jų dokumentą ir nuėjau į OVIR. Parašiau pareiškimą ir pridėjau ambasados ​​dokumentą, kuriame buvo parašyta, kad jei gausiu leidimą išvykti iš Sovietų Sąjungos, Izraelis pasiruošęs mane priimti. Šio dokumento tikrai reikėjo. Pagal tarptautines konvencijas dėl emigracijos, valstybė, suteikianti galimybę išvykti, turi būti tikra, kad turi kur įvažiuoti. Iš pradžių dokumentus pateikiau regioniniam OVIR, bet ten jų nepriėmė. Tada nuvažiavau į miestą OVIR, bet ir ten jų nepriėmė. Jie sako: „Paskambinkite iš artimųjų“. Tada parašiau skundą, pridėjau pareiškimą, Izraelio dokumento kopiją ir pateikiau miesto OVIR. Buvau iškviestas pas viršininką Smirnovą. Kartu su juo buvo dar du darbuotojai. Bendras pokalbis, jie išsiaiškino, paaiškino... Tada jis sako: „Nėra bendro išvykimo į Izraelį. Išvykimas vyksta tik šeimos susijungimo rėmuose. Todėl atsakymas į jūsų prašymą yra neigiamas. Bet dokumentų man negrąžino! Aš sakau: „Gerai“ ir pateikiu skundą Visasąjunginei OVIR. Mane iškvietė į sąjunginį OVIR, pradeda grasinti, tikros aistros-snukiai. Ir tai tęsėsi tol, kol supratau, kad tu negali susidoroti su savo bendražygiais ir man teks ieškoti kito kelio. Tada ir pradėjau galvoti, kad gali tekti atsisakyti sovietinės pilietybės. Į ambasadą ėjau gana ramiai, kiek norėjau. Kai pasirodė manęs nepažįstantis policininkas, greitai jam paaiškinau, kas vyksta. Tą dieną, kai jie paskelbė apie diplomatinių santykių su Izraeliu nutraukimą, nuėjau į Aukščiausiosios Tarybos priimamąjį – pagal įstatymą pilietybės klausimus sprendžia būtent ši institucija.

- Yasha, ar prieš tave kas nors atsisakė pilietybės?

– Būdamas SSRS teritorijoje – ne. Nuėjau į registratūrą. Didelė salė, žmonės sėdi, teikia paraiškas. Dauguma, pasak pokalbių, yra kalinių artimieji, kurie prašo malonės. Parašiau pareiškimą, adresuotą Aukščiausiosios Tarybos Prezidiumui, ir rankomis padariau keturis egzempliorius. Pagrindinę kopiją jis įdėjo į voką ir padavė pro langą, o paskui nuėjo į Izraelio ambasadą palikti kopijos jiems.

– Ar su kuo nors konsultavotės?

– Na, kaip daryti, ką rašyti?

- Ne, kas gali tai žinoti!

– Ar konsultavotės ir su ambasadoriais?

– Net nemanė, kad reikia pasitarti?

– Ne, jau iš jų elgesio supratau, koks tai galėtų būti patarimas. Birželio 11 d. – ką tik baigėsi Šešių dienų karas, prie ambasados ​​vyko antiizraelietiška demonstracija, pilna policijos, žmonių. Priėjau, policininkas man sako: „Tai tiek, tu negali praeiti, santykiai nutrūkę, mes nežinome, kas atstovaus Izraeliui“. Už vartų jie siautėja... buvo įsiutę, kad ambasados ​​vėliavos stiebe kaip pergalės ženklas buvo pakabinta Izraelio vėliava.

– O vėliavos dažniausiai nebūdavo?

– Mes nebuvome, mes esame tylūs žmonės... Aš pagalvojau ir nuėjau į Amerikos ambasadą. Ten buvo sunkiau, nes prieš ambasadą buvo aštuonių metrų pločio pievelės, toliau vartai, o prieš juos ėjo policininkas. Tie. kad patekčiau iki vartų, turėjau nuslysti dar aštuonis metrus nepastebėtas policininko... Apskritai aš padariau tą patį triuką ir praslydau. Policininkas spėjo mane pamatyti, puolė prie manęs, bet nespėjo sugriebti.

– Ar supratai, kuo tau tai gali baigtis?

- Viską supratau. Praslydau, o jis man šaukė: „Na, ateik čia, s-kalė, aš tave sudraskysiu“. Aš sustojau ir jam pasakiau: „Ateik čia, niekšeli, eik“. Jis supyko, o aš jam pasakiau: „Na, eik, eik, keistuolis, kas tu toks?“. Ten jis dar kažką sušnypštė, o aš apsisukau ir ramiai ėjau toliau. Jam neleidžiama patekti į ambasados ​​teritoriją. Dabar turiu kitokią problemą. Žinau, kas ir kur yra ambasados ​​teritorijoje? Nr.

- Prie įėjimo yra jūrų pėstininkai.

- Dabar jie yra. Tada taip nebuvo. Einu ir klausiu, kur yra konsulas. Man paaiškino, aš įėjau, paaiškino jam, kad pateikiau dokumentus išvykti į Izraelį, bet manęs atsisakė, dokumentų nepriima. Bandžiau nuvykti į Izraelio ambasadą, bet manęs ten neįleido – diplomatiniai santykiai buvo nutraukti. Pasakiau jam, kad kreipiausi dėl sovietinės pilietybės atsisakymo, ir paprašiau persiųsti prašymo kopiją JTO... kad sužinotų, jei kas atsitiko. Tada nežinojau ir nemaniau, kad beveik visos ambasados ​​patalpos buvo išnaudotos... Taip pat paklausiau, ar prireikus iš principo galiu prašyti politinio prieglobsčio ambasados ​​teritorijoje. Jis atsakė, kad, deja, tokios praktikos jie neturi ir to daryti negalės. Gerai. Išeinu su pasisekimo jausmu. Ten jau stovi visa kompanija, ir, žinoma, aš po baltomis rankomis... Turėjai pamatyti to policininko veidą! - viskas buvo parašyta... Komanda: „Nusirenk drabužius“. Nusirengiau. - "Nusimk kelnaites?" - "Nereikia". Jie viską ištyrė, viską ištyrė. - "Kodėl tu buvai ambasadoje?" Pasakiau, kad man neleidžiama patekti į Izraelio ambasadą, ir atėjau išsiaiškinti, kas atstovauja Izraelio interesams. Jie neleido man kalbėtis su izraeliečiais, aš eidavau kalbėtis su amerikiečiais. Jie: „Dabar mes jus paduosime į teismą, jūs gausite savo 30 dienų, o tada mes jus išvarysime iš Maskvos“. Aš jiems pasakiau: „Daryk, ką nori. Ar galiu apsirengti?" Apsirenk. Atsisėdau ir pradėjau skaityti laikraštį. Kaip sakydavo mano velionė močiutė – „nulis dėmesio, kilogramas paniekos“. Sėdėjau tris valandas. Telefonai, pokalbiai...

- Ar tai buvo policijos imtuvas?

- Ne, jie turėjo kaimynystę ten, kampe. Ten bėgo visi jų viršininkai. Juk jiems už tai buvo nuplėštos galvos ir teisingai - juk buvo leista praeiti. „Tu suklydai, o kas tave apgavo? Šis „špendrikas“, šis mažas kūdikis? O tu, tavo mama... Mes, tavo mama... tave mokėme, mes, tavo mama... tave užauginome, kur budrumas?

- Ar iki to laiko jie turėjo dokumentaciją apie jus?

- Žinoma.

- Jie mokėsi jį tris valandas?

– Ne. Jie paskambino tarnybai, kuri saugo Amerikos ambasadą, tada antrą ir penktą KGB direktoratus.

– Ką veikė antrasis skyrius?

– Kontržvalgyba, o penktoji – disidentų. Penktasis skyrius buvo sukurtas iš naujo 1967 m. Jie pastatė Philipą Bobkovą į galvą. Penktasis užsiėmė visų rūšių vidine antivalstybine veikla ideologiniu, politiniu ir tautiniu pagrindu. Buvo žydų skyrius, vokiečių skyrius... Buvo skyrius, kuriame buvo kalbama apie kinus.

– Baltai, ukrainiečių nacionalistai?

– Taip irgi, bet tai jau buvo kita kryptis. Žydai turi valstybę užsienyje. Vokiečiai ir kinai taip pat. Tada buvo religiniai: sekmininkai, septintosios dienos adventistai, musulmonai, baltoji bažnyčia, pilkoji bažnyčia, bet jie nesusidūrė su žydais. Tada atsirado vidinės problemos – visokio plauko nacionalistai, kurie neturi valstybės užsienyje. Tada ideologinės problemos: trockistai, anarchistai, disidentai, liberalai. Pirmoji ir antroji direkcijos buvo pagrindinės. Penktasis skyrius nebuvo pagrindinis, t.y. jis buvo vienu laipsniu žemesnis.

– Ar struktūrizavimas buvo efektyvus jūsų požiūriu?

– Su jais ji buvo teisinga ir efektyvi. Tada Bobkovas, kuris tuo metu jau buvo išėjęs į pensiją, išvyko 1991 m., Turėdamas armijos generolo ir KGB pirmininko pavaduotojo laipsnį, jis man pasakė ...

– Atsiprašau, bet kokios buvo jūsų, kaip Nativo, vadovo pareigos karinėje hierarchijoje?

- Izraelio karinėje hierarchijoje tai yra lygiagreti "aluf" - antrajam generolo laipsniui, ty sovietine prasme tai atitinka generolą leitenantą. Taigi, kokia buvo Sovietų Sąjungos problema? Jie neturėjo veiksmingo aparato situacijai įvertinti įvairių šalies antivalstybinių, politinių ar tautinių judėjimų atžvilgiu. Sukūrę šį skyrių, jie gavo pirmąjį analizės įrankį, skirtą sukurti efektyvią šių judėjimų kontrolės, prevencijos ir kovos su jais sistemą. Bobkovas man pasakė, kad išanalizavo situaciją ir davė žydų analizę, bet CK nepriėmė jo pasiūlymo. Jis, žinoma, analizavo visa kita, bet situacija su žydais buvo aktualesnė. Jis teigė: „Jei šis skyrius būtų buvęs sukurtas anksčiau, būtų buvę galima iš anksto nustatyti padarytas klaidas ir pateikti rekomendacijas, kaip neleisti vystytis situacijai, kuri pradėjo formuotis 1967 metais“. Vienas iš pirmųjų dalykų, kuriuos jie padėjo ant jo stalo, buvo mano verslas. Kai pradėjau su juo kalbėtis, jis nustebo: – Ar tu kalbi rusiškai? - "Taip". – „Iš pavardės nepasakysi, Kedmi“. – „Tu mane pažįsti kitu vardu“. - "Kuris?". Aš jam pasakiau, na, štai jis... – „Taip, ak... prisimenu tavo atvejį. Tai buvo vienas iš pirmųjų dalykų, kuriuos jie padėjo ant mano stalo. Taigi tai tu!"

Kas nutiko? Jei būčiau tiesiog išėjus į gatvę, jei už manęs nieko nebūtų ir KGB nebūtų bylos, tada sprendimas būtų paprastas – policija, 15 dienų – sėdėk. Reakcija būtų grynai policijos. Bet paaiškėjo, kad KGB man turėjo reikalą, didelį reikalą. Kaip man žinoti, kad tai buvo didelis dalykas? Kai išvykau, man buvo grąžintas Izraelio leidimas atvykti, kurį vienu metu pridėjau prie prašymo išvykti. Ant jo kampe buvo puslapio, kuriuo jis buvo įtrauktas į bylą, eilės numeris – numeris 104. prieš tai buvo dar 103 puslapiai. Kadangi buvo byla, policija nieko negalėjo padaryti, kol bylos kuratorius KGB nepasakė, ką daryti. Antra, kadangi tai buvo proveržis į ambasadą, antrasis skyrius taip pat turėjo kažkaip reaguoti – gal aš buvau šnipas ar agentas.

– Ar jie pripažino, kad į tokias ambasadas šnipai įsiveržia chuliganiškai, ar tai tik kažkokia rutina?

- Pirma, tai atsitinka. Polardas vis dar sėdi. Trys skyriai turėjo nagrinėti mano bylą: tie, kurie užsiima fizine užsienio misijų apsauga – išsiaiškinti, kas tai buvo ir kas atsitiko; kontržvalgyba – patikrinkite pagal savo kriterijus; penktoji kontrolė yra patikrinti savarankiškai. Kiekvienas iš šių trijų skyrių turėjo derintis su kitais, gauti iš jų požiūrį ir neprieštarauti, bet kol kas sėdi. Na, aš sėdėjau.

– O kas visą šią informaciją sutelkė?

– Tas, kurio klientas buvau. Kartu buvau penktojo skyriaus klientas. Antras patikrino – nepasirodo, ne mūsų. Mano veiksmai buvo penktojo skyriaus regėjimo lauke. Jie laikė mane apie penkias valandas ir paleido, nieko nedarė.

– Jums pasisekė, gal todėl, kad buvote pirmas toks atvejis?

- Manau, kad ne. Buvo keletas aplinkybių. Lygiagrečiai su visu žaidimu aš susitikau su Pavliku Litvinov, Petya Yakir. Buvau Pečios namuose tris ar keturis kartus, mačiau jo mamą ir, kaip įprasta, gėrėme degtinę ir valgėme kotletus, kuriuos jis labai mėgo. Nemaniau, kad turime kažkaip derinti savo veiksmus. „Jums tai, kas vyksta su mumis, – pasakiau jiems, – yra jūsų šalies valstybės struktūros ir įstatyminės bazės problemos dalis. Tai yra, jūs turite žinoti... tai jūsų rūpestis. Bet tavo problemos ne mano. Nenoriu ir neturiu teisės kištis į tai, kas vyksta jūsų šalyje“.

– Kaip manote, ar kontaktai su demokratais jums buvo naudingi?

- Aš manau, kad taip.

– Sionistų ir disidentų ryšys yra dviguba grėsmė valdžiai. Kas naudinga sionistui?

- Kodėl buvo gerai? Jie matė, kad aš nedalyvavau jokiuose jų veiksmuose. Tik kartą buvau teismo rūmuose (bet ne pačiame teisme) Galanskovo byloje ir ten mane nufotografavo. Manau, jie suprato, kad aš tik norėjau parodyti, kad jie mane pažįsta... Tai yra, neįmanoma manęs suimti to nesuvokus. O jei buvo žinoma, iškilo klausimas, kas ir kaip į tai reaguos. Tai yra, atsirado papildomas elementas, kuris, žinoma, neatšaukė jėgos panaudojimo, bet apsunkino jos taikymą. Po to, kai pateikiau prašymą atsisakyti pilietybės, pradėjau plėsti ryšius.

Birželio 11 d., apsilankęs Amerikos ambasadoje, buvau paleistas. Po savaitės ar dviejų, kai tapo žinoma, kad olandai atstovauja Izraelio interesams, nuėjau į Nyderlandų ambasadą. Pirmą kartą prasimušiau – ten buvo lengva, bet vėliau jau normalu. Nyderlandų ambasadoje susitikau su konsulu ir paprašiau, kad jis perduotų mano kreipimąsi į Izraelio Knesetą. Paaiškinau jam, kad kadangi atsisakiau sovietinės pilietybės ir dabar jos neturiu, prašau suteikti Izraelio pilietybę. Maniau, kad jei Sąjungoje pilietybės klausimus sprendžia Aukščiausioji Taryba, tai Izraelyje, analogiškai, parlamentas turėtų tai spręsti. Po mėnesio man buvo pranešta, kad mano prašymas negali būti patenkintas, nes Izraelis nesuteikia žydams užsienyje pilietybės.

– Įprasti dalykai. Toliau studijavau ir dirbau. Jie man vėl paskambino... pokalbis vyko OVIR. Kalbino tie patys bendražygiai civiliais drabužiais. Jie kartojo, kad man neleidžiama atostogauti, o tada pradėjo grasinti. Sakė, kad normalūs žmonės pilietybės neatsisako ir kad mane gali nuvežti arba į beprotnamį, arba į kitą lygiai malonią vietą. Aš jiems sakau: „Jūsų stiprybė. Jei manote, kad galite tai padaryti, padarykite tai. Jūs išbandysite šią priemonę, aš išbandysiu savo priemones. Jie sako: "Kas bus, jei mes jus paimsime į armiją?" „Ką aš turiu bendro su tavo armija? - Aš sakau. – Atsisakiau pilietybės. Pasaulyje yra tik viena armija, kuriai aš noriu tarnauti, tai yra Izraelio armija. „O jeigu rytoj kils karas su Kinija? – Šiuo metu įtampa tik prasidėjo Damanskoje, pasienyje su Kinija. „Aš tave labai užjaučiu, – sakau, – bet čia tavo problemos, ką aš su tuo turiu? - "Ar tu neisi į kariuomenę?" – „Kovoti su kinais už tave – ne“.

– Mokėsi neakivaizdiniu būdu. Jie galėtų lengvai tave nusiskusti...

– Tada buvo įstatymas, atleidžiantis nuo tarnybos net vakariniuose ir neakivaizdiniuose kursuose. Tiesa, pagal šį įstatymą atleidimas nuo kariuomenės galiojo iki to momento, kai studentas iš savo instituto persikėlė į kitą institutą. Tada aš to nežinojau. Vienu metu rašiau pareiškimą, kuriame prašiau palikti komjaunimą dėl pilietybės atsisakymo ir išvykimo į Izraelį. Buvau pašalintas visuotiniame susirinkime ir apie tai pranešiau darbo ir studijų vietoje. Kai jie informavo institutą, buvau ką tik išlaikęs pirmosios politinės ekonomijos dalies egzaminą. Man paaiškino, kad antros politinės ekonomijos dalies neišlaikysiu. Jie tiesiai šviesiai pasakė: „Arba tu pats paliksi, arba mes tave neišleisime per egzaminus“. Sovietų valdžiai labai rūpėjo, kad viskas atrodytų sąžiningai ir kultūringai. Tada kreipiausi į Politechnikos institutą dėl korespondencijos skyriaus. Mane priėmė, viskas gerai. Nežinojau, kad nuo tos akimirkos galiu būti iškviestas. Kai jie man atsiuntė šaukimą iš karinės registracijos ir įdarbinimo tarnybos, aš jiems pasakiau: „Kodėl jūs, aš mokausi“, o jie man: „Tai yra įstatymas“. Aš pasakiau: „Gerai“, ir neišėjau. Vieną kartą nenuėjau, antrą kartą nevažiavau...

– Ar jautėte, kad prasimušite?

– Jaučiau, kad kas bus, bus. Pradėjome žaidimą – viskas vyksta. Čia su manimi žaidė visiškai netikėtas dalykas. 1968 metų rugpjūčio mėn. Sąjunga išsiuntė kariuomenę į Čekoslovakiją. Kaip tai paveikė mano likimą? Jie atidėjo demobilizaciją, bet pradėjo kitą mobilizaciją. Ir jie turėjo daugiau žmonių kariuomenėje, nei kariuomenė buvo pasiruošusi priimti. Dėl to rugsėjį, kai gavau trečią šaukimą, įdarbinimas buvo atšauktas.

– O jūs užsispyrusiai nevykdėte šaukimo?

– Ne. Namuose perspėjau – neisiu. Neimk, nepasirašyk, nieko...

– Ar tėvai bandė jus paveikti?

– Bandėme, bet tai nenaudinga.

– Ar bandėte daryti spaudimą savo tėvams? Jie žino, kaip...

– Ne. Tada mano tėtis man pasakė, kad jie su juo kalbėjosi. Jis jiems pasakė: „Tai jūsų mokykla, jūsų auklėjimas. Nenoriu, niekur neisiu, dirbu “... Skambutis buvo atšauktas, viskas į vieną pusę.

- Na, jei KGB nuspręstų jus paslėpti armijoje, joks skambučių atšaukimas jums nepadės ...

– Bet tai yra biurokratija. Jie mano, kad mašina veikia. Ten nėra kuratoriaus, kuris kasdien užsiimtų tik mano reikalais. Sutinku – tiek! Ar kariuomenė priima? Beretė. Ar siunčia jam šaukimą? Siunčia. Jis ateis, mes su juo atsiskaitysime. Netikėtai jie atidėjo rudens įdarbinimą 1969 m. pavasariui, o gruodį paskelbia mano laišką „Washington Post“. Tai taip pat nebuvo lengva. Ten jie pasakė – „to negali būti!“. Nehemiah Levanon, buvęs Nativ atstovas JAV, su jais kalbėjosi ir įtikino. Jis pasakė: „Patikrinome, žinome...“ Prireikė 2–3 mėnesių, kol įtikino laikraštį, o gruodį šis laiškas buvo išspausdintas.

- Tai tapo jūsų leidimu ?!

– Gruodžio 31 dieną mane ištiko apendicito priepuolis, mane išoperavo. Kitą rytą mama atėjo ir papasakojo, kad mūsų draugo tėvas klausėsi Izraelio balso jidiš kalba, ten paminėjo mano vardą ir laišką. "Ką tai reiškia?" – klausia. Aš sakau: „Tai reiškia, kad aš eisiu į Rytus... į Artimus arba Tolimuosius“.

„Jis buvo paskelbtas Izraelyje kaip perspausdintas iš Washington Post. Grįžau iš ligoninės, nusileidžiu į apačią laikraščio, o ten yra vokas su kvietimu į OVIR. Nuėjau, žinoma. Pokalbis buvo įdomus. „Kur tėvai? Grįžk po savaitės su tėčiu ir mama. Suteikiame leidimą išeiti, atsisėsti, užpildyti anketą. Prieš tai nepildžiau nei vienos anketos. Atrodžiau nustebęs. Kapitonas nusišypsojo ir atsakė: „Gerai. Nereikia. Mes turime viską“.

- Kodėl tėvai?

– Jaunas vaikinas... Po savaitės atvažiavau su tėvais. "Pasirašykite, kad sutinkate". Jie, žinoma, pasirašė. Man: „Grįžk po dviejų dienų, gausi vizą“. Jie man duoda tik dvi savaites pasiruošti, mama ir tėtis yra šokiruoti: po dviejų savaičių sūnaus nebematys. Po dviejų dienų gaunu vizą, o OVIR darbuotojas man sako: „Tu niekada nebeatvažiuosi į Sovietų Sąjungą“. - "Aš išgyvensiu." Jis: „Perspėju, kad elgtumėtės normaliai ir nedarytumėte antisovietinių pareiškimų. Atsiprašome, kad taip ilgai svarstome jūsų prašymą. Suprask, tai neeilinis atvejis, tu dar nebaigei studijų, važiuoji į kapitalistinę šalį, visa tai pasvėrėme tik iš rūpesčio dėl tavo ateities. Manome, kad jūsų sprendimas yra neteisingas, bet jei to primygtinai reikalaujate, prašau. Aš sakau: „Gerai, ačiū. Man neįdomi ši šalis. Bet jei yra kokių nors veiksmų prieš mano tėvus ... "

– Ar paminėjai tik šią temą?

– Taip. Kai atvykau į Nyderlandų ambasadą dėl įvažiavimo vizos, man pasakė: „Tai pirmas kartas, kai išduodame vizą Maskvos gyventojui“.

Kodėl jie manė, kad Izraelis yra kapitalistinė šalis? Izraelis tuo metu buvo labai socialistinis.

„Pagal jų standartus tai buvo kapitalistinė šalis, nes priklausė kapitalistų stovyklai, rėmė JAV nuo Korėjos karo laikų, o sovietams viskas buvo aišku.

– Išvykote anksčiau nei Slovina ir Sperlingas?

– Ne, jie išvyko keliais mėnesiais anksčiau nei aš. Jie išvyko iš Rygos. Jie turėjo tiesioginių giminaičių Izraelyje. Vieno iš OVIR vizitų 1968 m. rugpjūčio mėn<,>Maskvos OVIR vadovas man pasakė: „Negalvok, bet tik dabar nuspręsta, kad visi, kurie gavo leidimus ir neišvyko dėl Šešių dienų karo, galės išvykti. Jums tai tikrai netaikoma “. Supratau, kad artėja pokyčiai. Nuėjau į Nyderlandų ambasadą ir pasakiau: „Pasakyk Izraeliui, kad sprendimas priimtas ir žmonės, gavę leidimą, ateis pas tave“. - "Negali būti". - "Praleisti". Ir ledas buvo sulaužytas. Tie, kurie buvo sustabdyti birželio 67 d., remiantis rugpjūčio 68 d. priimtu sprendimu, rugsėjo mėnesį jau pradėjo gauti šaukimus į OVIR.

- Tu esi visiškai teisus. Knygoje apie žydų emigraciją Borisas Morozovas cituoja Andropovo ir Gromyko slaptą kreipimąsi į Centrinį komitetą su pasiūlymu atnaujinti žydų emigraciją per 1500 žmonių per metus. Šis dokumentas yra 1968 m. birželio 10 d. Pasiūlymas buvo priimtas.

- Kodėl Andropova ir Gromyko? Tai buvo Bobkovo rekomendacija. Andropovas tai priėmė ir išreiškė. Daugelis Bobkovo rekomendacijų nebuvo priimtos. Dovas Sperlingas ir Lea Slovina atvyko spalį ir lapkritį. Jiems buvo duotas leidimas, nes jie turėjo tiesioginių giminaičių. Kai atėjau į ambasadą dėl vizos, manęs paklausė: „Ar tau reikia viešbučio? Sakau: „Ne, tik lėktuvo bilietas“. - "Kodėl nereikia viešbučio?" - "Aš gyvenu namuose". – Vadinasi, jūs maskvietis? - "Taip". - Tai pirmas kartas, kai gavote leidimą išvykti iš Maskvos.

– Tada mokėjote už išvykimą ir pilietybės atsisakymą?

– Turėdami pilietybę, jie patenkino mano prašymą. Už tokių prašymų patenkinimą tada pinigų neėmė. Sakė, kad už vizą turiu sumokėti 20 ar 30 rublių. Išėjau iš darbo, gavau atsiskaitymą. Tuo metu dirbau gamykloje betonuotoju armatūrininku ir gavau tris kartus daugiau nei mokslinių tyrimų institute. Turėjau pakankamai pinigų sumokėti, be to, daviau jiems 90 rublių ir gavau 130 dolerių.

– Nelabai suprantu, kaip buvo įmanoma dirbti gamykloje, studijuoti instituto korespondencijoje ir dar spėti padaryti viską, ką darei keliaudamas?

- Kodėl gi ne? Darbas pamaininis.

– Ar kažkaip ruošėtės išvykimui, studijavote hebrajų kalbą?

– Hebrajų kalbos išmokau savarankiškai, naudodamasis Mori vadovėliu. Atvykusi galėjau pasiaiškinti, kalbėjau oro uoste, gatvėje. Priėmimo tvarka buvo tokia – visi išlipa iš lėktuvo ir eina į pasų kontrolę. Ten juos pasitinka Sokhnuto arba Absorbcijos ministerijos atstovas, nuveža į namą už oro uosto ir ten išduoda „teudat ole“ (naujo repatrianto pažymėjimą) ir visa kita.

– Jau tada buvo tokia praktika, kad buvo „Sokhnut“ atstovai ir įsisavinimo ministerijos atstovai?

– Tiksliai nežinau, kas ten buvo, bet ministerijos atstovai buvo tikri, nes įsisavinimo ministerija jau buvo sukurta. Kas ten atsitiko? Visi keliasi, naujieji imigrantai nežino, kur eiti, glaudžiasi kartu. Važiuoju su visais izraelitais, einu į pasų kontrolę, ten policininkas, duodu jam pažymą, visas pokalbis hebrajų kalba, jis mane leidžia, aš važiuoju į Izraelį. Niekas čia. Klausiu, kur „atstovai“? O jų nėra. Galų gale turėjau grįžti ir tai užtruko pusvalandį. „Atstovai“ apėmė panika, nes neteko manęs. Tais laikais viską spręsdavo bendražygiai iš biuro. Jie nusprendė nusiųsti mane į Kibbutz Revivim. Įsėdau į taksi – tada mus nuvežė taksi, važiuojame į Revivimą. Pravažiavome beveik visą Izraelį, Beer Sheva, atvažiuojame į Revivimą, į kibuco sekretoriatą. Ten man sako: „Paskambino iš Tel Avivo, siunčia tave į kitą ulpaną – į Karmielį“. Tai šiaurėje. Sėdame į taksi, grįžtame, atvykstame į Tel Avivą, man sako – „Karmiel“. Jie leido man pernakvoti Tel Avive, o ryte išvykau į Karmielį. Ten tris mėnesius praleidau ulpane, tada nuėjau į Technioną baigti mokslo.

- Lishka bandė su jumis aptarti bet kokius klausimus?

- Mes bandėme. Man paskambino Yaka Yanai, kalbėjausi su Shaulu Aviguru, kuris tuomet buvo Nativo vadovas. Vėliau atėjo Nehemijas, su juo taip pat kalbėjosi... kalbėjosi su visais. Aš jiems pasakiau viską, ką žinojau ir ką galvojau. Buvau perspėta niekam neduoti interviu, nes draudžiama atskleisti, kad yra alija iš Sovietų Sąjungos. Tai yra valstybės paslaptis. Aš paklausiau: „Iš ko? Nes Sovietų Sąjunga žino“. „Arabams to žinoti neįmanoma, kitaip jie darys spaudimą Sovietų Sąjungai, ir alija sustos“. Tada buvo toks požiūris.

– Ar buvo pakankamai pagrindo tokiam slaptumui?

- Neturėjo. Tada pažiūrėjau visus šiuos dokumentus. Arabai šį klausimą aptarinėjo ir kartais iškeldavo prieš sovietus. Ne 1969 m., vėliau. Tačiau Sovietų Sąjunga turėjo gerų argumentų dėl arabų. Pirma, išvykstančiųjų skaičius buvo nežymus: humanitarinės bylos, artimi giminaičiai, dauguma neatsakingi už karinę tarnybą, vyresnio amžiaus ir neturintys aukštojo išsilavinimo. Antra, arabų šalys negalėjo pareikšti pretenzijų į Sovietų Sąjungą, nes į Izraelį iš pačių arabų šalių atvyko keli šimtai tūkstančių žmonių, kurie tuo metu sudarė didžiąją šalies gyventojų dalį. Prisimenu, kaip tik atvykau ir prie manęs priėjo laikraščio „Aarets“ žurnalistas ...

- Nepaisant Lishkos draudimo *?

- Tikrai jam nieko nesakiau. Jis rašė, kad interviu paimtas iš neseniai iš Maskvos atvykusio vaikino, leidimas duotas po pirminio atsisakymo. Daugiau jokių detalių. Visas interviu buvo apie tai, kas vyksta Sovietų Sąjungoje. Nori žydai ar nenori, kokios apskritai nuotaikos ir kokios jaunimo. Bet aš jiems nepateikiau jokios informacijos apie save. Jie paskambino iš Lishkos: „Jūs neturite teisės duoti interviu, jūs buvote įspėti! Lishka neleido publikuoti šio interviu.

– Ar jie sužinojo, kad interviu davei dar prieš jį paskelbiant?

- Žinoma. Gimtoji buvo viena iš nedaugelio organizacijų, turinčių teisę cenzūruoti. Vėliau, dirbdama Nativoje, buvau atsakinga ir už cenzūrą. Galėčiau reikalauti, kad būtų uždrausta skelbti bet kokį straipsnį, duoti nuorodą apie bet kokio laiško atgaminimą bet kuriam asmeniui.

– Prieš pateikdami straipsnį spausdinti, žurnalistai privalėjo jį pateikti „Lishka“ cenzūrai?

– Pagal Izraelio įstatymus ir specialiu nurodymu viskas, kas susiję su alija iš socialistinio lagerio šalių ir Sovietų Sąjungos, turėjo būti cenzūruojama. Kai cenzorius gavo straipsnį šia tema, jis nedelsdamas perdavė jį Nativui. Shulamitas Aloni sulaužė griežtą cenzūrą. Atvirkščiai, ji pridėjo paskutinį lašą. Iškilo klausimas dėl kažkokių refinikų, norėjome duoti žinutę laikraščiui. Shula tai išreiškė Kneseto tribūnoje. Ji pasisakė prieš cenzūrą. Golda ant jos supyko, o paskui iš tikrosios vietos partijos sąraše rinkimuose perkėlė į šešiasdešimtmetį. Shula spjovė, išėjo ir surengė savo vakarėlį.

- Kas nutiko toliau?

- Gandai nutekėjo, ir jie pradėjo kviesti mane koncertuoti kibucuose. Buvau supažindintas su Geula Cohen, tuometine Maarivos žurnaliste. Iki to laiko tarp atvykusiųjų buvo prasidėjusi fermentacija. Daugiausia tai buvo vaikinai iš Rygos. Viena vertus, jie buvo beitaristinės orientacijos, kita vertus, kaip ir visi atvykę, susidūrė su socialistinėmis valdžios beprotybės apraiškomis. Prasidėjo susitikimai su politikais – tiek. Jie mane taip pat supažindino su tuo. Aš nuo jų skyriausi tuo, kad nebuvau iš Baltijos šalių, tai yra, nebuvau išauklėta žydiškoje atmosferoje ir sionizmo idėjomis. Be to, tada aš vienintelis galėjau pateikti įrodymų, kad galima kovoti dėl išvykimo ir to pasiekti. Kai ką nors siūlydavo, dažniausiai paprieštaravo: „Apie ką tu kalbi? Jūs pats sėdėjote tyliai, be triukšmo, pateikėte dokumentus ir išėjote nekeldamas pavojaus sau, o dabar siūlote kelti pavojų kitiems žmonėms. Niekas negalėjo man to pasakyti. Aš sakiau tuos pačius dalykus, kaip ir jie, bet tai turėjo visiškai kitokį svorį.

– Negalima sakyti, kad jie sėdėjo ramiai ir nerizikavo. Jie leido laikraščius, hebrajų kalbos vadovėlius, knygas ir žurnalus, platino samizdatus ...

- Viskas gerai. Bet jie stengėsi neperžengti tam tikros ribos ir jiems buvo pasakyta: „Jūs nerizikavote“.

– Taip, jūs surizikavote... ir atradote jautrų režimo tašką. Niekas to nebandė prieš jus.

– Manęs dažnai klausdavo: „Neaišku. Sovietų Sąjunga sutriuškino Čekoslovakiją, nepaisydama visuomenės nuomonės, bet kartu davė jums pasitraukimą, atsižvelgdama į šią viešąją nuomonę? Jie sugebėjo sulaužyti visą pasaulį, galėjo parklupdyti visą šalį, bet negalėjo susidoroti su kokiu nors berniuku Maskvoje? Kur logika?" Bandžiau paaiškinti, kad yra logika, kad tai skirtingi dalykai, skirtingos problemos ir... skirtinga visuomenės nuomonė. Aš nekalbu apie skirtingos formos sprendimus.

– Tarptautiniu mastu žydai jiems buvo nepatogūs. Jie tiesiog norėjo išeiti, bet reikėjo arba pasodinti juos prieš visą pasaulį, arba paleisti.

– Sakiau: reikėjo arba teisti, arba paleisti. Sudarę tiek daug kliūčių teismui, jie, matyt, nusprendė, kad žala, sprendžiant, bus didesnė. Jie matė, kaip vyko Galanskovo teismas, kaip vyko disidentų teismai. Neįmanoma manęs paimti be pėdsakų, kai aš visur paveldėjau. Surengti atvirą ar pusiau atvirą procesą, kaip jie darė, reiškia atkreipti žydų Amerikos dėmesį į sovietinių žydų problemas, dėmesio, kurio tuo metu dar nebuvo. Tai reiškė, kad problema buvo iškelta pačioje nepatogiausioje šviesoje. Kas yra atvejis? Kam? Dėl ko aš paprašiau išeiti? Tai reiškia pranešti visam pasauliui, kad yra jaunų žmonių, kurie nori išvykti, ir jiems neleidžiama. Tai ne Šaranskio reikalas, ne informacijos perdavimas, tai nesusiję su kokios nors literatūros platinimu. Nieko. Tai yra, nebuvo prie ko prikibti, o kurti dirbtinį verslą su ryšių ir šlovės sistema, apie kurią jie jau žinojo, buvo nuostolinga. Tikėjausi, kad viską pasvėrę padarys teisingą išvadą.

– Ar išanalizavote visus savo veiksmus ir galimas pasekmes?

- Visą laiką. Todėl stengiausi, kad jie pastebėtų mano kontaktus. Jei ėjau pasikalbėti su Petya Yakir, tai tik dėl to. Žinojau, kad jie viską įrašinėja. Arba su Pavliku Litvinovu ...

– Gana dažnai pasirodydavai su Slovina ir Sperlingu. Ar turite grupę?

- Kas nutiko? Šie vaikinai yra vieni. Jie yra vyresni, turėjo lyderystės ir politinių ambicijų. Aš nežaidžiau šio žaidimo. Priėmėme bendrą sprendimą nestoti į jokią politinę partiją, kad nesuteiktume savo veiksmams politinio kolorito. Tuo metu visuomenės požiūris į mus greitai išsiskyrė. Mus palaikė Herut šalininkai *, kurie buvo opozicijoje vyriausybei, ir tie, kurie mums simpatizavo grynai žmogiškai: Zevulun Hammer, Ben Meir ir net Shulamit Aloni. Antrąją dalį sudarė žmonės, kurie smerkė mūsų veiksmus remdamiesi partiniais interesais ar socialistine ideologija. Ir jie daugiausia susibūrė aplink Lishką.

– Kai kurie aktyvistai ginčijosi, kad ši antroji dalis buvo prieš aliiją.

– Kartą Zvi Netzeris susitiko su manimi ir pasakė: „Jūs atvykote į Izraelį. Kaip galite prieštarauti mūsų politikai? Jūs esate prieš valstybę“. Supykau ant jo: „Ar tu valstybė? Jūs dar nesate valstybė“. Jie, žinoma, nebuvo prieš aliją. Jie buvo prieš atvirą kovą, prieš konflikto su Sovietų Sąjunga paaštrėjimą. Jie nebuvo pasiruošę... Jie nesuprato Sovietų Sąjungos, žiūrėjo į ją iš šalies, o Sovietų Sąjungos žydų nesuprato.

– Levanonas savo knygoje rašo, kad iš pradžių „liškoviečiai“ norėjo nelegaliai išvežti žydus iš Sąjungos.

– Buvo ir pavyko. Po karo kurį laiką tvyrojo netvarka. Žmonės buvo nelegaliai pervežami per sieną, tokiu būdu išvežta šimtai žmonių. Tačiau tuo pačiu metu daugelis pateko į kalėjimą ir mirė lageriuose. Yaka Yanai, vėliau dirbusi Native, yra iš šios grupės. Jį paėmė, jis tarnavo, išėjo ir spėjo išeiti. Mulik Ioffe atvežė vieną siuntą į Italiją, grįžo po kitos ir buvo suimtas. Vėliau jis mirė lageryje. Daugelis buvo suimti ir daugelis mirė.

– Grįžkime į 1969-uosius, kai jūs su Sperlingu ketinote vykti į valstijas.

- Kas nutiko? Susitikome gana daug. Susitikime su grupe pareigūnų sutikau Ariką Sharoną, paskui sutikau Yitzhak Shamirą, buvau jo namuose – mažame, kukliame dviejų kambarių bute antrame aukšte. Kartą Geula pasiūlė susitikti su amerikiečiu. Jo vardas buvo Bernie Deutsch. Mes jam pasakėme tai, ką sakėme visiems kitiems. Jis buvo taip sukrėstas, kad labai norėjo tai supažindinti su JAV žydais. Jis pradėjo ruoštis kelionei, derėtis su žydų organizacijomis valstijose. Nehemijas apie tai sužinojo ir kreipėsi į Beginą, dešiniosios opozicijos vadovą, norėdamas atkalbėti mus nuo išvykimo.

- Pats Levanonas vargu ar galėjo jus įtikinti. Jis įėjo iš galo ir įtikino Beginą – išmintingai.

- Turime pagerbti Nehemiją Levanoną. Jis buvo politiškai išmintingas žmogus, palaikė ryšius su Beginu, kartkartėmis susitikdavo su juo ir, kaip opozicijos lyderiu, pasakodavo, kas vyksta. Ką jis norėjo pasakyti. Begin tai visada pamalonino. Nehemijas tai padarė, kai Golda vadovavo vyriausybei, nors neturime pamiršti, kad 1967 m. Beginas buvo ministras. Nehemijas skaičiavo teisingai, ir tai jam padėjo, kai Beginas atėjo į valdžią.

- Begin paliko jį Nativo vadovu...

- Bet pabaigoje Beginas pasakė, kad negali, neturi teisės mums drausti. Žmonės pabėgo iš Sovietų Sąjungos, o kaip jis galėjo ateiti ir pasakyti „ne“. Tai neatitiko jo supratimo apie Vakarų lyderio vaidmenį. Ir mes nuvažiavome. Jungtinėse Amerikos Valstijose Lishka atstovas buvo Yoramas Dinsteinas. Yoramas gavo nurodymus iš Zvi Netzerio, kuris vadovavo „Barui *“. Netzerio nurodymu Yoramas susisiekė su visomis žydų ir ne žydų organizacijomis, su kuriomis buvo organizuojami susitikimai. Izraelio vyriausybės vardu jis prašė su mumis nesusitikti, nes vienas iš mūsų tikriausiai yra šnipas, o kitas – provokatorius, arba atvirkščiai. Beveik visos žydų organizacijos pakluso, o ne žydų organizacijos – ne. Prisimenu, kaip davėme interviu laikraščio „Christian Science Monitor“ korespondentei. Jis pasakė: „Nesuprantu, kaip Izraelio ambasada galėjo taip pasakyti apie tave“.

– Ar tada jau žinojote apie tai?

– Jis mums po interviu pasakė, kad jam paskambino iš ambasados ​​ir pasakė – taip ir taip. „Kaip jie galėjo tai pasakyti? Tai, ką jūs sakote, yra pats vertingiausias dalykas, kurį reikia paviešinti“.

– Iš kur ambasada sužinojo, kad jūs turėjote susitikti su šiuo korespondentu?

„Aš to nebežinau. Faktas yra tas, kad jie žinojo ir reagavo. Jie taip pat žinojo, kad turime susitikti su Kongreso atstovais. Į šį susitikimą atvyko tik ne žydai. Neatvyko nei vienas pakviestas žydas. Izraelis pasakė! Kai grįžome, Sperlingas parašė gerą straipsnį „Maariva“ – kaip mums pakliuvo ir kodėl. Norėjau paduoti ieškinį.

- Ant Lishkos?

– Ant „Baro“ vadovo Izraelyje ir ant jo atstovo valstijose. Bet Geula Cohen mane atkalbėjo... Kai grįžome iš valstijų, mano tėvai jau neigė. Po kalbos Knesete, Shulamitas Aloni ir kiti, cenzūra Izraelyje buvo šiek tiek prispausta. Tada Geula sako: „Leiskite man pakalbinti jus“. Aš sutikau.

– Prieš tai žurnalistai negalėjo jūsų apklausti?

- Nepavyko atspausdinti. Geula apklausė mane ir išsiuntė mane cenzūruoti. Cenzūra paliko apie 20 procentų: „Tai supykdys Sovietų Sąjungą, paaštrins santykius“. Be to, cenzorius pareikalavo, kad interviu būtų pateiktas taip, lyg jis būtų paimtas ne Izraelyje, o mano vardo neminėtų. Geula nesutiko su jo sprendimu ir įsitraukė į skandalą. Pokalbyje su Golda Meiras Geula pagrasino jai paduoti ieškinį Aukščiausiajam Teisingumo Teismui. Po tam tikros kovos interviu buvo leista beveik viskam. Jis buvo didelis ir buvo išspausdintas dviem penktadienio numeriais, ir padarė didelį įspūdį Izraelyje. Ten buvo viskas, ką aš jums dabar sakau, taip pat apie situaciją SSRS ir apie žydų norą ir kovą išvykti į Izraelį. Tada Bernie Deutsch, suorganizavęs mums kelionę į Valstijas, išvertė interviu į anglų kalbą ir ten išplatino.

– Ką pasakėte apie nuotaikas tarp žydų Sąjungoje?

– Sakiau, kad yra žydų jaunimo, kuris neturi žydiško auklėjimo ir nori išvykti. Izraelis jiems yra visa jų gyvenimo prasmė. Šie jaunuoliai nepripažįsta komunizmo ir yra pasirengę kovoti už savo pasitraukimą. Ne visi jaunuoliai, bet nemažai. Kad aktyvistai reikalauja atviros ir aktyvesnės kovos, nebijo paaštrėjusių santykių su valdžia, nekreipia dėmesio, kaip jų kova gali paveikti socializmo idėjas. Sakiau, kad su Sovietų Sąjunga galima kovoti, ji yra jautri ir pasiduoda visuomenės nuomonės spaudimui. Įprasti, nereikšmingi dalykai, kuriuos žinojome.

– Ar kalbėjote sovietinių žydų vardu?

– Ne, aš kalbėjau apie tai, ką žinau.

- Yasha, bet jūs pats pažinojote nedaug tokių žmonių.

– Nedaug, bet užteko pamatyti, kiek žmonių atėjo į Simchat Toros sinagogą. Neregėtas skaičius! Užteko pažiūrėti, koks ten jaunimas. Jie buvo pasirengę padaryti daugiau. Vienintelis dalykas, kurio jiems trūko, buvo Izraelio ir Vakarų parama. Aš pasakiau: „Jūsų parama suteikia jiems saugumo. Ir mano pavyzdys tai rodo. Jei jie pasitikės jūsų palaikymu, jie judės toliau. Jie padarys tai, ko nedrįsta šiandien, ne todėl, kad nenori, o todėl, kad jūs jų nepalaikote.

– Kaip pats sakėte, liškoviečiai matė Sąjungą iš šalies. O iš išorės jis atrodė kaip galinga supervalstybė, nugalėjusi nacizmą ir užvaldusi pusę Europos. Sovietų Sąjunga tada įskiepijo baimę ne tik Izraelyje, visi Vakarai buvo apimti.

- Ir taip buvo.

– Ar tikrai liškoviečiai taip bijo Sovietų Sąjungos?

– Kai kurie jų vis dar bijo.

– O baimei, jūsų nuomone, buvo svarių priežasčių?

– Tai buvo patologinė baimė, ypač tarp tų, kurie susipažino su Sovietų Sąjunga ar tarnavo sovietų kalėjimuose. Lenkijoje tai buvo ne tik baimė. Tai buvo siaubas. Šimtmečių senumo! Dauguma Izraelio žydų buvo iš Lenkijos. Lenkų požiūris į Rusiją buvo jų kraujyje.

– Tai yra, Izraelio isteblišmento pozicija buvo aiškinama ne ideologijų artumu, noru kaip nors įtikinti, prašau, sutikite, o baime dėl nenuspėjamo didžiulės šalies žiaurumo?

– Tai buvo paaiškinta kitiems. Netiesiogiai tai gali turėti neigiamos įtakos Izraelio socializmo idėjoms. Juos mažiau domino socializmas Rusijoje, o daugiau – kaip jis juos paveiks. Tai gali turėti neigiamos įtakos jų socialistinei pozicijai Izraelyje. Kalbant apie emigracijos problemas, jie visi bandė spręsti ramios diplomatijos metodus ir siaubingai bijojo juos supykdyti.

– Rusijos baimė dėl valstybės likimo ar baimė, kad Rusija susidoros su savo žydais?

– Ne, ne, šiuo atveju bijojo, kad tai blogai atsilieps sovietų žydams.

- Pačios pirmosios „Nativ“ operacijos Sąjungoje paskatino daugybę žmonių, su kuriais jie susisiekė ...

- Tai mane išgąsdino. Be to, kai kurie Nativo darbuotojai anksčiau buvo sovietiniuose kalėjimuose. Pavyzdžiui, Josephas Melleris. Žiūrėk... – priverstiniai tardymai, gydymas lageryje, kai žmogus nuleidžiamas iki nežmoniško lygio, atsispindi jo psichologijoje. Ši trauma jį lydi visą likusį gyvenimą.

- Bet Beginas taip pat perėjo sovietų stovyklą ...

– Ir jis tai turi visą gyvenimą. Kai toks žmogus dar kartą pamato kažką panašaus prieš save, jį apima fizinė baimė. Beveik pasruvęs krauju. Jie turėjo patologinę baimę dėl šios šalies galios, tikėjimo, kad ji gali bet ką, kad niekas negali jos sustabdyti, kad su ja neįmanoma kovoti. Jie manė, kad su ja reikia kaip nors derėtis.

- Ir tu?

– Ir mes pasakėme: „Pirmiausia trenk į veidą, o tada derėkitės“.

„Jie buvo visiškai nuoširdūs savo požiūriu.

„Jie nuoširdžiai bijojo. Jie tikrai tikėjo.

– Ar manote, kad jų baimės ir rūpesčiai buvo aiškiai perdėti?

„Žiūrėkite, kiekvienas iš mūsų turi baimių ir rūpesčių. Tačiau tarp jų tai buvo padauginta iš sovietinės tikrovės nežinojimo ir nesupratimo, dėl sovietinių žydų nežinojimo ir nesupratimo.

– Norite pasakyti, kad jie nesuprato žydų, kurie kūrėsi sovietų valdžios metais, kad pažinojo tik „štetlų“, gyvenvietės palei žydus?

„Net štetl žydai. Jie pažinojo Rygos žydus. Jie nepažinojo Sovietų Sąjungos žydų, Rusijos, Ukrainos, Maskvos žydų. Jie nesuprato, kaip žydas, kuris nebuvo baigęs žydų mokyklos ir nemokėjo jidiš, gali būti taip atsidavęs Izraeliui. Iš kur tai? Jo mama to nemokė, jis nėjo į čederį, tėvas jo taip neauklėjo ...

„Matyt, jie vis dar to nesupranta. Kiek čia žydų mokyklos absolventų paliko Izraelį!

- Na taip. Tai yra bendras nesusipratimas to, kas vyksta su žydų tauta Izraelyje, nesupratimas to, kas sudaro žydų esmę ir žydų tapatybę dvidešimtojo amžiaus pabaigoje ir dvidešimt pirmojo amžiaus pradžioje. Šiuo atveju visa tai pasireiškė didžiausiu mastu. Tai nebuvo Sovietų Sąjungos žydų nenoras atvykti. Jie tiesiog netikėjo. Tada niekas negalvojo apie didelę aliją. Kai Nativo žmonės diskutavo apie šią problemą, jie įvertino, kad alijos potencialas yra keli tūkstančiai žmonių – geriausiu atveju. Tada niekas nenaudojo tokių terminų kaip „didelė alija“.

– Vienu metu Sąjunga Izraelio vadovybei iškėlė griežtą sąlygą: Artimieji Rytai atskirai, sovietų žydai atskirai, jų neliesti.

– Taip... Nativo žmonės iki galo nesuprato situacijos. Jie manė, kad galima paaiškinti Tarybų Sąjungai: „Mes tokie maži, nieko nenorime, nekariaujame prieš SSRS, na, duok mums kelis žydus, ko verta, nes tu toks didelis, tu toks turtingas, tu turi tiek daug žmonių. Mes nenorime daug“. Paprastai tai yra parduotuvių psichologija. Jie nesuprato, kad Sovietų Sąjungai nereikia nieko aiškinti. Jis geriau už juos suprato, kas tai yra. Jis geriau už juos suprato, kas yra Sovietų Sąjungos žydai ir koks jų pasitraukimo pavojus. Jo nuomone, sovietų valdžia padarė pirmąją klaidą, kai 1949 metais nepaleido didžiosios dalies buvusių sionistų organizacijų narių ir žydų iš Baltijos respublikų, kurie turėjo tiesioginių giminaičių Izraelyje. Bobkovas įsitikinęs, kad be jų būtų buvę daug mažiau ir silpniau, ir su tuo būtų lengviau susidoroti nesiimant griežtų metodų.

– Grįžkime prie jūsų kelionės į Valstijas.

– Kai buvome valstijose, tėvai jau neigė, o aš norėjau pasilikti po kelionės ir paskelbti bado streiką, kad jie būtų paleisti. Tačiau ir Geula, ir Bernie paaiškino, kad aš negaliu to padaryti, nes pagal mano vizą į Valstijas jie įsipareigojo Amerikos valdžiai: nei aš, nei Dovas Sperlingas nerengsime jokių politinių demonstracijų. Kai grįžome į Izraelį, draugai pažadėjo, kad kada ir prireikus suorganizuos kitą kelionę. Ir kaip tik laikraštyje „Izvestija“ pasirodė straipsnis, kuriame popiežius buvo užpultas dėl kažkokios demonstracijos, kažkokios akcijos.

– Ar jis jau pradėjo veikti Sąjungoje?

– Taip. Jis jau buvo įlipęs į lėktuvą, jau buvo ir kitų šiukšlininkų, jis jau buvo su jais susitikęs. Kartą man paskambino tėtis ir aš jam pasakiau: „Eik pas Smirnovą, OVIR vadovą, pasakyk jam mano linkėjimus ir pasakyk, kad jeigu jam brangūs jo valstybės interesai, tegul neapgaudinėja galvos ir leisk tu išeiti. . Aš jį perspėjau“. Nuėjo, grįžo, paskambino ir pasakė: „Buvau, pasikalbėjo – atsisakymas“. Sakau: „Gerai“. Kai buvo leidžiamas laikraštis, Geula man paskambino ir pasakė: „Jaša, tavo tėtį užpuolė, tai buvo parašyta Vakarų spaudoje“. Sakau: „Tai gali būti pasiruošimas areštui“. - "Ar nori eiti?" – „Taip, aš noriu eiti, turime numatyti kitą jų žingsnį“. Susitvarkėme, vėl gavau vizą, šį kartą be jokių sunkumų.

– Ar jau žinojote, kad prie JTO baduosite?

– Jau žinojau, kaip ir kur, bet tikslios vietos dar nežinojau. Atėjau ir prasidėjo...

– Ar žydai dar vykdė tokias akcijas valstijose?

- Na, jie buvo... kažkokie žydų chuliganai, dėl kai kurių Sovietų Sąjungos žydų. O kas sakė, kad žydai nori eiti? Kas sakė, kad yra problema? Vakar jie įveikė juodaodžius, o dabar tai! Bado akcija visus sužavėjo kaip bomba.

– Ar ji sulaukė visuomenės dėmesio?

– Pirmą dieną, antrą dieną – nelabai. Trečią dieną tai prasidėjo, o tada jie numušė.

– Ar gyvenote čia pat, gatvėje?

– Taip, 24 valandas per parą.

- Ir tualetas, ir...

- Man buvo išnuomotas mikroautobusas su tualetu ( valstijose jis vadinamas „namu ant ratų“ –Yu.K.) ir naudojau.

- Kur tai atsitiko?

- Ishiyagu siena, priešais JT.

- Kada tai įvyko?

– 1970 metų kovo–balandžio mėn. Trečią dieną pradėjo burtis organizacijos.

- Lishka, žinoma, buvo prieš?

– Žinoma, bet aš nieko negalėjau padaryti.

– Kada jie pakeitė požiūrį?

– Kol laikiau bado streiką Niujorke, prie Kneseto įvyko demonstracija. Ją organizavo Izraelio studentų sąjunga, su kuria ir aš turėjau ryšių. Viena iš sąjungos lyderių buvo Yona Yagav, vėliau tapusi Haifos meru. Tai pasakojama istorija. Kažkada jis rengdavo mums pasirodymus Techniono studentų akivaizdoje. Po to jam paskambino Zvi Netzeris iš Lishkos ir ėmė grasinti: „Įsodinsiu tave į kalėjimą! Zvi Netzeris nesuprato, kad Izraelis nėra Lenkija. Yona Jagav yra parašiutininkė, po Šešių dienų karo desantininkai turėjo ypatingą šlovės aurą, ir tada kažkas jam tai sako! Yona sprogo. Jis surengė studentų demonstraciją prie Kneseto, ten kalbėjo visi: Zevulunas Hammeris, Geula Cohen ir Shulamit Aloni. Į demonstraciją prie Kneseto buvo susirinkę studentai iš viso Izraelio – žmonių buvo daug. Atvyko politikai, su kuriais susitikome anksčiau. Ir Golda ( Meiras, vyriausybės vadovas. - Ju.K.) vyriausybės posėdyje pasakė: „Nebegaliu, šis vaikas mane palaužė, negalime likti nuošalyje, turime padėti“. Prasidėjus antrajai bado streiko savaitei, triukšmas pradėjo kilti tikrai rimtas: nebeturėjau laiko ilsėtis, nes žmonės žygiavo pylimu.

– O laikraščiuose nuolat pasirodo straipsniai?

- Ir laikraščiuose, ir televizijoje, ir visose radijo stotyse ...

– Ir Sąjungoje jie pradėjo suprasti, kad tavo tėtis jiems per daug kainuoja!

- Jie atėjo iš savo ambasados, sužinojo - kaip, ką, kokias teises? Aš jiems sakau: „Kokia problema? Matote, aš vis dar gyvas, bet mano tėvai nepaleidžiami, o tai dar lengviau?

– Bet jūs matėte tai plačiau nei tik savo tėvų išlaisvinimas?

– Man buvo parašyta: „Paleisk mano šeimą, paleisk mano žmones“. Grynai PR požiūriu tai buvo tobula, nes sovietai neturėjo ką pasakyti. Žydai neįleidžiami? Nepaleistas. Štai geras pavyzdys. Dvejus metus bandęs berniukas buvo paleistas. Dabar jo tėvai yra sulaikyti. Kas nutiko? Negalite sakyti, kad jums išvykus viskas gerai, bet galiu pasakyti, kad dešimtys ir šimtai šeimų, tokių kaip mano – jos nori išvykti ir negali. Ką tu gali į tai pasakyti? Poveikis buvo nuostabus. Izraelio visuomenės nuomonėje įvyko lūžis.

– Golda pradėjo suprasti, kad invazija į Čekoslovakiją– tai vienas dalykas, bet žydų išvykimas– Tai visiškai kitoks?

„Ji neturėjo kito pasirinkimo. Spaudimas ir triukšmas, supantis bado streiką, buvo toks, kad „nekaltumas“ buvo prarastas. Jie tai suprato, ir po velnių. Tekoah, Izraelio atstovas JT, kreipėsi į mane ...

- Goldos kryptimi?

– Taip. Tada jis kalbėjosi su generaliniu sekretoriumi U Thant, o U Thant kalbėjosi su sovietų atstovu JT. Tekoah man pasakė: „Ką tik kalbėjausi su U Tantu. Sakė, kad sovietai pažadėjo tavo tėvus paleisti, bet tu privalai baigti bado akciją. Jie negali to paskelbti viešai dabar, spaudžiami“. Turėjau ir priežasčių, kodėl nebegalėjau pasilikti. Bado streikas buvo uždėtas man asmeniškai labai skaudžią tragediją. Kai pirmą kartą pradėjau bado streiką, buvau informuotas, kad mano mergina Izraelyje pateko į automobilio avariją, sunkiai sužalota, ir aš turiu grįžti. Prieš man įlipant į lėktuvą, jie man spėjo pasakyti, kad ji mirė. Grįžau ir, ištarnavęs gedulą, grįžau į Valstijas. Tai jeigu ji būtų gyva, bado akcijos nebūčiau nutraukęs. Tačiau jos mirtis, žinoma, viską labai sulaužė.

– Kiek dienų badavote?

- Devyni. Apskritai, naudingas dalykas, numečiau šešis kilogramus.

– Ar greitai išleidote tėvus?

- Tada tėtis buvo iškviestas į OVIR. OVIR vadovas jam sako: "Kodėl Yasha tai padarė su mumis?" Ir tėtis: „Jis tave perspėjo“. Tai buvo balandžio mėn. Jau gruodį jiems buvo pranešta, kad jie išvyks, o sausį buvo Izraelyje.

– O jei tėvams neleistų išvykti, ar būtumėte pasiruošę pakartoti?

– Matote, nebuvo prasmės neleisti jiems išvykti, o pagrindinį dalyką tą akimirką pasiekiau – aš juos užtikrinau. Po to, kas nutiko, jų liesti nebebuvo galima. Viskas. Saugumo garantija buvo pilna.

Ar nuo to laiko pasikeitė Amerikos organizacijų požiūris?

– Pirma, atsirado naujų organizacijų, antra, suaktyvėjo studentų ir kitos organizacijos. Su nauju sprogimu, kuris perkėlė šią kovą į daugiau aukštas lygis, tapo Leningrado procesu.

– Ar jūs kada nors susitikote su Meir Kahane?

– Taip, 1969 m., kai su Dovu Sperlingu pirmą kartą atvykome į Ameriką. Mes buvome jo biure. Tada jis dar buvo tylus, ramus vaikinas.

– Ar jis jau buvo lygos vadovas?

– Taip, bet tada dar darė „smulkmenas“ – rengė demonstracijas, mėtė akmenis į langus, daužė juodaodžiams į veidą, juodaodžiai juos mušė...

– O po to, kai jie stojo į kovą už sovietų žydus?

– Tada jie vaidino teigiamą vaidmenį. Jie buvo vieni pirmųjų, kurie atkreipė platų dėmesį į problemą, paaštrindami ją iki provokacijos. Jie peržengė ramią diplomatiją, ir tai buvo svarbu.

– Juk logika, kuria vadovaujasi isteblišmentas, buvo pati užkulisinės diplomatijos su minimaliu triukšmu logika, kurią norėjo primesti Vakarai ir kuria vadovavosi pati Sovietų Sąjunga. Žydų gynybos lyga, sovietų sąjunga, studentai – pagal tokią logiką jie nežaidė. Jie čiupo labai jautrius sovietinio režimo taškus ir pataikė į juos be baimės ir priekaištų.

„Abi pusės buvo teisios. Nehemijo Levanono misija buvo sutelkti žydų ir ne žydų visuomenės nuomonę. Tačiau Nativas visais įmanomais būdais vengė atviros kovos, viešumo ir masinio charakterio. Jis rėmėsi tuo, kad rami diplomatija tomis sąlygomis buvo sėkmingesnė, o atvira kova gali kelti pavojų sovietiniams žydams ir jų emigracijai. Prie opozicinių organizacijų prisijungė žmonės, kurie nesutiko su „tyliosios diplomatijos“ doktrina, taip pat dėl ​​kitų priežasčių paliko isteblišmentą.

Tiesa ta, kad sovietų žydų rėmimo judėjimas buvo pradėtas vadovaujant ir remiant Izraelio vyriausybei bei specialiai šiam tikslui sukurtai valstybinei institucijai. Tačiau jų laikyta politika nebuvo visiškai teisinga, o šios politikos įgyvendinimas iš pradžių padarė daug žalos.

– Sąjunga iš pradžių turėjo vilties pririšti Izraelį į savo vežimą kaip ir Rytų Europos šalis. Net buvo planas ten siųsti atitinkamai parengtus žydų karininkus. Tačiau jie labai greitai suprato, kad tai neveiks su Izraeliu.

– Klausimas, ar įmanoma Izraelį paversti komunistine valstybe ir ideologiškai susieti su Sąjunga, jie teisingai paskaičiavo – tai neduos sėkmės. Kodėl? Nes Izraelio valstybė ir Izraelio isteblišmentas buvo taip prisirišę prie Amerikos ir žydų sostinės už Izraelio ribų, kad jos buvo beveik neįmanoma palaužti, ir tai neišvengiamai turėjo atlikti tam tikrą vaidmenį. Antra, sovietai nepasitikėjo žydų kadrų ideologine jėga, jų atsidavimu sovietinei komunistinei ideologijai, ir, pridursiu, tai buvo pagrįstos abejonės. Trečia, Izraelio parama amerikiečiams Korėjos kare padarė galą viskam. Tai buvo paskutinė minties panaudoti Izraelį savo tikslams vinis į karstą. Ir tada Sovietų Sąjunga daro posūkį – po velnių, su Izraeliu mus labiau domina arabai. Jų požiūriu, jie teisūs. Mes darome tą patį.

- Kaip epas išsivystė su siauru *?

- Tai ilga istorija. Tai prasidėjo 71-aisiais metais, kai vienas iš didžiausių Sokhnuto donorų amerikiečių kreipėsi į šios organizacijos darbuotojus su prašymu padėti jo giminaičius nugabenti į Valstijas, nesilankant Izraelyje. Vakaruose įprasta gerbti pinigus aukojančius žmones, o Sokhnuto darbuotojai nedvejodami kreipėsi į mus Liškoje. Pasitarę Liškoviečiai nusprendė, kad čia nėra ypatingos problemos, tad kodėl nepadarius gerbiamam žmogui ko nors malonaus?

Tuo metu, pažodžiui, po dviejų savaičių, Khias * ir Joint * biurai Vienoje, kurie nuo karo užsiėmė žydų emigracija, turėjo būti uždaryti. 1971 metais jie pamažu priėmė žydus iš Čekoslovakijos, kurių dauguma į Izraelį nevyko. Darbas baigėsi, nebebuvo ką veikti.

Tuo metu Lishka paprašė jų išsiųsti vieną šeimą iš Sąjungos į JAV - tuos pačius turtingo donoro giminaičius. Jie perkėlė šeimą ir iš karto paprašė pratęsti savo viešnagę Vienoje: o jei to paprašys kita šeima.

Taip ir atsitiko. Kai pasklido gandas, kad viena šeima išvyko tiesiai į Valstijas, paklausė kita šeima, tada kita šeima, tada dar kelios... Taigi viskas prasidėjo iš kvailumo ir trumparegiškumo.

- Dėl Liško kvailumo ir trumparegiškumo?

- Žinoma. Neturiu priekaištų Sokhnutui, jam visada svarbesni rėmėjai ir jų pinigai – už šiuos pinigus jis egzistuoja: Sokhnutas nesusidūrė su aliyah politika. Lishka nustatė politiką, ji turėjo galvoti apie pasekmes, bet Lishka žmonės negalvojo.

- Levanonassudarė sutartį su Khiasu?

– Ne, susitarimo nebuvo. „Levanon“ nesugebėjo nutraukti sutarties su „Kias“. Visi susitarimai buvo Amerikos vyriausybės ir Jungtinio lygmens, tai yra, susitarimas buvo su Amerikos žydų organizacijomis. Kartu buvo sutarta, kad Sokhnut atstovams bus suteikta galimybė paaiškinti nošrimams, kodėl jiems geriau vykti į Izraelį. Tačiau JDC ir Hias jau įžvelgė gerą galimybę finansuoti noshrim srautą. Pinigai buvo gauti iš JAV vyriausybės ir YGH*, svarbiausios lėšų rinkimo JAV. Ir tai yra biudžetai, valstybės ir pan.

- Izraelisgalėjo pareikšti, kad tai kelia grėsmę Alijai.

- Tai kas? Kam tai buvo įdomu? Tai iliuzija, kad tarptautinės žydų organizacijos gyvena tik Izraelio interesais. Nieko panašaus. Kai jų interesai sutampa su Izraelio interesais, viskas gerai, kai nesutampa, dominuoja jų pačių interesai.

– Jūsų požiūriu, kvota– tai iliuzija ar realybė?

– Tai, žinoma, nėra iliuzija. Kvota egzistavo visada, tačiau ji nebuvo griežta. Kissingerio ir Gromyko derybose visada buvo kalbama apie kvotą. Ką tai reiškia? Išvykusių asmenų skaičių gali reguliuoti dokumentų priėmimo griežtumas, jų svarstymo laikas, neterminuotų ir nemotyvuotų atsisakymų išdavimas ir kt. Tai reiškia, kad „atsakovai“ nebuvo pati ryžtingiausia reguliavimo institucija. Kvotą turėjo ir vokiečiai: derėjosi, derėjosi, turėjo ir atsisakymų, bet triukšmo nekėlė.

- Bet jei buvo kvota, tada išeinančiame sraute olim vietą užėmė nošrimas.

- Žinoma. Problema ta, kad nebuvo įmanoma iš anksto tiksliai žinoti, kas kur važiuoja, o remiantis prielaidomis, buvo mažai ką padaryti.

– Jūsų akimis žiūrint, sovietų lyderiai nerimavo, kad tiek daug žmonių atvirai pažeidžia išvykimo iš jų sąlygas?

– Mano požiūriu, ne. Jie netgi panaudojo tai savo naudai. Sako, kalbos apie tautinį atgimimą, tautinį sąjūdį ir istorinę tėvynę yra pasakos. Kalbama tik apie emigraciją. Sovietai tai pavadino „per Izraelio kanalą“. JAV ir Izraelis sutiko su tokia formule. Taip pat buvo išvykimas per vokišką kanalą. Buvo ypatingų atvejų. KGB tai panaudojo savo veiklos tikslams. Apskritai ši tvarka labiau atitiko sovietų valdžios interesus nei prieštaravo jiems.

– Kas užsiėmė repatriantų priėmimu Vienoje?

„Sokhnutas visada tai darė užsienyje. Kelioms šeimoms atvykus tiesiai pas amerikiečius ir parašius apie tai Rusijai, karts nuo karto pasirodydavo naujų tokio pobūdžio prašymų. Iš pradžių tai nekėlė rimtų rūpesčių. Vienu metu Izraelis iš JAV gavo, kad repatriantai, atvykę į Izraelį iš Sovietų Sąjungos, turėjo pabėgėlio statusą. Pagalbos šiems pabėgėliams programai JAV kasmet skirdavo nuo šešiasdešimties iki aštuoniasdešimties milijonų dolerių. Pabėgėlio statusas taip pat buvo išplėstas į noshrim su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis. Amerikiečiai atidavė šiuos pinigus Izraelio vyriausybei, o vyriausybė pervedė juos Sokhnutui, nes Sokhnut yra nevyriausybinė organizacija. Dokhnutas perdavė drabužį į Joint ir Khias atstovų Italijoje rankas. Kodėl Italija? Mat Italijoje nuo Antrojo pasaulinio karo buvo Rytų Europos žydų sustojimo vieta, čia visada buvo Hias ir Joint atstovai, Amerikos ambasadoje Romoje buvo Amerikos imigracijos institucijų atstovai. Tai atsitiko istoriškai. Po karo žydų emigracija vyko jūra, tai yra, reikėjo šalies su gerais uostais, o Italija šia prasme buvo ideali. Amerikos ambasada Vienoje tam nebuvo pritaikyta. Todėl žydai iš Vienos buvo išsiųsti į Romą. Amerikos organizacijos su malonumu priėmė sovietų žydus, nes tai suteikė jiems pragyvenimo šaltinį. Austrai nustebo tokiu posūkiu, bet užmerkė akis, nes nenorėjo maišytis su žydais. Pradedant 77-78 m., kai tapo aišku, kad nešira užgrius visą upelį, izraeliečiai tai suprato ir pradėjo diskutuoti šia tema.

– Ryšių tarnybos * atstovų nebuvo?

– Buvo, buvo... Tai atsitiko iš neapgalvotumo, priešingai visiems dėsniams ir logikai. Austrijos valdžia nesuprato, kodėl žmonės nevažiuoja į Izraelį, jei vizoje parašyta „Izraelis“. Procesui įsibėgėjus, jie bandė kažką daryti, bet buvo per vėlu. Suinteresuotųjų šia byla buvo per daug, bet Izraelyje jos užmerkė akis. Dar 72 metais politinės struktūros pradėjo diskutuoti apie tai, kaip uždaryti Neširą. Herute iškėlė klausimą, o – ką? Jos Rusijos dalis, vadovaujama Lėjos Slovinos, kategoriškai priešinosi bet kokiems bandymams užkirsti kelią tiesioginiam žydų su Izraelio vizomis išvykimui į JAV, manydama, kad tai būtų žmogaus teisių pažeidimas. Jų spaudžiamas Beginas taip pat sutiko su tuo. Vėliau, kai paaiškėjo, kad padėtis darosi pražūtinga, Yitzhak Rabin norėjo iškelti šį klausimą žydų organizacijoms. Jis kreipėsi į Beginą prašydamas paramos, tačiau Beginas atsakė, kad norėtų šį klausimą aptarti po rinkimų. O po rinkimų, kai Beginas atėjo į valdžią ir vėl jam buvo iškeltas šis klausimas, jis ramiai atsakė, kad jam reikia Amerikos žydų palaikymo Judėjos ir Samarijos klausimu, todėl jis su jais nesivels į konfliktą, nes Neširos.

- Begin atėjo į valdžią tik 77-aisiais.

– Taip, ir tai vėl buvo palikta atsitiktinumui. Sutarėme dėl silpnaprotystės, kad žmonės į Izraelį nevažiuoja, nes nežino, kas tai yra. Sako, atsiųsime ten Sokhnuto atstovus, kurie atliks aiškinamąjį darbą ir įtikins žmones vykti į Izraelį. Šiai sistemai vadovavo Lėja Slovina. Ji pradėjo nešti dešimtis pasiuntinių į Vieną ir Romą. Toliau kilo kiti „išmintingi“ planai – netoli Neapolio padaryti didelę perkrovimo stovyklą ir pirmąją viešnagės savaitę ten neįleisti Khias atstovų. Ši savaitė turėjo būti panaudota mūsų žmonių smegenims plauti. Tie, kurie paskui nori į Ameriką, tegul važiuoja. Likusi dalis – į Izraelį. Tada pasakiau, kad nieko iš to neišeis, kad nošriai vyks į Izraelį tik tuo atveju, jei neturės kito pasirinkimo.

- Levanonasbandėte prisidėti prie to?

– Jis bandė kelti šias problemas, bet kadangi neturėjo valdžios palaikymo, o Amerikos žydų organizacijos atsisakė bendradarbiauti šiuo klausimu, nieko padaryti negalėjo. Khias ir Joint visada turėjo reikalų su žydais, kurie nekeliavo į Izraelį. Kai dalis žydų, atvykusių į Izraelį, pradėjo išvykti iš Izraelio, su jais iš pradžių taip pat rūpinosi Hias ir Joint Italijoje, padėdami organizuoti emigraciją į pabėgėlio statusą turinčias JAV. Ir tai nepaisant to, kad jie jau išvyko iš Izraelio.

– Pabėgėliai iš Izraelio? Kodėl amerikiečiai tai padarė?

– Iš pradžių – spaudžiamas vietinių žydų. Tada Amerikos valdžia nustojo pripažinti pabėgėlio statusą tiems, kurie Izraelyje gyveno ilgiau nei metus. Tačiau šis statusas buvo suteiktas išvykstantiems iš SSRS. JAV administracijos pareigūnai sakė: „Žinome, kad tai neteisinga, bet nenorime įsivelti į konfliktą su žydų organizacijomis. Mes nenorime būti apkaltinti antisemitizmu“. Žmonės iš administracijos man gana ramiai pasakė: „Apsaugok mus nuo savo žydų, ir viskas bus gerai“. Bet pamažu padidinome spaudimą. Sakėme, kad nėra normalu, kad žydų organizacijos padeda žydams vykti į JAV su Izraelio vizomis iš Izraeliui surinktų lėšų.

– Dalyvavau garbingo Izraelio mokslininko, kuris kadaise vadovavo Rytų Europos žydų studijų centrui, kalboje. Jis sakė, kad nerekomendavo vyriausybei atsivežti į IzraelįNešiojame dėl šių priežasčių: „Jie gali labai nemaloniai demonstruoti. Ką darysite, jei jie atsisakys, pavyzdžiui, išlipti iš lėktuvo? Nepamenu atvejo, taip pat ir per masinę emigraciją devintojo dešimtmečio pradžioje, kai kuris nors sovietų žydas būtų atsisakęs išlipti iš lėktuvo. Ši pozicija man nesuprantama.

– Tai kaip tame anekdote apie vokiečių profesorių. Jis nukirto musei koją ir pasakė: „Bėk“. Musė bėgo. Tada nupjovė jai dar vieną koją ir vėl pasakė: „Bėk“. Musė vėl pabėgo. Taigi jis nukirto jai visas kojas. Kai po to pasakė „bėk“, ji nebėgo. Tada stebėjimų žurnale atsirado įrašas: „Musė be kojų negirdi“. Tas pats. Niekas rimtai nediskutavo šiuo klausimu, nes tai reiškė konfliktą su Amerikos žydų organizacijomis.

– Kuris amerikietis parodė didžiausią užsispyrimą?

- Khias, Jungtinis ir Amerikos NAKRAK ( Nacionalinės patariamosios bendruomenės santykių advokatų tarybos. - Yu.K.), kurį sudarė bendruomenių atstovai, o bendruomenės tam pritarė – jos turėjo tokį aktyvumo antplūdį! Kiekviena organizacija tai palaikė dėl savų priežasčių – ekonominių, politinių ar administracinių, tačiau jie tvirtino, kad tai kova už žmogaus teises, už judėjimo laisvę. Kova už žmogaus teises ir judėjimo laisvę staiga nustojo nerimauti, kai prasidėjo Aliyah iš Etiopijos. Juodieji žydai nebuvo įleidžiami į Ameriką, jie visi turėjo vykti į Izraelį. Nė vienas iš Joint ir Khiass nedalyvavo padedant jiems patekti į Ameriką, jų – tik Izraelyje.

- Kai prasidėjo Šaranskio teismas, ar jau dirbote Lishkat-a-kesher *?

– Ne, aš ten pradėjau dirbti 1978 m

- Liška manė, kad jis yra Amerikos šnipas?

„Ji nemanė, kad jis yra šnipas.

– Disidentas, ne mūsų?

– Buvo du dalykai. Šaranskis buvo identifikuotas kaip asmuo, priklausantis Sacharovo grupuotei, ir jis palaikė ryšius su korespondentais, nes kalbėjo angliškai pakenčiamiau nei kiti.

– Šiame vaidmenyje jis pakeitė Aliką Goldfarbą.

– Taip, nuo 1974 metų pabaigos. Šiame vaidmenyje jis dirbo apie dvejus metus. Natanas buvo paimtas atsitiktinai. Jie nerengė jam bylos, tačiau jo artumas Lipavskiui suvaidino svarbų vaidmenį.

– Ar buvo per daug konkrečių įrodymų prieš jį?

- Ne ne. Kaltinimas buvo pagrįstas Lipavskio parodymais, nes jis gyveno su juo viename kambaryje.

- Lipavskis galėjo liudyti prieš daugelį, nes buvo Lernerių, Slepakovų, Rubinų, Rammovo ir kitų konsultantas, o kartais ir gydantis gydytojas.

– Lernerį ir Levichą jie bijojo išvežti dėl mokslinių ryšių į užsienį, nors iš pradžių valdžia ruošėsi šiam procesui. Jie nusprendė pasiimti ką tik turėjo, ir pasirinkimas teko Sharanskiui. Pirma, Lipavskis turėjo apie jį medžiagos. Antra, Sharansky buvo žydų ir disidentų judėjimų sandūroje, ir jie iš karto pataikė į du. Trečia, Sanya Lipavsky buvo užverbuota CŽV, ir jis apie tai liudijo.

- Ar Sanya buvo užverbuota?

– Taip, nepaisant to, kad jis buvo KGB agentas.

– Ar jį KGB užverbavo tėvo pagrindu?

– Apie tėvą, kuris buvo įkliuvęs į valiutos reikalus.

– Ar galite pasakyti, kada maždaug jis buvo užverbuotas į KGB?

– Manau, nuo pat pradžių. Jis buvo įdarbintas, iš pradžių dirbo su vadinamaisiais „parduotuvių darbuotojais“ ir „valiutos prekeiviais“. Tada jis buvo įtrauktas į žydų atstūmimo aplinką.

- O kada CŽV?

– Jie idiotai. Jie netyčia atsisėdo ant jo ir užverbavo. KGB nežinojo, ką daryti su džiaugsmu. Jūsų agentas įdarbinamas labai retai. Tačiau CŽV neturėjo laiko su juo nieko daryti. Už ką Natanas, be kita ko, buvo teisiamas... jei būtų teisiamas Izraelyje, už tą patį būtų gavęs 15 metų. Kas nutiko? Asmuo sudaro daugiau nei šimto atliekų sąrašą, nurodo savo darbo vietą ir adresą, iššifruoja „pašto dėžutes“, nurodo, kokiose įmonėse dirbo refinikai ir nurodo šių įmonių vadovų pavardes. Idėja puiki – „Taip turime užkirsti kelią jų tarptautiniams kontaktams“. Parašyk tokį dalyką šiandien Izraelyje, ir viskas! .. Bet kurioje šalyje už tai gali būti įkalintas. Pagal Izraelio įstatymus už tai gresia 10–15 metų nelaisvės.

– O kaip su amerikietiškomis?

- Nesu tiek susipažinęs su Amerikos įstatymais. Bet pažiūrėkite, Amerikoje, laisvoje ir demokratinėje šalyje, Wernheris von Braunas iki aštuntojo dešimtmečio pabaigos negalėjo išvykti iš valstijų nė vienai dienai ir net į savo Vokietiją. Viskas!

„Turite omenyje, kad sovietai turėjo tikrų įrodymų prieš jį.

– Grynai profesionaliai už tai reikėjo nuplėšti galvą. Politinė vadovybė norėjo suteikti jai politinę spalvą. Iš visų jiems paliktų variantų, tai yra, Lernerio negalima teisti, Levicho negalima teisti...

– Kai kas mano, kad buvo ir kitas variantas pataikyti į „kultūringus žmones“. 1976 m. gruodį turėjo būti surengtas tarptautinis simpoziumas apie žydų kultūrą, kurį valdžia gana griežtai išblaškė, nepaisydama Helsinkio proceso ir pasaulio mokslo bendruomenės nuomonės. Organizatoriai buvo žinomi ir aktyvūs refuanikai. Nuo kultūros simpoziumo išsklaidymo iki Šaranskio arešto liko mažiau nei trys mėnesiai.

– Jei paimsi laikraščius ir pažiūrėsi, kuria kryptimi jie prieš tai atakavo, pamatysi, kur nukeliavo. Toks sprendimas priimtas penktosios KGB direkcijos operatyviniame skyriuje. Jie nusprendė. Kadangi byla buvo penktojo ir antrojo direktoratų sandūroje, galima būtų duoti kitą straipsnį. „Kulturnikovą“ būtų galima vertinti pagal 70-ąjį straipsnį. Sharansky galėjo būti teisiamas pagal 64 ir 65, tai yra, už išdavystę ir šnipinėjimą. Pagal šiuos straipsnius jis buvo apibendrintas Sani Lipavskio liudijimu ir medžiagos, kurią būtų galima laikyti šių straipsnių rėmuose, perdavimas. Už tai, kad amerikiečiai paėmė šias medžiagas, jiems teko nusiplėšti kojas.

– Įdomu, kas inicijavo būtent tokios informacijos rinkimą, amerikiečiai ar refinikai? Žinau, kad mes nuolat rinkome duomenis apie atsisakymus, priekabiavimą, skambučių sąrašus ir perdavėme Izraeliui.

– Amerikiečiai ir ne tik ne kartą mūsų prašė, kad suteiktume jiems galimybę rinkti informaciją tarp replikų ir aktyvistų. Ir mes jiems visada sakydavome: „Nelieskite mūsų žmonių, nesiartinkite prie jų ratų ir nemėginkite nieko užverbuoti“. Ir jie vartojo seilę, o tada negalėjo to pakęsti. Todėl jie taip elgiasi su Šaranskiu – turi stigmą patrankoje. Šių dokumentų jiems nebuvo leista pasiimti. Todas neturėjo pasiimti šių dokumentų. Supranti, „pašto dėžutės“ adreso perdavimas ir jos gaminių esmė yra šnipinėjimas.

– Duomenis apie darbo vietą rašėme visi į OVIR pateiktus anketas.

- OVIR nurodė tik įmonės numerį, bet ne adresą, produktus ir vadovų vardus. Jūs neturite teisės to atskleisti svetimai šaliai.

– Kaip vertinate prieš Šaranskį Izraelyje pradėtą ​​kampaniją dėl jo teismo?

- Visa tai Yuliko Nudelmano nesąmonė.

– Tai ne tik Nudelmanas. Tai Kuznecovas, tai Nudelis, tai Kislikas... Dalyvių nemažai. Aš paklausiau Volodijos Kisliko: „Manai, kad jis tave paguldė? O Volodia Kislik man atsakė: „Taip, manau. Jis man paskambino tyrimo metu, pasakė, ką aš darau, sakė, kad perdavė mano peticijas Vakarams“.

- Visa tai nesąmonė. Kodėl? Edikas (Kuznecovas) puikiai sutarė su Natanu. Jei jis žinotų, kad Natanas ką nors guldo, to nebūtų nutikę.

– Edikas tiesiog nesako, ką klojo.

- GERAI. Kas kalba? Yulikas Nudelmanas. Kaip Natanas elgėsi tyrimo metu? Mačiau kai kuriuos parodymus, kurie susiję su tyrimu jo byloje, mačiau pačią bylą. Taip pat susitariau dėl susitikimo su Putinu.

– Ar matėte visą bylos medžiagą?

- Tai buvo su manimi. Buvau su juo FSB, kai jie atnešė visą bylos medžiagą. Kelias valandas sėdėjome su juo ir žiūrėjome turinį, pažymėdami, kokius dokumentus jis nori gauti. Nebuvo jokių įrodymų ta prasme, kad jis gulėjo. Ką jis galėjo pasakyti apie Kisliką, ko KGB nežinojo? Jie galėtų paklausti: "Ar paėmėte informaciją iš Kisliko?" "Taip, aš padariau." Na, o kas tada? Kaip jis jį paguldė?

– Galėtų jam parodyti, kad jis perteikė tokią ir tokią informaciją apie Kisliką. Ir jis galėjo atsakyti: „Galite patikrinti, ar tai tiesa“. Ir tada jie galėjo ateiti pas Kisliką ir pasakyti, kad Šaranskis parodė, kad Kislikas jam perdavė tokią ir tokią antisovietinę informaciją.

– Pirma, tai yra KGB technika, antra, ji nevaidina jokio vaidmens. Tai nereiškia, kad jis ką nors išdavė. Jis neturėjo kam išduoti.

– Kai kas sako, kad tyrimo metu jis tiesiog per daug kalbėjo. Mums nebuvo įprasta su jais kalbėtis. „Nežinau, neprisimenu...“ - tai viskas.

- GERAI. Tai galėtų pasakyti tik vienas žmogus – Edikas Kuznecovas, nes žino elgesio taisykles politinio ar kriminalinio tyrimo metu. Neprisipažink, nekalbėk, nepasirašyk, viskas! - jokio kontakto. Šaranskis negalėjo to suprasti, nežinoti. Visi kalbėjosi. Skaičiau bylas. Pusė tų, kurie taip sako, kaip jie elgėsi tyrimo metu?! Apie tai žinome tik jie, tyrėjas ir aš. Leisk jiems sėdėti ir tylėti. Ir jis, skirtingai nei jie, neatgailavo. Teismo metu jis elgėsi oriai. O svarbiausia – ko reikėjo sovietų valdžiai, kodėl jie su tuo sutiko? Vertindami Toliką pagal to meto gyvenimo būdą, jie priėjo prie išvados, kad jį lengva palaužti.

– Yra juokingas dokumentas – išrašas iš politinio biuro posėdžio darbo protokolo, kitaip tariant, posėdžio protokolo vidiniam naudojimui, kuris, jo dalyvių tvirtu įsitikinimu, neturėjo galimybės kada nors išvysti šviesos. dienos. Šiame dokumente Andropovas informuoja Politinio biuro narius, kad Šaranskis tyrimo metu pripažino savo kaltę.

– Ką reiškia „jis pripažįsta savo kaltę“? Faktus pripažįsta, tačiau kaltės nepripažįsta. Jie buvo tikri, kad jį sulaužys. Galvojo – vaikinas iš Donecko, šiek tiek kreivas, silpnas moteriškoje lytyje, pagarsėjęs, trapus intelektualas, be savo kampo Maskvoje, mes jį paimsime, jis už mus viską pasirašys. Lipavskis šia proga sako: „O kas jis? Įdėkite jį į veidą ir viskas bus gerai“.

– Bet paaiškėjo, kad jis psichologiškai stipresnis už juos?

– Bet pasirodė, kad jis nepalūžo ir teisme elgėsi oriai. O kalėjime elgėsi oriai. Bent jau tai, kad kalėjime reikalavo ir gavo ir Makhzorą, ir tefiliną, ir visa kita.

- Jie palaužė Daną Šapiro. Jis padarė herojus, apkaltino seną atsisakymą pasyvumu, o tada pasirodė televizijoje, atgailavo, paguldė aktyvistus.

– Tokiais reikalais užsiimantys specialistai žino, kad tas, kuris labiausiai rėkia, kas elgiasi agresyviau, yra viduje silpnas. Agresyvumas dažniausiai yra nepasitikėjimo savimi, savo sugebėjimais, baimės įrodymas. Nebent žmogus turi papildomą chromosomą, bet mes to nenagrinėjame, nes tai yra patologija. Normalus žmogus yra agresyvus tik iš baimės, nesaugumo ir savo silpnumo suvokimo. Štai tas, kuris bus labiausiai pasikartojantis, paimk jį, stumk, ir jis sulaužys anksčiau už kitus. Tai elementarios tiesos.

– Bet Sąjungoje elgėtės ir labai agresyviai. Jis įsiveržė į ambasadas ...

– Dariau tai ramiai, sąmoningai. Ėjau sąmoningai, skaičiuodama, kokius rezultatus gali sukelti šie veiksmai. Ne visiems parodyti – pažiūrėkite, ką aš darau, koks aš drąsus. Aš to visai neturėjau. Tai apsunkino jų analizę. Žinau jų vertinimą apie save.

– O kaip dėl Kuznecovo motyvų? Pavydas?

– Ne. Tai, kad Edikas padarė išvadą, kad jis spjovė į visus ne ten, o čia, pardavė ir, remdamasis savo praeitimi, pradėjo kurti savo politinį įvaizdį, veikdamas priešingai visoms visuotinai priimtoms idėjoms apie draugystę, solidarumą, ir padėk – teisus Edikas.

– Šaranskis, matyt, anksčiau už kitus suprato, kad politika ir draugystė yra sąvokos iš skirtingų sričių.

– Edikas elgėsi su juo „pagal sąvokas“, kurias turėjo. Šaranskis laiko save puikiu, o visi kiti yra pėstininkai, kurie turėtų jam tarnauti. Korespondentai visada suvokdavo, ko nori redakcija. Redakcija ir visuomenė nori Sharanskio, ir nuėjo kurti Šaranskio įvaizdį, nes svarbu ne tai, kokia medžiaga, o ką jie skelbia. Nataša iš savo pusės teisingai padėjo sukurti Sharansky įvaizdį JAV ir Vakaruose. Ir tai suvaidino teigiamą vaidmenį telkiant JAV žydus kovai už SSRS žydus. Amerikiečiai pajuto, kad savo patrankoje turi stigmą, davė jai savo „stūmimą“ ir buvo pasiruošę keistis. Juk ne kartą ir ne du atėjo pas juos su pretenzija: „Jūs visa tai pradėjote, jums liepė neliesti mūsų žmonių“.

- "Politikai"tikėjo, kad Izraelisremiamas kultūrinisc “, o „kultūros darbuotojai“ tikėjo, kad „politikai“... Apėmė jausmas, kad Izraelis nepalaiko nei vieno, nei kito. Įstaiga traktavo Sąjungą kaip alijos rezervuarą ir rėmė tik tai, kas prisidėjo prie jos stiprėjimo: hebrajų, sionistų medžiaga, teigiama informacija apie Izraelį..

– Mes patys daug dirbome su Vakarų politikais. Mums reikėjo jų paramos kovojant už aliją. Tai yra Vakaruose. Sovietų Sąjungoje... – tai, kaip tai padarė vadinamojo „politinio“ sparno vaikinai, laikėme pavojingu pirmiausia sau, kas pasitvirtino. tolimesnis vystymasįvykius. Dauguma jų veiksmų buvo grynas demonstravimas be jokių realių rezultatų, jei ne blogesnių. Iš esmės tu teisus, bet, kita vertus, žmonės metų metus sėdi atsisakę, turi ką nors daryti, kitaip gali išprotėti. Rėmėme tas veiklos formas, kurios, viena vertus, buvo mažiau pavojingos refinikams, o iš kitos – veiksmingesnės. Į aliją orientuota kultūra buvo ir naudinga, ir mažiau pavojinga. Taip pat apgalvota, subalansuota kova dėl išėjimo.

– Ar invazija į Afganistaną buvo netikėta, ar Vakaruose ji buvo kažkaip neteisingai apskaičiuota?

– Visiškai netikėta. Tai buvo netikėta pačiai Sovietų Sąjungai. Įvykiai judėjo greitai, o pagrindinė priežastis buvo grynai sovietinė. Jei ne Aminas 1979 m. rugsėjį įvykęs perversmas, nebūtų buvę jokios priežasties įsiveržti. Perversmas įvyko netikėtai. Galbūt CŽV turėjo ką nors bendro su tuo, nes Aminas vienu metu studijavo Amerikoje. Atėjęs į valdžią, jis surengė asmeninį terorą: išžudė visą nuversto Tarakio šeimą, pradėjo žudyti savo genties žmones, surengė terorą tarp Afganistano vadovybės. Ir amerikiečiai nerado nieko geriau, kaip padovanoti jam transporto lėktuvą. Tada sovietai padarė paprastus skaičiavimus ir nusprendė, kad jis yra CŽV agentas ir kad yra didelis pavojus, kad jis perorientuos Afganistaną į JAV.

– Kai, jūsų žiniomis, pradėjo riboti emigraciją – su įvadu sovietų kariuomenėį Afganistaną ar anksčiau?

– Dėl žydų išvykimo ribojimo priemonių jie apsisprendė 1979 metų pradžioje, likus beveik metams iki invazijos, ir pradėjo tai įgyvendinti balandį.

– Kas nutiko 79-ųjų metų pradžioje?

- Nieko ypatingo. Jie tiesiog nusprendė, kad emigracija tampa nekontroliuojama, o jei to nepadarys, išvykstančiųjų skaičius bus daug didesnis nei jų manymu toleruotinas.

– Septyniasdešimt devintaisiais metais išvažiavo penkiasdešimt vienas tūkstantis žmonių.

– Jeigu nebūtų įvedę šių apribojimų, būtų išėję ne vienas šimtas tūkstančių. Emigracijos potencialas buvo didžiulis, ir visa tai augo kaip sniego gniūžtė.

– Kas priėmė sprendimą?

– Tiksliai nežinau, bet manau, kad tokio pobūdžio sprendimus galėtų priimti tik Politbiuras.

– Kaip, jūsų akimis žiūrint, jiems pavyko tai padaryti taip, kad į tai nereagavo nei žydų žmogaus teisių aktyvistai, nei mes, refinikai, nei net jūs Lishkat-a-kesher *?

– Vakarų žmogaus teisių gynėjai ir žydų organizacijos vis labiau įasmenino savo kovą. Juos domino konkrečių refinikų ir disidentų likimai. Ką sugalvojo Sovietų Sąjunga? 79-aisiais jis palaipsniui įvedė taisykles, kurios sukūrė nerealius refinikus. Kaip jis tai padarė? Sakė, kad išvykti bus leidžiama tik tiesioginiams giminaičiams. Dabar nebereikėjo duoti žmonėms atsisakymo. Jie dokumentų nepriėmė. Jos prasidėjo Odesoje, o paskui per metus pamažu tai išplito visoje Sovietų Sąjungoje ir kiekviename mieste, kiekvienoje respublikoje vis skirtingu laiku buvo įvestos naujos taisyklės. Tie, kurių giminaičiai išvyko į Ameriką, o dauguma ten išvyko, iš viso negalėjo kreiptis, nes skambučiai buvo priimami tik iš Izraelio. Taigi buvo nutrauktos grandinės, per kurias giminaitis iš tikrųjų galėjo išsiųsti skambutį. Todėl ėmė mažėti skambučių, atitinkamai mažėjo ir besikreipiančiųjų, dar labiau sumažėjo priimtų svarstyti dokumentų. Dėl to atsisakymų išduoti devintojo dešimtmečio pradžioje skaičius nebedidėjo.

– Ar nustojote siųsti skambučius ne iš tiesioginių giminaičių?

– Skambučius iš Izraelio siuntėme ir iš tiesioginių giminaičių, ir iš netiesioginių giminaičių, ir net iš nepažįstamų žmonių, tai yra, vis tiek siuntėme, bet šių skambučių sovietų valdžia nepriėmė. Nebuvo įmanoma aštrinti problemos, nes viskas buvo sutelkta į kovą už Siono kalinius ir kalinius.

– Kaip Lishkat-a-kesher reagavo į radikalų situacijos pasikeitimą?

- Niekaip nereagavo. Ji nelabai suprato, ką galima ir reikia daryti. Yra replikų – reikia kovoti už jų išvykimą, yra Siono kalinių – reikia kovoti už jų paleidimą... – štai! Kalbant apie emigraciją, jie nesuprato nei jos priežasčių, nei ką su ja daryti.

– Ar informacinis spaudimas SSRS tęsėsi?

– Tai tęsėsi, tik atidžiau, nes prasidėjo represijos, ėmė bijoti dėl žydų, dėl aktyvistų. Lishkat-a-kesher nebuvo derinamas su BAR*.

– Į Afganistaną įvedus kariuomenę, valdžia ėmė naikinti organizuotą žydų judėjimą.

– Teisingai, nes po karių įvedimo jiems nebereikėjo skaičiuoti su Vakarų reakcija: reakcija į vieno ar kito disidento suėmimą neturėjo reikšmės, lyginant su reakcija į invaziją į Afganistaną. Tada jie pradėjo slopinti viską, įskaitant žydų judėjimą.

– Taip, jie pradėjo daug galingiau traiškyti disidentus.

– Žydai jiems niekada nebuvo savarankiška problema, nebent emigracijos srityje. Emigracija taip pat buvo svarstoma sprendžiant daugybę kitų klausimų.

- Tačiau, nepaisant stipraus spaudimo viduje, Lishkat-a-kesher pasiuntiniai ir toliau atvyko į SSRS, Izraelis ir toliau aktyviai dalyvavo tarptautinėse knygų mugėse, iš kurių aktyvistams pavyko „išnešti“ tūkstančius knygų, mokymo projektą. Hebrajų kalba periferiniuose miestuose dirbo, toliau dirbo seminarus, išėjo samizdatas. Gyvenimas tęsėsi.

– Taip. Darbas vyko toliau, vyko tarptautinės konferencijos, demonstracijos, plaukė laiškų srautai, karts nuo karto buvo išleistas koks nors refinikas, prasidėjo festivalis. Visi užsiima verslu. Ir net sovietų valdžia buvo patenkinta. Ar žinai kodėl?

- Kodėl?

– Išėjimo nebuvo.

– Taip, emigracijos lygis nukrito žemiau tūkstančio per metus, bet represijų lygį vis tiek kažkiek ribojo spaudimas iš Vakarų.

– SSRS valdžia dirbo su žydų judėjimu pagal pakankamumo lygį, tai yra spręsdavo, kiek reikia jį spausti, kad jis neišplistų ir neišeitų nekontroliuojamas. Bet, kita vertus, toks šurmulys jiems buvo kažkuo netgi naudingas, nes atitraukė žydų ir izraeliečių organizacijų dėmesį nuo emigracijos problemos ir sutelkė jį į gana menką kelių šimtų žinomų žmonių problemą.

– Ir iki kokio lygio jie nuleido laipsnį Šaltasis karas? Juk per tuos metus atvykdavo užsienio visuomenės ir politikos veikėjai, vykdavo tarptautinės konferencijos, būdavo leidžiami užsieniečių kontaktai su refinkais.

– Bet Šaltojo karo iniciatyva atėjo ne iš Sovietų Sąjungos. Tai buvo Vakarų reakcija, kuria Sovietų Sąjunga nesidomėjo. Tačiau šaltajam karui tęsiant, jis stengėsi į jį reaguoti neperžengdamas tam tikrų ribų. ko jis norėjo? „Palikite mus ramybėje su Afganistanu ir viskas bus gerai“. Iniciatyva atėjo iš Vakarų, Sovietų Sąjunga bando kažkaip su tuo susigyventi.

– Tai yra, patys Vakarai reguliavo Šaltojo karo laipsnį?

– Vakarai patys reguliavo reakcijos laipsnį, kuris labiau priklausė nuo to, kas vyksta Afganistano kariniuose laukuose, ir suteikė vienokį ar kitokį politinį koloritą. Žydų judėjimas taip pat suvaidino savo vaidmenį opozicijoje. Tai yra, išoriškai viskas buvo gerai. Visi kovojo už Sovietų Sąjungos žydus. Bet kaip<,>ir dėl ko, niekas ypatingai nesigilino.

– Kas nutiko Helsinkio procesui?

- Kuo jis domėjosi?

– Pagal šio proceso formatą reikėjo susitikti kas dvejus metus, tikrinti, ar laikomasi...

– Na, mes susitikome, diskutavome, kėlėme klausimus, paskelbėme pranešimus, kaip šiandien daro „Amnesty International“, jie barė sovietų valdžią. Sovietų valdžia niurzgė. Jie išleidžia daugiau garo. Tai virto savotišku ritualu, panašiu į sovietinio režimo ritualus, ir niekas į tai rimtai nežiūrėjo, išskyrus jus, replikus ir žmogaus teisių kovotojus Sovietų Sąjungoje.

– Ar tai kažkaip paveikė ekonominius santykius?

– Vakarams naudingi prekybiniai santykiai tęsėsi. Jie nusipirko aliejaus.

– Ką veikė SSRS skyrius Natvoje, kuriam vadovavote devintajame dešimtmetyje?

– Apdorojant visą informaciją, kuri atkeliavo iš SSRS. Priėmimas, fiksavimas, sisteminimas, skaičiavimas, analitika. Pavyzdžiui, Košarovskis: kas jis yra, kas su juo darosi, ar siųsti pas jį žmones, ar ne, jei jie siunčia, kas tiksliai ir su kokia žinia, ką be to atnešti, kodėl. Prieš mane paslaugoje analitikos kaip tokios nebuvo. Kai rašiau pirmąją analitinę ataskaitą, manęs paklausė, kodėl tai darau. „Na, bent jau sau, – sakau, – turiu suprasti, ką reiškia visa manyje besikaupianti informacija. Nehemijas Levanonas ir jo artimas ratas gana prastai suprato, kas vyksta SSRS viduje. Kažkur New York Times lygiu. O informacijos šaltinių buvo daug: refinikai, aktyvistai, pokalbiai telefonu, turistai, pasiuntiniai, spauda, ​​diplomatai. Tačiau iki manęs jie nebuvo užsiėmę kompetentinga, profesionalia, gilia ir visapusiška analize Native ir nesuprato, kodėl to reikia. Viskas buvo sutelkta į kovą už refinikus ir Siono kalinius.

– Tai problemos personifikacija. Taip veikė Vakarai. Jiems reikėjo konkretaus herojaus, už kurį kovotų. Paaiškėjo, kad dirbti abstrakčiai buvo mažiau efektyvu.

– Taip dirbo Vakarai, taip dirbo mūsų biuras, taip dirbo Izraelio valdžia. Tai buvo naudinga visiems, taip pat ir sovietiniam režimui. Nes žydai tikrai neišvyko, o tai jiems buvo svarbu. Jie, skirtingai nei mes, mąstė valstybinėmis kategorijomis. Jų problema buvo sutrumpinti kelionės laiką, ir KGB su tuo puikiai susidorojo. Ką jie už tai sumokėjo? Sovietų Sąjunga prarado nekaltybę Vakarų akyse ne tik dėl žydų. Prieš tai jis jį prarado dėl disidentų teismų. Žydai, žinoma, pridūrė, bet nekaltybė jau buvo prarasta. Taip, replikai, Siono kaliniai Rusijoje persekiojami, kas tada?

– Kaip perestroikos laikais pradėjote patekti į Sovietų Sąjungą?

– Sovietų Sąjunga visada rūpinosi savo tarptautiniu pasirodymu, ypač perestroikos metu. Todėl pasitelkėme visas tarptautines organizacijas, kurios dalyvavo kokiuose nors tarptautiniuose renginiuose Sovietų Sąjungoje, ir, žinoma, pasitelkėme visas Izraelio delegacijas, išskyrus komunistus – jie nenorėjo su mumis bendradarbiauti. Prisimenu, kaip mokėme Šulamitą Aloni.

- Jūs kažkaip turėjote atstovauti savo interesams Rusijoje ...

– Taip. Tai atsitiko tokiu būdu. Sovietų Sąjungoje devintojo dešimtmečio pradžioje jie suprato, kad diplomatinių santykių su Izraeliu nutraukimas buvo klaida. Tačiau jie nežinojo, kaip iš to išsivaduoti. Apie 1985 metus prasidėjo pirmieji Izraelio užsienio reikalų ministerijos ir Sovietų Sąjungos užsienio reikalų ministerijos kontaktai. Ji prasidėjo Nimrodo Noviko ir Yossi Beilino iniciatyva po to, kai Izraelio užsienio reikalų ministru tapo Shimonas Peresas. Visi kontaktai buvo slapti ir vyko Europoje. Svarstydami santykių racionalizavimo klausimus, sovietų atstovai prašė mūsų sutikimo išsiųsti į Izraelį sovietų konsulinę grupę. Mes, žinoma, pritarėme šiai iniciatyvai: nesvarbu, su kokiu padažu jie siunčia šią grupę, svarbus buvo pirmasis žingsnis santykių užmezgimo ir stiprinimo link.

– O kam jiems prireikė konsulinės grupės Izraelyje?

– Žingsnis santykių racionalizavimo link. Jie nebuvo iš karto pasiruošę užmegzti diplomatinius santykius, nes bijojo neigiamos reakcijos tiek šalyje, tiek užsienyje tarp savo arabų sąjungininkų. Todėl mes pasiūlėme šią formą. Tai buvo gerai. Jie išsiuntė savo grupę tariamai į šventas vietas ir kitus dalykus. Aišku, be to, tai buvo Sovietų Sąjungos diplomatinė grupė Izraelyje. Taip nuo visiško diplomatinių santykių nutraukimo perėjome prie diplomatinių kontaktų žemiausiu diplomatiniu lygiu Suomijos ambasadoje. Po kelių mėnesių pasiūliau į SSRS išsiųsti Izraelio konsulinę grupę. Izraelio užsienio reikalų ministerija atsistojo: „Kodėl tu ten eini? Aš pagrindžiau. Tada Yossi Beilin pakvietė mane pateikti savo pasiūlymus raštu. Aš parašiau tikslų ir uždavinių, kuriuos gali padaryti konsulinė grupė Sovietų Sąjungoje, pagrindimą. Mūsų Užsienio reikalų ministerija pasakė, kad Sovietų Sąjunga to nepriims, kad tai nesąmonė.

- Ką tu parašei?

– Tiksliai nepamenu. Kas vėliau tapo mūsų darbo pagrindu: konsulinio darbo tikrinimas, vizų išdavimas ir viso emigracijos į Izraelį proceso tikrinimas. Pliusas – Izraelio pilietybę turinčių žmonių problemos Sovietų Sąjungoje. Tada Izraelio užsienio reikalų ministerija man sušuko: „Ar tu vis dar nori ten rengti provokacijas su tais, kuriems Izraelis išdavė netikrą Izraelio pilietybę?“ Aš pasakiau: „Ne, kodėl? Sovietų Sąjungoje yra kelios dešimtys Izraelio piliečių, kurie dėl įvairių priežasčių neprarado pilietybės atvykę į Sovietų Sąjungą“.

- Kas tau tai pasakė?

– Kalbėjo visi, taip pat ir Rytų Europos katedros vedėjas. Tiksliau – Žvi Mazel. Ir ne tik juos. Tam prieštaravo ir „Mossad“ (Užsienio žvalgybos tarnyba), ir „Shabak“ (Bendroji saugumo tarnyba). Tik Yossi Beilin ir Nimrod Novik buvo už. Jie išdėstė mano pasiūlymus prašyme sovietų pusei: kad mes, Izraelio diplomatinė grupė, laikinai atvyktume į Sovietų Sąjungą dirbti Nyderlandų ambasadoje. Paprašiau suteikti jiems tokias pačias buvimo sąlygas kaip sovietų grupei Suomijos ambasadoje Izraelyje.

- O tai reiškia, kad nuo 85 metų...

– Ne, kontaktai užsimezgė 1985 metais. 86 metais atvyko sovietų grupė. 1987 metais sugalvojau šią iniciatyvą. Galėjome atvykti anksčiau, bet Izraelio užsienio reikalų ministerijos „skaičiai“ negalėjo sudaryti delegacijos šešis mėnesius. Jie nežinojo, kam siųsti, todėl atvykome vėliau – 1988 m. liepos mėn.

– Kiek pamenu, apsigyvenote viešbutyje „Ukraina“, netoli nuo Rusijos užsienio reikalų ministerijos. Ar šiuo metu kovoje su siauruku yra kažkas naujo?

– Iki to laiko tapo aišku, kad ši kova baigėsi niekuo. Vienintelis, su kuriuo turėjau kovoti, buvo Yitzhak Shamir. Kai jis nuvyko į JAV, jis iškėlė šį klausimą ir labai griežtai šia tema pasisakė kalboje GI.

- Kelintais metais?

– Tiksliai nepamenu. Tai buvo 87 ar 88 m. Jis iškėlė šią problemą. Buvo aštri Amerikos žydų reakcija, tačiau praktiškai niekas nieko nedarė šia kryptimi.

– Buvo Shoshana Cardin, kuri aktyviai užsiėmė šiuo klausimu.

– Beveik niekas nieko nedarė. Ir amerikiečiai man pasakė, kad mes teisūs, bet niekas to nedarys, nes žydų organizacijos apkaltins juos antisemitizmu. Taip ir buvo.

– Kada jums pradėjo stigti pinigų, kol nepraėjo tam tikrų lygių?

– Amerikos valstybės lėšos ėjo, ir jų nebeužteko. Sovietų žydai atvyko į JAV kaip pabėgėliai. Iš federalinio biudžeto buvo finansuojami ne emigrantai, o pabėgėliai. Žydų, išvykusių 1989 m., skaičius smarkiai išaugo. Biudžeto eilutėje nepakako pinigų pabėgėliams priimti.

– 89-aisiais metais išvyko 74 tūkst.

– Beveik visas šis skaičius pateko į Amerikos biudžetą. Amerikiečiai suprato, kad federalinė valdžia neturi pakankamai pinigų.

– Ypač<,>kad netrukus tokiame lygyje neširai galėtų ten atvykti šimtai tūkstančių.

– Jie negalėjo priimti tokio skaičiaus dėl daugelio priežasčių. Kodėl žydai – taip, o lenkai – ne? Amerikos vyriausybė negalėjo išmokėti lėšų<а>daugiau nei 40 tūkstančių žydų, o išvykstančiųjų skaičius buvo daug didesnis. Ir iš Sąjungos pasitraukė ne tik žydai. Tada amerikiečiai nusprendė perkelti procesą į Maskvą.

- O ten atrinkti tuos, kuriuos Amerika mano esant būtina priimti...

– Ir uždaryti Europą. Bet kai amerikiečiai susirinko ambasadų atstovus Maskvoje – aš buvau šiame susitikime – ir mums tai pasakė, paklausiau, ką jie darytų, jei sovietų žydai patektų į Vieną ir iš ten į juos kreiptųsi. Jie atsakė, kad, sako, mes deklaruojame, kad procedūra vyks Maskvoje. Tapo aišku, kad amerikiečiai nesuprato, ko nepagalvojo. Na, gerai - jie paskelbė! O žydai su Izraelio vizomis atvyks į Vieną ir kas ten? – ar amerikiečiai sakys, kad jų nepriims?

– Vadinasi, manėte, kad Vieną reikia visiškai uždaryti?

– Išvykimas į Izraelį turėjo būti organizuojamas per Budapeštą ir Bukareštą taip, kad su Izraelio vizomis niekas iš ten niekur negalėtų patekti, išskyrus Izraelį. Suorganizavau šią schemą, parodžiau Šamirui. Jis pasakė: „Sutikite su olandais. Jei jie sutinka, tada taip!

– Tai yra, olandai turėjo pristatyti šią schemą sovietų pusei?

- Ne ne. Tiesiog buvome su jais susitarę, kad nieko nedarome be jų sutikimo. Jie pasakė: „Prašau“.

– Kada gavote nepriklausomos konsulinės grupės statusą?

– Po to, kai nusikaltėlių grupė užgrobė sovietų lėktuvą į Izraelį. Tai buvo 1989 metų pabaigoje. Tada nuėjome į savo pastatą. Ir tada po derybų gavome nepriklausomos konsulinės grupės statusą.

– Kada atsidarė ambasada?

– Diplomatiniai santykiai buvo užmegzti 1991 metų pabaigoje, tada buvo nuspręsta, kad Bovinas bus pirmasis ambasadorius. Į Izraelį jis atvyko 1991 m. gruodį.

– Kažkaip viskas labai greitai vystėsi. O kada Levinas atvyko į Maskvą?

- Pirmas atvyko Aaronas Gordonas, o paskui Arie Levinas. 1988 m. jis kelis kartus buvo konsulinės grupės vadovas.

– Jūsų santykiai buvo blogi.

– Žaidžiau savo žaidimą, o jie piktinosi, kad kartais elgiuosi priešingai jų nuomonei ir nieko neklausiu.

– Jis visada stengėsi užmegzti ryšius su sovietų vadovybe.

– Jis nesuprato, kad sovietų vadovybė užmezga ryšius savo politikos rėmuose. Jie veikė tik sprendimu iš viršaus, todėl reikėjo suprasti, ką iš jų galima pasiekti, o ko ne. Neklausiau nei sovietų, nei mūsiškių ir dariau, kaip man atrodė tinkama. Akivaizdu, kad tai daugelį supykdė. Bet jie man nieko negalėjo padaryti, už manęs stovėjo premjeras. Tada užsienio reikalų ministras buvo Šimonas Peresas. Beilinas ir Novikas žinojo, ką daryti, o ko ne. Jie suprato viską, ką sakiau.

- 89 metai, emigracija smarkiai didėja ...

– Amerikiečiai priėmė sprendimą rugsėjį, o nuo spalio įvedėme taisykles, pagal kurias piliečiai galėjo keliauti tik per Bukareštą ir Budapeštą: kitų vizų nedavėme.

- Alijos komponentas smarkiai išaugo.

– Gavusieji leidimus anksčiau galėjo eiti senuoju maršrutu, visi likusieji – naujuoju. Iki sausio šie vaikinai išvažiavo su senais leidimais, o tada – viskas! Niekam nebuvo suteikta viza per Austriją.

– Kaip Vakarai iš pradžių suvokė vadovybės pasikeitimą SSRS ir Gorbačiovo perestroiką bei glasnost?

– Jie dar nesuprato, kas iš tikrųjų už to slypi. Viena vertus, perestroika prisidėjo prie santykių tarp Rytų ir Vakarų sulaikymo, kita vertus, jie matė, kad Gorbačiovas daro dideles nuolaidas, ne visada suprasdamas, ką daro.

– Turėjau jausmą, kad jis per staigiai pradėjo iš visų pusių.

– Jis nesuprato, ką daro, nesuprato kodėl. Jis padarė nuolaidų, kurių amerikiečiai iš jo net nesitikėjo. Po Reikjaviko jie buvo šokiruoti: jis ėmėsi staigių sovietų politikos pakeitimų ginklų ribojimo srityje. Iš pradžių amerikiečiai netikėjo jo sutikimu, nes tuo pat metu Sovietų Sąjungos kovinis pajėgumas sumažėjo kelis kartus labiau nei JAV.

– O kaip su vidine demokratizacija, glasnost?

„Jie suprato, kad tai procesas, galintis susilpninti Sovietų Sąjungą. Idealizuoti nereikia: Sovietų Sąjunga net ir perestroikos metais buvo priešas, kurį reikėjo susilpninti, ir tai iš dalies buvo daroma per disidentus, kaip savo laiku per Vladimirą Uljanovą darė Vokietijos generalinis štabas. Tiesa, dalis Amerikos visuomenės jautė simpatijas disidentams, tačiau likusi dalis domėjosi, kiek tai susilpnino sovietų režimą, kuris buvo didžiausias Vakarų priešas numeris vienas. Kaip tai pateikti – kitas klausimas.

– Ar šiame kontekste buvo panaudoti disidentai?

– Amerikos valdžia disidentus ir žydų judėjimą panaudojo kaip veiksmingą įrankį kovojant su sovietiniu režimu, nes tai susilpnino jį tiek viduje, tiek išorėje, sustiprino sovietinio režimo demonizavimą visuomenės akyse ir suteikė moralinį pagrindą. didėjantis spaudimas Sovietų Sąjungai. Tai buvo naudinga ir mums, bet amerikiečiai tai darė ne iš meilės mums, o iš savo interesų. Naudojo gana kompetentingai, neturiu jiems priekaištų. Jie turi savo valstybinius interesus, mes – savo. Ir šiandien taip pat.

„Dabar laikas istorikams imtis darbo. Informacijos daug, daug įvykių dalyvių dar gyvi, tam tikrą įtaką įvykių eigai turėję žmonės.

– Todėl svarbu, ką darai. Jei norime procese užimti aktyvesnę poziciją, turime tai suprasti, o ne veikti remdamiesi vidiniais individų pojūčiais ar kliedesiais. Man pasisekė, kad atsidūriau tinkamoje vietoje tinkamu laiku ir turiu rimtos įtakos emigracijos procesui bei jo krypčiai. Turiu omenyje tiesioginių skrydžių iš SSRS į Izraelį organizavimą ir viskas, kas susiję su problemos sprendimu, nėra plati. Būtina keisti tokių problemų sprendimo būdus.

- Ačiū, Yasha.

Šiandien Rusijos televizijos kanalai tiesiogine prasme pilni įvairių populiarių pokalbių laidų, skirtų debatams politikos ir konfrontacijų šioje srityje tema. Vienoje iš tokių programų smalsus žiūrovas labai dažnai gali pamatyti asmenį, vardu Jakovas Kedmi, kurio biografija bus išsamiai aptarta šiame straipsnyje. Šis žmogus nusipelno mūsų didžiausio dėmesio, nes jis daug nuveikė kuriant modernią Izraelio valstybę.

Ankstyvieji gyvenimo metai

Jakovas Iosifovičius Kazakovas gimė 1947 m. kovo 5 d. Maskvoje labai protingoje sovietų inžinierių šeimoje. Be jo, šeima turėjo dar du vaikus. Po to, kai mūsų herojus baigė vidurinę mokyklą, jis pradėjo dirbti gamykloje betono armatūros darbuotoju. Kartu su tuo jaunuolis įstojo į Maskvos valstybinio geležinkelių ir ryšių universiteto korespondencijos skyrių.

Maištingumo apraiška

Jokūbas Kedmi, kurio biografija kupina įvairių įdomių įvykių, 1967 m. vasario 19 d. padarė poelgį, kurį tais metais galėjo nuspręsti tik nepaprastai beviltiškas ir drąsus žmogus. Jaunuolis priėjo prie Izraelio ambasados ​​Maskvoje vartų ir pasakė, kad nori visam laikui persikelti gyventi į šią šalį. Žinoma, niekas jo neįsileido, tada jėga ir prisiekdamas jis įsiveržė į konsulato teritoriją, kur galiausiai jį pasitiko diplomatas, vardu Herzl Amikam. Diplomatas nusprendė, kad viskas, kas vyksta, yra galima KGB provokacija, todėl į jaunuolio prašymą teigiamai neatsakė. Tačiau po savaitės atkaklus Jakovas grįžo į ambasadą ir vis tiek gavo tokias geidžiamas imigracijos formas.

1967 m. birželį, kai SSRS nutraukė diplomatinius santykius su Izraeliu dėl Šešių dienų karo, Kadmis viešai atsisakė Sąjungos pilietybės ir ėmė reikalauti, kad jam būtų leista visam laikui išvykti į Izraelį. Tada jis pateko į JAV ambasadą Maskvoje, kur ilgai kalbėjosi su konsulu dėl išvykimo į Pažadėtosios žemės šalį.

1968 m. gegužės 20 d. Jakovas Kedmi (kurio biografija verta pagarbos) tapo laiško, išsiųsto SSRS Aukščiausiajai Tarybai, autoriumi. Jame vaikinas griežtai pasmerkė antisemitizmo apraiškas ir iškėlė reikalavimą atimti iš jo sovietinę pilietybę. Be to, jis savavališkai pasiskelbė Izraelio valstybės piliečiu. Šis pareiškimas buvo pirmasis Sąjungoje toks planas. Galiausiai 1969 m. vasario mėn. jis vis dėlto persikėlė į Izraelį ir, remiantis kai kuriais pranešimais, Raudonojoje aikštėje net sudegino sovietų piliečio pasą. Nors pats Kedmi nuolat šį faktą neigia.

Gyvenimas naujoje tėvynėje

Jokūbas Kedmi, kuriam Izraelis tapo nauja gyvenamąja vieta, atvykęs į šalį iškart ėmėsi sovietinių žydų repatriacijos klausimo. 1970 metais jis netgi paskelbė bado streiką prie JT pastato dėl to, kad sovietų valdžia uždraudė šeimai persikelti pas jį. Tuo pat metu amerikiečiai manė, kad jaunasis žydas buvo slaptas KGB agentas. Šeima susijungė 1970 metų kovo 4 dieną, po to Jakovas iškart tapo Izraelio gynybos pajėgų kovotoju. Tarnyba vyko tankų divizijose. Tada vyko mokymai karo mokykloje ir žvalgybos mokykloje. 1973 metais buvo perkeltas į atsargą. Prieš metus jam gimė sūnus.

Po aptarnavimo

Tapęs civiliu, Jakovas išvyko dirbti į Arkijos oro terminalo saugumo tarnybą. Jis taip pat vienu metu tapo Izraelio technologijos instituto studentu, o kiek vėliau sėkmingai baigė studijas Tel Avivo universitete ir Nacionalinio saugumo koledže.

Perkėlimas į specialiąsias tarnybas

1977 m. Yakovas Kedmi, kurio biografija tuo metu jau buvo užpildyta rimtais pasiekimais, gavo kvietimą dirbti Nativ biure. Ši struktūra buvo Izraelio valstybinė institucija, kuri veikė prie šalies Ministro Pirmininko biuro. Pagrindinė biuro pareiga buvo užtikrinti ryšius su žydais užsienyje ir padėti jiems emigruoti į Izraelį. Savo gyvavimo pradžioje „Nativ“ aktyviai dirbo su žydais, gyvenančiais tiek SSRS, tiek kitose Rytų Europos šalyse. Be to, iš pradžių emigracija vyko nelegaliai. Beje, Kedmi vardą Jakovas gavo jau 1978 m., kai dirbo specialiame tranzitinės emigracijos centre, esančiame Vienoje.

Patobulinimas

1990 metais Kedmi pakilo karjeros laiptais ir tapo Nativ direktoriaus pavaduotoju. 1992-1998 m. Jakovas jau buvo struktūros vadovas. Būtent Kedmio viešpatavimo laikotarpiu biuras pastebėjo didžiausią žydų antplūdį iš posovietinių šalių. Per šį laiką į Izraelį persikėlė beveik milijonas žmonių. Toks didelis specialistų ir iškilių mokslininkų antplūdis suvaidino svarbų vaidmenį formuojantis Izraeliui kaip valstybei. Kolosalus nuopelnas perkeliant žydus į istorinę tėvynę priklauso Kedmiui.

Išvykimas iš Nativo

1997 metų rudenį Jakovas gavo kvietimą dirbti komitete, kuris sprendė didėjančios Irano agresijos ir santykių tarp Maskvos ir Teherano gerinimo problemą. Verta paminėti, kad naują darbą Kedmi asmeniškai pasiūlė tuometinis Izraelio ministras pirmininkas Benjaminas Netanyahu. Savo darbe Jakovas pasiūlė į Rusijos ir Irano santykių pablogėjimą įtraukti įtakingus Rusijos Federacijos žydus. Tačiau Netanyahu atmetė šį pasiūlymą, kuris atvėsino jo ir Kedmi santykius.

1999 metais Jakovas pagaliau paliko specialiąsias tarnybas. Prieš jo atsistatydinimą kilo daugybė rimtų skandalų, kurie buvo tiesiogiai susiję su Nativu. Tokios struktūros kaip Užsienio reikalų ministerija, Shabak Intelligence ir Mossad kategoriškai priešinosi Nativo veikimui. Pasak paties Kedmio, išėjęs į pensiją jis tapo eiliniu pensininku, nors gaudavo generolo pensiją.

Tais pačiais 1999 metais Jokūbas inicijavo viešą savo nesutarimų su Netanyahu diskusiją. Buvęs Nativo vadovas piketavo prieš premjerą su kritika dėl tariamo žydų interesų išdavimo ir santykių su Rusijos Federacija griovimo.

Šeimos statusas

Jokūbas Kedmi, kurio šeima visą gyvenimą vaidino pagrindinį vaidmenį, buvo vedęs labai ilgą laiką. Jo žmona Edith pagal išsilavinimą yra maisto chemikė, kurį laiką buvo Izraelio gynybos ministerijos darbuotoja. Po beveik 40 metų nepertraukiamo darbo ji išėjo į pensiją. Pora užaugino du sūnus ir dukrą.

Vyriausias susituokusios poros sūnus lankė tarpdisciplininį koledžą Herzlijoje ir turi du aukštojo mokslo laipsnius. Dukra baigė Dailės akademiją.

Mūsų dienos

Yakovas Kedmi apie Rusiją sako viena – iki 2015 metų ši šalis jam buvo uždrausta. Tačiau dabar situacija pasikeitė, įtakingas žydas yra gana dažnas svečias Rusijos Federacijoje. Jis dažnai dalyvauja įvairiose politinėse televizijos laidose kaip ekspertas. Dažniausiai jį galima pamatyti Vladimiro Solovjovo laidoje, transliuojamoje per kanalą „Rusija-1“.

Be to, labai populiari daugeliui gerai žinoma programa „Dialogai“. Jakovas Kedmi apie Artimuosius Rytus, tarptautinę politiką ir pasaulio ekonomiką diskutuoja su kitu šios srities specialistu – rusu Jevgenijumi Satanovskiu. Gana dažnai Jakovas kviečiamas į autoritetingą radijo stotį Vesti-FM.

Rusijos televizijos ekranuose galima pamatyti įspūdingo erudito Jakovo Kedmio pasirodymus, diskutuojančius su oponentais pasaulio politikos temomis ir Rusijos problemomis. Daugelis net neįtaria, kad šis žmogus buvo atsakingas už masinį žydų išvykimą iš buvusios Sovietų Sąjungos į Izraelį 90-aisiais. Jakovo Kedmio dėka Rusija ir posovietinė erdvė pasigedo milijono jaunų, sveikų, protingų piliečių.

Vaikystė ir jaunystė

Jakovas Iosifovičius Kazakovas gimė 1947 m. kovo 5 d. Maskvoje inžinierių šeimoje. Jakovas yra vyriausias iš trijų vaikų. Baigęs studijas išvyko dirbti į gamyklą betonuotoju armatūrininku. Tuo pat metu neakivaizdžiai mokėsi Maskvos universitete Valstijos universitetas bendravimo būdai.

Kedmio biografija kupina ryškių įvykių. 1967 m. vasario 19 d. Jakovas prasiveržė pro policijos kordoną prie Izraelio ambasados ​​Maskvoje. Jaunuolis kreipėsi dėl imigracijos į Izraelį. Su Jakovu susitikęs diplomatas Herzlas Amikamas jaunuolį atmetė, supainiodamas jį su KGB agentu. Antrojo vizito Izraelio ambasadoje metu vaikinui buvo įteiktos prašymo formos išvykti į Izraelį.

1967 metų birželio 5 dieną Artimuosiuose Rytuose prasidėjo Šešių dienų karas tarp Izraelio ir Egipto, Sirijos, Jordanijos, Irako ir Alžyro. 1967 metų birželio 11 dieną Sovietų Sąjunga nutraukė diplomatinius santykius su Izraeliu. Tą dieną Jakovas Kazakovas viešai atsisakė sovietinės pilietybės.

1968 metų gegužės 20 dieną Jakovas Kazakovas išsiuntė laišką SSRS Aukščiausiajai Tarybai su pareiškimu dėl sovietinės pilietybės atsisakymo, smerkdamas antisemitizmo politiką šalyje. Drąsus viešas žingsnis buvo pirmasis toks SSRS. Jaunuolis atsisakė tarnauti sovietų armijos gretose, pareiškęs, kad yra pasirengęs tarnauti tik Izraelio gynybos pajėgose.

1969 metų vasarį Jakovas Kazakovas gavo leidimą emigruoti. Jaunuoliui buvo įsakyta per 2 savaites išvykti iš SSRS. Traukiniu Jokūbas pasiekė Vieną, o iš ten lėktuvu skrido į Izraelį. Atvykęs į Izraelį, Jakovas prisijungė prie judėjimo, remiančio sovietų žydų repatriaciją. 1970 metais jis kalbėjo priešais JT pastatą Niujorke su reikalavimu paleisti jo artimuosius iš SSRS.

Šeima vėl susijungė 1970 metų kovo 4 dieną. Šeimai atvykus į Izraelį, Jakovas, kaip ir buvo žadėjęs, įstojo į Izraelio gynybos pajėgas. Jis tarnavo tankų pajėgose. Baigęs mokslus karo mokykla ir intelekto mokykla.

Jokūbas Kedmi armijoje

1973 m. demobilizuotas iš armijos Jakovas Kazakovas įsidarbino Arkijos oro uosto apsaugos tarnyboje. Įstojo į Izraelio technologijos institutą. Baigė Tel Avivo universitetą ir Nacionalinio saugumo koledžą.

1977 metais Jakovas Kazakovas buvo pakviestas dirbti Native. Biuras "Nativ" yra valstybinė Izraelio institucija prie Ministro Pirmininko, užsiimanti santykiais su žydais užsienyje, pagalba emigruojant į Izraelį. Organizacija Nativ savo kūrimo pradžioje buvo susijusi su teisėmis repatrijuoti žydus iš SSRS ir Rytų Europos bei nelegalios emigracijos.

1978 m. gegužę Jakovas pakeitė Kazakovo vardą į Kedmi. Jis dirbo emigrantų tranzito centre Vienoje.

Specialios paslaugos

1990 m. Jacobas Kedmi buvo paskirtas Nativo direktoriaus pavaduotoju. 1992–1998 metais skautas buvo Nativo vadovas. Kedmio darbo Nativoje metu buvo žydų emigracijos iš posovietinės erdvės pikas – į Izraelį atvyko milijonas naujų piliečių. Šis intelektualinės masės antplūdis suvaidino neįkainojamą vaidmenį atsigaunant Izraelio ekonomiką. Daug nuopelnų perkeliant piliečius į savo istorinę tėvynę priklauso asmeniškai Jakovui Iosifovičiui.

1997 metų rudenį Izraelio ministras pirmininkas Benjaminas Netanyahu pakvietė Jakovą Kedmi į komitetą, sprendžiantį augančios Irano karinės agresijos bei Teherano ir Maskvos santykių problemas. Dirbdamas komitete Jakovas siūlė ministrui pirmininkui įtraukti įtakingus Rusijos žydus, kad priešintųsi Maskvos draugystei su Iranu. Pasiūlymas buvo atmestas ir atšaldė Kedmi ir Netanyahu santykius.

1999 m. Jakovas Kedmi išėjo į pensiją. Prieš tai kilo virtinė skandalų, susijusių su „Nativ“. Paties Nativo ir Kedmi darbui priešinosi Izraelio užsienio reikalų ministerija, Mossad ir Shabak žvalgybos tarnybos.

Asmeninis gyvenimas

Dar tarnaudamas armijoje, Jakovas Kedmi susituokė. Editos žmona 1969 metais emigravo iš SSRS. Pagal profesiją chemikė dirbo Gynybos ministerijoje. Pora turi tris vaikus: du sūnus ir dukrą Revital. Jokūbo ir Editos vaikai gavo Aukštasis išsilavinimas Izraelyje.

Jokūbas Kedmi dabar

Išėjęs į pensiją, kuri, anot Kedmio, prilyginama generolui, Kedmi aktyviai įsitraukė į politiką. Jis aštriai kritikavo B. Netanyahu, kaltindamas jį griaunant santykius su Rusija. Pasinaudodamas savo autoritetu rusakalbiame Izraelyje, jis agitavo balsuodamas už kandidatą Ehudą Baraką į ministro pirmininko postą.

Pasak Jakovo Kedmio, įėjimas į Rusijos Federacija buvo uždrausta buvusio žvalgybos pareigūno iki 2015 m. Dabar jis yra dažnas svečias Rusijoje. Pasirodo per televiziją politinėse laidose. Žiūrovai laidose stebi ryškias ir lakoniškas Izraelio visuomenės veikėjo kalbas. Buvusio žvalgybos pareigūno keliamos temos („pagaliau pabudau“, „oi“ ir kitos) jaudina publiką. Vaizdo įrašai iš spektaklių „YouTube“ sulaukia milijonų peržiūrų. Publika žavi galimybe išgirsti nepriklausomą pasaulio politikos eksperto požiūrį.

Yakovas Kedmi yra nuolatinis nepriklausomo Izraelio interneto kanalo rusų kalba „Eaton TV“ programos „Special Folder“ svečias. Kaip dalis laidų, visuomenės veikėjas atsako į žiūrovų klausimus. Laidų temos liečia ne tik aktualias Izraelio problemas. Kedmi kalba apie Ukrainą, Rusiją, Donbasą ir Krymą. Dažnai žiūrovai domisi užsienio politika Amerika ir. Kedmi straipsniai sužadina mąstančios, politika besidominčios visuomenės susidomėjimą.

Jakovą Kedmi galima išgirsti Rusijos radijo eteryje. Įdomūs 2017 metų pasirodymai pagal Jevgenijaus Satanovskio programas. Laidos svečias kelia tarptautinės politikos, pasaulio ekonomikos klausimus, pasakoja apie viską įdomaus, kas šiuo metu vyksta pasaulyje. Paskutinis interviu buvo apie Artimuosius Rytus.

Projektai

• „Beviltiški karai“
• „Satanovskis Jevgenijus ir Jakovas Kedmi. Dialogai apie tarptautinę politiką“

Atviras laiškas Izraelio žmonėms

Draugai žydai!

Sakai – negerk! Ir patys... Atsiprašau, žinoma, už chaotišką pristatymą, bet emocijos iškrito iš tolo. Gerai, pabandysiu iš eilės ir eilės tvarka.

Vakar verslo žmonių gerbiamo mūsų šalies televizijos kanale vienoje autoritetingiausių politinių ir analitinių laidų, skirtų Kerio susitikimui su Putinu, mačiau vyrą, kuris buvo pristatytas tam tikros Izraelio specialiosios tarnybos vadovu išėjus į pensiją. . Buvau labai laimingas ir pasiruošęs išklausyti protingą žmogų, nes labai gerbiu jūsų specialiąsias tarnybas, net ir jų pensininkų asmenyje.

Žmogus tobulai rusų kalba labai tvirtai ir aiškiai pasakė, kad amerikiečiai yra visiškas mėšlas, bet mūsų didysis lyderis pagaliau spyrė jiems užpakalį, po to jie įsikišo uodegą tarp kojų ir pasiuntė savo valstybės sekretorių maldauti pasigailėjimo. Ir tuo pačiu maldaus atsiimti šią sušiktą Ukrainą, kurios jiems visai nereikėjo. Taip, ir to visiškai niekam nereikia, nes ukrainiečiai namuose niekada nieko verto nepadarė, jie pasmerkti elgetauti be Rusijos, ir tai jau visiems aišku.

Tada buvau šiek tiek vedama, įsitempiau ir prisiminiau šį nuostabų žmogų. Iš pradžių tai, kad pavardę ištarė Kedmi, nepavyko. Bet iš tikrųjų tai Jaša Kazakovas, kurį pačioje šeštojo dešimtmečio pabaigoje KGB išmetė į Izraelį dėl įžūlios specialios operacijos, kurią žydai naiviai valgė neužspringę.

O organizacija „Nativ“ kažkada buvo tikrai labai autoritetinga ir efektyvi specialioji tarnyba, užsiimanti emigracija iš socialistinio lagerio šalių, taip pat ir nelegalių. Tačiau devintajame dešimtmetyje, kai jau pasivadinusi Kedmi Yasha, ji atsidūrė jos vadovybėje, dėl grynai istorinių priežasčių ji tiesiog virto savotišku pasirenkamu interesų klubu, o vėliau jis buvo praktiškai išformuotas kaip specialioji tarnyba. Tačiau iš ten Jakovas Iosifovičius išskrido ne be skandalo, vis dėlto jį įtarė, nors ir labai pavėluotai, tikrai rimtos organizacijos, turinčios labai negražių ryšių.

Ir dabar sėdi šis didis laisvės kovotojas, žydinčia išvaizda jis rodo visam Rusijos pasauliui, kokias laukines sėkmes aštuoni milijonai protingų žmonių pasiekė per dvidešimt tūkstančių kilometrų pasaulyje, ir tuo pačiu sako, kad keturiasdešimt milijonų kvailų galvijų. šeši šimtai tūkstančių kvadratinių kilometrų derlingiausių žemių Europos centre jie niekada negalės egzistuoti savarankiškai be jo išradingų patarimų ir tvirtos vadovaujančios mūsų išmintingo vadovo rankos. Ir tuo pat metu ji apipila JAV tokiu kiekiu mėšlo, kuris nepamatuojamai viršija net žiauriausių mūsų šalies kovotojų su šio pasaulio žandaro niekšišku imperializmu atsargas.

Bet esmė, aišku, ne šioje žiurkėje, vien dėl jo, nedrįsčiau tavęs varginti. Tiesiog šiandien, todėl situacija nėra labai paprasta. Pirmose Rusijos stabilumo gynėjų plieninių gretų gretose petys į petį susibūrė stačiatikių hierarchai, musulmonų pranašai ir žydų nomenklatūros patriarchai, šiuo atveju demonstruodami pažangiausio ekumenizmo stebuklus. O visuomenės veikėjai ir vadinamieji tų pačių prisipažinimų „ekspertai“ niekur neišlenda iš televizijos ekranų, tarp jų, pavyzdžiui, žydų intelektualinę galią nuolat atstoja toks taikos balandis kaip Jevgenijus Satanovskis.

Bet tai visi mūsų vietiniai, čia aš tau priekaištų neturiu. Tačiau pagalba jiems nuolat ateina iš pačios jūsų valstybės teritorijos. Ir dabar nekyla abejonių, kad jei viešoje žiniasklaidos erdvėje išgirsi, kaip skelbiama tam tikro „Izraelio atstovo“ nuomonė, tai, išskyrus rečiausias išimtis, iškart po to kažkas kris ant galvų mūsų nelaimingiems žmonėms, bent jau paimti šventuosius tiek perkeltine, tiek pačia tiesiogine išraiškos prasme.

Puikiai suprantu, kad čia yra atrankinio darbo rezultatai ir mūsų šeimininko pusė. Kaip ir tai, kad tau užtenka savo rūpesčių, o idiotų yra ne mažiau nei visur, o visų susekti negali.

Bet vis tiek, nežinau, gal Izraelyje yra koks nors pagrindinis skundų biuras, kuris prašytų bent šiek tiek pagalbos? Prašau, palaikykite šiuos vyrukus šiek tiek namuose, na, tegul jie ateina pas mus per vieną, gal tikrai nieko neįmanoma sugalvoti? Juk jūsų šalis sugebėjo išsivaduoti iš tokių beviltiškų situacijų, būkite gailestingi, neatsisakykite!

Labai tikiuosi, kad Šventojoje Žemėje bent kas nors galėtų nukreipti šias mano maldas reikiamu adresu. Jei ne, padaryk paskutinę paslaugą. Išspausdinkite tekstą ir įkiškite jį į Raudų sienos plyšį. Gal bent ateis...

Jakovas „Jaša“ Kedmis (hebr. יעקב קדמי; b. Jakovas Iosifovičius Kazakovas; 1947 m. kovo 5 d. Maskva, SSRS) – Izraelio valstybės veikėjas, 1992–1999 m. agentūros „Nativa“ vadovas, pripažintas karinės-politikos ir tarptautinės politikos ekspertas. .

Turi didelę politinę įtaką rusakalbėje bendruomenėje ir tarp rusakalbių politikų Izraelyje

Gimęs Maskvoje, 1969 m. Aliyah (repatrijavo) į Izraelį. Jis tarnavo armijoje tankų pajėgose. 1973 m. Jom Kipuro karo veteranas.

Jis buvo Izraelio valstybės veikėjas, su diplomatine priedanga nuo 1977 metų dirbo „Nativa“ – Izraelio specialiojoje tarnyboje, užsiimančioje žydų evakuacija į Izraelį iš šalių, iš kurių jiems draudžiama išvykti, ar iš karštųjų taškų.

Nativo veikla, vadovaujama Kedmi, yra susijusi su masiškiausia žydų imigracija iš SSRS į Izraelį su daugiau nei 1 milijono žmonių perkėlimu, kuris tapo socialinio reiškinio Alia dalimi. Imigrantai iš SSRS ir Rusijos gerokai padidino Izraelio BVP ir jo gynybinius pajėgumus, taip pat sukūrė socialinę bazę rusakalbiams Izraelio politikams.

Kedmi buvo pagrindinis Izraelio žvalgybos komiteto, vadovaujamo ministro pirmininko Benjamino Netanyahu, Irano ginkluotųjų pajėgų klausimais, narys.

Nativo viršininko pareigos pagal rangą prilygsta generolui IDF, o nuo 1999 metų Kedmi, išėjęs į pensiją, gauna pensiją, lygią armijos generolui.

TSRS

Gimė 1947 m. kovo 5 d. Maskvoje inžinierių ir technikų šeimoje. Jis mokėsi nedalyvaujant MIIT ir dirbo gamykloje betonuotoju, nes buvo vyriausias iš trijų vaikų ir padėjo išlaikyti šeimą.

1967 m. vasario 19 d. jis atvyko į Izraelio ambasadą Maskvoje ir pasakė, kad nori emigruoti į Izraelį. Sovietų sargybos bandymas jį sulaikyti buvo nesėkmingas. Rusiškai prisiekęs, Jakovas Kazakovas įsiveržė į ambasados ​​teritoriją, kur jį pasitiko Izraelio diplomatas Herzlas Amikamas (nuo 1955 m. – „Mossad“ darbuotojas). Amikam įtarė, kad Kazakovo veiksmas buvo KGB provokacija, todėl į jo prašymą leisti imigruoti į Izraelį nereagavo. Po savaitės Kazakovas vėl atvyko į ambasadą, kur Amikamas aprūpino jį medžiagomis ir blankais emigracijai į Izraelį.

1967 m. birželio 11 d., tą dieną, kai SSRS paskelbė nutraukianti diplomatinius santykius su Izraeliu dėl Šešių dienų karo, viešai atsisakė sovietų pilietybės ir pareikalavo leisti jam išvykti į Izraelį. Tą pačią dieną jis nuvyko į Amerikos ambasadą Maskvoje ir kalbėjosi su konsulu apie išvykimą į Izraelį. 1968 metų gegužės 20 dieną Jakovas Kazakovas parašė laišką SSRS Aukščiausiajai Tarybai, kuriame pasmerkė antisemitizmo politiką, reikalavo atleisti iš sovietinės pilietybės ir pasiskelbė Izraelio piliečiu. Kreipimesi į SSRS Aukščiausiosios Tarybos deputatus jis rašė:

Nenoriu būti pilietis šalies, kurioje žydai yra priverstinai asimiliuojami, kur iš mano tautos atimama tautinė tapatybė ir jų kultūrinės vertybės... Nenoriu gyventi šalyje, kurios valdžia tiek daug išliejo. Žydų kraujas ... aš nenoriu būti jūsų bendrininkas sunaikinant Izraelio valstybę ...

Jo pareiškimas buvo pirmasis atviras tokio pobūdžio iššūkis. Jakovas neturėjo giminaičių Izraelyje, o keli leidimai keliauti buvo išduoti tik „šeimos susijungimo“ tikslu. Išėjęs iš Amerikos ambasados, kurią tardė KGB, Jakovas buvo sulaikytas ir tardomas, tačiau nebuvo suimtas. KGB rekomendavus Jakovą norėta pašaukti į sovietų armiją, tačiau jis pasakė, kad jo tėvynė yra Izraelis ir jis pasiruošęs tarnauti tik vienoje armijoje – Izraelio gynybos pajėgose.

Dėl sovietų kariuomenės įvedimo į Čekoslovakiją jo šaukimas į armiją buvo atidėtas. 1969 m. vasarį gavo leidimą emigruoti į Izraelį ir įsakymą per dvi savaites išvykti iš Sovietų Sąjungos. Remiantis kai kuriais pranešimais, gavęs įsakymą jis Raudonojoje aikštėje viešai sudegino savo sovietinį pasą. Pats Jakovas Kedmi tai neigia. Atvykęs traukiniu į Vieną, skridau į Izraelį.

Izraelyje

Imigracija iš Rusijos į Izraelį Rusijos ir Izraelio duomenimis. Imigracijos pliūpsniai aiškiai matomi tuo metu, kai Kedmi vadovauja Nativ tarnybai

Jis buvo socialinio judėjimo, remiančio sovietų žydų repatriaciją, aktyvistas kartu su žurnaliste Geula Cohen, deputatu Shulamitu Aloni ir kitais. 1970 m. Niujorke jis paskelbė bado streiką priešais JT pastatą dėl to, kad SSRS atsisakė leisti jo šeimai išvykti į Izraelį. Tuo pat metu Amerikos specialiosios tarnybos įtarė, kad tai KGB agentas. 1970 m. rugpjūčio 4 d. tėvams atvykus į Izraelį, jis savanoriškai išvyko į karinę tarnybą Izraelio gynybos pajėgose. Tarnavo tankų pajėgose, baigė karininkų jungtinės ginkluotės mokyklą, vėliau – karinės žvalgybos mokyklą, 1973 metų birželį perkeltas į atsargą. Iki to laiko jam pavyko susituokti, jo sūnus gimė 1972 m.

Jis studijavo Techniono chemijos fakultete, vėliau baigė Tel Avivo universitetą ir Nacionalinio saugumo koledžą.

1977 m. antroje pusėje vyriausybės vadovo Menachemo Begino siūlymu jis pradėjo dirbti Nativo ryšių tarnyboje, kuri nagrinėjo nelegalią žydų emigraciją iš sovietinio bloko šalių. 1978 m. gegužės 1 d. pradėjo dirbti emigracijos tranzito centre Vienoje, tuo pačiu pasikeitęs pavardę į hebrajiškai kalbančią – Kedmi.

1988-1990 metais dirbo Izraelio užsienio reikalų ministerijos konsulinės grupės darbuotoju Nyderlandų ambasadoje Maskvoje. 1988 m. gruodį jis dalyvavo sprendžiant krizę, susijusią su įkaitų paėmimu ir lėktuvo užgrobimu iš SSRS į Izraelį.

1990-1992 m. ėjo direktoriaus pavaduotojo pareigas, 1992-1999 m. - Nativ direktoriaus pareigas. 1999 metais išėjo į pensiją. Jis labai prisidėjo prie sovietų žydų repatriacijos į Izraelį organizavimo devintojo dešimtmečio pabaigoje – dešimtojo dešimtmečio pradžioje. Būtent Kedmi 1989 m. spalį užtikrino žydų emigrantų srauto iš JAV nukreipimą į Izraelį, dėl kurio 1990-ųjų pradžioje kilo didžiulė alija.

1997 m. spalį Izraelio ministras pirmininkas Benjaminas Netanyahu sukūrė vadinamąją „specialiąją grupę“ – tarpžinybinį komitetą, kuris sprendė Irano ginklavimosi lenktynių ir Irano bei Rusijos ryšių karinėje srityje problemą. Kedmi buvo vienas iš pagrindinių šio komiteto narių. Kedmi siūlymus panaudoti žydų lobistą Rusijoje kaip priešingą Teherano interesams vyriausybės vadovas atmetė. Po to Netanyahu ir jo biuro vadovo Avigdoro Liebermano ir Kedmi santykiai pašlijo.

Kedmi atsistatydino 1999 m. sausį po kelių didelių skandalų dėl Nativo veiklos Rusijoje. Izraelyje jam pasipriešino ir Užsienio reikalų ministerija (dėl to, kad Nativo darbuotojai veikė prisidengę diplomatine priedanga), ir specialiosios tarnybos „Mossad“ ir „Shabak“.

Jo paties teigimu, išėjęs į pensiją jis yra pensininkas ir gauna generolo pensiją.

1999 m. balandį, per rinkimų kampaniją, Kedmi inicijavo viešą savo nesutarimų su Netanyahu diskusiją. Jis užsipuolė ministrą pirmininką už „alijos iš NVS interesų išdavimą“ ir „santykių su Rusija griovimą“. Kedmi palaikė Ehudo Barako kandidatūrą ir padėjo jam palaikyti rusakalbių bendruomenę.

Žurnalistas Michailas Falkovas 2000 metais rašė, kad Kedmi labai prisidėjo prie Izraelio ir Rusijos santykių plėtros. Pasak Falkovo, Kedmi turėjo plačius ryšius su Rusijos ir NVS šalių vyriausybės ir verslo sluoksniais bei turėjo įtakos Izraelio rusakalbei bendruomenei. Be to, 2001–2015 m., pasak paties Kedmio, jam buvo uždrausta atvykti į Rusijos Federaciją.

Šeima

Editos žmona yra maisto chemikė, dirbusi Gynybos departamente. Po 39 metų darbo ji išėjo į pensiją. Kedmių šeimoje auga trys vaikai – du sūnūs ir dukra.

Dukra Revital baigė Bezalelio menų akademiją. Vyriausias sūnus Tel Avivo universitete ir Jeruzalės hebrajų universitete įgijo tarptautinių santykių, ekonomikos, finansų ir finansų studijas. Jaunesnysis baigė tarpdisciplininį koledžą Herzliya ir įgijo jurisprudencijos laipsnį, viešasis administravimas„Ir „politika“.

Publikacijos:

Jokūbas Kedmis išleido atsiminimų knygą „Beviltiški karai“ („Hebrew מלחמות אבודות“). Knygos vertimas į rusų kalbą išleistas 2011 m. 2017 metais bendradarbiaujant su Jevgenijumi Janovičiumi Satanovskiu išleista Jakovo Kedmio knyga „Dialogai“.

Oro „Sputnik-Moldova“: Moldova turėtų būti už karinių aljansų ribų – Jacobas Kedmi